Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

spoilt · 14-11-10 00:56:34

Svart Testare, я прекрасно вижу что вы тут пытаетесь сделать. Просто равзязать очередной срач.
Вы говорите, что пользователи Linux не предпочитают делится информцией о горячих клавишах, а я вам говорю, что вы не умеете искать информацию. Просто выдрали одну ссылку и все. При этом ждете, чтобы оппоненты начали распинатся и доказывать что все не так. Я вам ссылки дал, в гугле вас уже должны были разбанить, посему прекращайте нести чепуху и просто пройдитесь по просторам Сети. Остальное за вами.
P.S. Смею вам напомнить что игнорирование пруфлинков наказуемо для всех. Разжигание срача также. Боюсь администрации стоит уделить этой теме свое внимание.

msAVA · 14-11-10 00:59:18

Svart Testare пишет:

Использование сочетаний клавиш значительно ускоряет работу и увеличивает количество возможных действий, выполняемых с помощью клавиатуры.

Э-э-э-э, а в консоли разве не клавой работают?!

Svart Testare пишет:

В Windows комбинацией клавиш выполняется одно цельное, законченное действие.

... что никак не исключает необходимость ПОМНИТЬ эти АККОРДЫ, которые для разных программ бывают разные. Вспомним хотя бы веселуху с MSO_2000 на Win9x, где по умолчанию было не Ctrl+V(CX), а Shift(Ctrl)+Ins(Del).

Svart Testare пишет:

Это вам не команды печатать в консоли.

У каждого свой мозг, кто-то легко запоминает хоткеи, кто-то -- команды. Линукс-пример: емаксисты и вимовцы различаются именно по этому признаку.

Svart Testare · 14-11-10 01:02:21

spoilt пишет:

Svart Testare, я прекрасно вижу что вы тут пытаетесь сделать. Просто равзязать очередной срач.

Ничего подобного и в мыслях не было.

spoilt пишет:

Вы говорите, что пользователи Linux не предпочитают делится информцией о горячих клавишах

Я такого не говорил. Я привёл пример cheat sheet — знаете как это переводится? Так вот, в Windows-мире под этим подразумеваются именно списки горячих клавиш, а не каких-то там команд в консоли, которые новичка только отпугнут.

spoilt пишет:

что вы не умеете искать информацию

Я умею искать информацию настолько хорошо, что вы себе даже не представляете wink

spoilt пишет:

Смею вам напомнить что игнорирование пруфлинков наказуемо для всех.

Вы просто не поняли о чём речь и вывалили совершенно нерелевантные ссылки. Они мне ни к чему.

spoilt пишет:

Разжигание срача также.

Если вы не поняли о чём речь, то лучше сторонитесь этой темы. А то я обвиню вас в оффтопе lol

spoilt пишет:

Боюсь администрации стоит уделить этой теме свое внимание.

Непременно уделю! Спасибо за наводку! smile

Добавлено спустя 05 мин 14 с:

msAVA пишет:

кто-то легко запоминает хоткеи, кто-то -- команды.

Знание консольных команд не есть признаком владения инструментом и уж тем более не есть признаком высокопродуктивной работы в ОС.
В общем и целом, вы фактически попытались сравнить создание вебстраницы в визивиг редакторе, используя его горячие клавиши там где это уместно и созданием страницы в текстовом редакторе вручную, путём набора кода. Последний вариант совершенно неэффективный и такие работники долго на работе не задерживаются.

spoilt · 14-11-10 01:14:59

Svart Testare пишет:

cheat sheet

Svart Testare пишет:

в Windows-мире

Вот-вот. Хоткеи в Windows-мире - это оказывается сильное колдунство. А в Linux-мире привычное дело. В каждом нормальном DE есть централизованный менеджер горячих клавиш. Я его вам уже показывал.

Svart Testare пишет:

под этим подразумеваются именно списки горячих клавиш

Пардон, я вам разве не давал ссылки на списки горячих клавиш? Можете их cheat sheet'ами назыавть или бабой Машей, мне все равно. Пользователю, которому они необходимы, тем более.

Svart Testare пишет:

Вы просто не поняли о чём речь и вывалили совершенно нерелевантные ссылки.

Я вам вывалил списки горячих клавиш. Для вас cheat sheet = список горячих клавиш. Может проблема всеже в вас? Ибо мне кажется что нуждающемуся будет абсолютно все равно, что он читает, либо список горячих клавиш, либо cheat sheet.

Отредактировано spoilt (14-11-10 01:16:06)

msAVA · 14-11-10 01:42:11

Svart Testare пишет:

Знание консольных команд не есть признаком владения инструментом

??? Каким инструментом?

Svart Testare пишет:

и уж тем более не есть признаком высокопродуктивной работы в ОС.

???
Знание хоткеев тоже не является таким признаком.

Признак эффективной работы: за наименьшее время с наименьшими усилиями добиваться поставленной цели.

Если "оператору ЭВМ" УДОБНО работать через консоль -- то флаг ему в руки. Если удобно через хоткеи -- то барабан на шею. Если через контекстные меню -- то корзину печенью.

Хотя обычно сочетают все указанные способы исходя из обстоятельств.

Если мы говорим про профессиональную работу, то чел настраивает ПОД СЕБЯ свой любимый инструмент. В этом случае ему не нужны ссылки на хоткеи, а нужны ссылки на то, как их настроить.

Дестер · 14-11-10 01:47:30

Всё просто, линукс-гитлерюгент. Хоткеи в windows только приятно дополняют и без того эффективную систему... В linux даже для того, чтобы настроить возможность нормально работать с консолью, нужно пользоваться консолью. Да и хоткеи у вас, во-первых. не стандартизированы, каждый что хотиттоворотит, во-вторых, глючат. Проверено на Генту и Убунте. big_smile

I_love_Win · 14-11-10 01:52:22

Дестер пишет:

Да и хоткеи у вас, во-первых. не стандартизированы, каждый что хотиттоворотит, во-вторых, глючат.

Как и понтование раскладками клавиатуры big_smile

Вот с этого я всегда угарал!

shell32 · 14-11-10 04:19:36

d1337r пишет:

А вы не думаете, что возможность использования консоли - это скорее преимущество линуксов, чем их недостаток?

сейчас это не преимущество - это необходимость, ибо GUI линуксов неспособно дать возможность не пользоваться консолью вообще. а вот если бы был выбор - то да, это бесспорно было бы преимуществом.

msAVA пишет:

Мне ведь надо работать, концентрируясь именно на работе*, а не ВСПОМИНАТЬ, какое действие каким аккордом выполняется.

вот поэтому я и говорю всегда - нужно развивать функциональность GUI, а консоль оставить для специфичных задач.

Отредактировано shell32 (14-11-10 04:21:01)

greatAnonymous · 14-11-10 04:49:45

Дестер пишет:

Да и хоткеи у вас, во-первых. не стандартизированы, каждый что хотиттоворотит, во-вторых, глючат.

Есть стандартная установка для хоткеев, пруфы в теме были. Кому это не нравиться - тот меняет их так, как ему удобно. И это разве плохо, что пользователь может подстроить систему под свои самые специфичные хотелки?

shell32 пишет:

ибо GUI линуксов неспособно дать возможность не пользоваться консолью вообще.

на пример?

p.s. в общем тут, я смотрю, не знают уже как больше можно полить грязью, начинают высасывать топеги из пальца. Во всяком случае, иметь возможность пользоваться консолью и консоль как таковую всяко не вредит никому и минусом точно не является, а скорей плюсом и даже большим.

Babusha · 14-11-10 05:02:46

Я до сих пор не могу понять, почему консоль это плохо?

MOP3E · 14-11-10 05:43:10

d1337r пишет:

А вы не думаете, что необходимость использования консоли - это скорее преимущество линуксов, чем их недостаток?

/fixed

Я здесь уже писал, что для винды консоль нужна в очень специфических ситуациях, например, при настройке локальной сети. Но возможность использования консоли никуда не делась. Даже такой продвинутой, как PowerShell (устанавливал, разбирался, но так и не понял - нахрена оно мне на дому вообще нужно, в итоге просто снёс за ненадобностью). Поэтому выпячивать луноходную консоль как какое-то преимущество перед виндой - очень неумно. Тут у обеих ОС полный паритет.

spoilt пишет:

Раз.
Два.
Три (кстати это сообщество Linux Mint).

Если все эти команды недоступны из стандартизированного GUI интерфейса, то это - полный пиздeц. Такое огромное количество кнопкосочетаний было характерно для интерфейсов программ начала 1990-х годов. Например, Multi Edit 4. И, ЧСХ, тогда от этой мути было деваться просто некуда - на текстовом экране 80х25 символов особо не развернёшься, да и мыши просто тупо нет. Конечно, сейчас это всё сохранилось и никуда не пропало, но все кнопкосочетания продублированы командами меню и элементами интерфейса для работы с мышью.

Гареев Станислав пишет:

Кстати про виндовые хоткеи. Для многих моих знакомых они становятся открытием.

Вполне логично. Постепенно отмирающий вспомогательный элемент интерфейса, которым почти никто уже не пользуется.

Tiphon · 14-11-10 09:06:23

d1337r пишет:

А вы не думаете, что возможность использования консоли - это скорее преимущество линуксов, чем их недостаток?

Вот вы странные, сначала одни говорят, что консоль из под линукса им и не нужна. А другие говорят, что это преимущество. Точнее сказать, что без консоли он на столько не интегрирован, что писец. Поэтому консоль - не преимущество, но нечто, что делает его хоть на сколько-то однородным.

Поэтому, да, консоль под линукс это его преимущество. Зачем тогда сначала Майор открещивается от консоли. Потом в теме про минт открещиваются. Да вы че?! Без консоли ваш линукс хня несусветная вовсе.

msAVA пишет:

Вспомним хотя бы веселуху с MSO_2000 на Win9x, где по умолчанию было не Ctrl+V(CX), а Shift(Ctrl)+Ins(Del).

Так это как раз сейчас, в 2011 на линуксе из под консоли. И вообще, не только в консоли, контрол+в ктрл+с до сих пор для некоторых линуксовых программ загадка и недостижимые технологии.

terminaLtor · 14-11-10 12:09:58

Svart Testare. Это сообщение я отправил из консольного линукс браузера lynx. А ты сиди дальше под форточками, и ори, какой линукс-консоль неудобный!

MOP3E · 14-11-10 12:33:28

terminaLtor пишет:

Это сообщение я отправил из консольного линукс браузера lynx.

Я им пользовался. То ещё убожество.

terminaLtor · 14-11-10 12:43:56

Википедию lynx'ом удобно читать (если важен только текст).
А в системе иногда проще ввести команду, чем мышкой шёлкать. В линуксе есть такое: форма, в ней печатаешь название проги и жмёшь enter. Всё. Программа запущена, не надо ярлыками перегружать рабочий стол. А можно ярлыком. Кому как нравится.
А вообще-то это нормально для человека - вести диалог с ПК, пусть даже через консоль и пусть даже ограниченным набором команд.

Отредактировано terminaLtor (14-11-10 12:50:05)

MOP3E · 14-11-10 12:54:08

terminaLtor пишет:

В линуксе есть такое: форма, в ней печатаешь название проги и жмёшь enter.

Прикинь, в винде тоже такое есть. Находит файл на дисках и запускает. Можно компьютеры в сети так искать. Правда, ты скромно умалчиваешь один скользкий момент: чтобы написать название исполняемого файла его нужно откуда-то узнать. Что в винде, имеющей ярлык практически для каждой программы, не особо нужно.

Дестер · 14-11-10 12:56:37

(если важен только текст)

А ещели мне надо иллюстрации смотреть? Можете сделать обзор вашего браузера и показать, насколько он удобен? big_smile

SemyonKozakov · 14-11-10 13:04:34

Дестер пишет:

Можете сделать обзор вашего браузера и показать, насколько он удобен?

Сейчас Минт доинсталлю и будет тебе обзор big_smile

ikkunan salvataja · 14-11-10 13:18:12

MOP3E пишет:

Правда, ты скромно умалчиваешь один скользкий момент: чтобы написать название исполняемого файла его нужно откуда-то узнать.

Да ну? Вот, к примеру, чтобы запустить редактор векторной графики название inkscape или sK1 знать оказывается и не нужно.
zalil.ru/29966853

Дестер · 14-11-10 13:21:53

А ежели бабушка-бетмен желает запустить wine?

SemyonKozakov · 14-11-10 13:24:04

Дестер пишет:

А ежели бабушка-бетмен желает запустить wine?

А зачем запускать wine? Запускают приложения при помощи wine smile

Гареев Станислав · 14-11-10 13:24:50

Дестер пишет:

Да и хоткеи у вас, во-первых. не стандартизированы, каждый что хотиттоворотит, во-вторых, глючат.

Ну, обычно их изучить не трудно. Например в моём любимом вьювере GQview при полноэкранном режиме используются +- масштаб, bn предыдущая следующая, стрелки для прокрутки, на мой взгляд очень удобно сделано. Для меня лично это "интуитивно понятно".

MOP3E пишет:

Вполне логично. Постепенно отмирающий вспомогательный элемент интерфейса, которым почти никто уже не пользуется.

С этим я не согласен, теперь мои знакомые сами юзают эти акорды. Между прочим очень удобно.

Дестер · 14-11-10 13:26:19

Ага-ага, скажите пожалуйста. Прочитал я на форуме: запустите ГТА IV с помощью wine. Как мне это сделать? Наверное, надо запустить Wine?
Или вот, более продвинутый пример. Мне нужно открыть настройки wine, мне нужно открыть браузер файлов wine... как я узнаю об их существовании?

Гареев Станислав · 14-11-10 13:40:52

Вообще, открываешь настройки вайна. Определяешь в нём диски C D E F... (на своё усмотрение).
И с любого каталога попадающего в пространство этих дисков ты можешь запускать exe файлы.
Всё просто. По крайней мере в альте.

nixadmin · 14-11-10 13:44:34

Дестер пишет:

Ага-ага, скажите пожалуйста. Прочитал я на форуме: запустите ГТА IV с помощью wine. Как мне это сделать? Наверное, надо запустить Wine?
Или вот, более продвинутый пример. Мне нужно открыть настройки wine, мне нужно открыть браузер файлов wine... как я узнаю об их существовании?

Для KDE, Fedora:
1. Установить Wine с помошью пакетного менеджера вашего дистрибутива
2. Запустите Dolphin и найдите exe файл установщика программы.
3. Щелкните по нему и при необходимости укажите что открывать exe-файлы необходимо с помощью Wine
4. Установите программу. Если установщик прописывает ярлыки в меню - Вы найдёте свою программу в Меню KDE -> Wine -> Программы

Там же Вы можете найти

Дестер пишет:

настройки wine, мне нужно открыть браузер файлов wine...

Форум StopLinux

Объявление

#26 14-11-10 00:56:34

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#27 14-11-10 00:59:18

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#28 14-11-10 01:02:21

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#29 14-11-10 01:14:59

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#30 14-11-10 01:42:11

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#31 14-11-10 01:47:30

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#32 14-11-10 01:52:22

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#33 14-11-10 04:19:36

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#34 14-11-10 04:49:45

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#35 14-11-10 05:02:46

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#36 14-11-10 05:43:10

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#37 14-11-10 09:06:23

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#38 14-11-10 12:09:58

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#39 14-11-10 12:33:28

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#40 14-11-10 12:43:56

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#41 14-11-10 12:54:08

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#42 14-11-10 12:56:37

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#43 14-11-10 13:04:34

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#44 14-11-10 13:18:12

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#45 14-11-10 13:21:53

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#46 14-11-10 13:24:04

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#47 14-11-10 13:24:50

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#48 14-11-10 13:26:19

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#49 14-11-10 13:40:52

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

#50 14-11-10 13:44:34

Re: Говорите, в Linux уже можно и без консоли?

Подвал форума