Доля Windows скоро опустится ниже 90%

Невропаразитолог · 11-01-11 22:16:32

savuor пишет:

Вряд ли бы виндоуз стала популярной с таким подходом.

Вам результат популярности нагуглить? Подход был именно такой, раз об ограничении прав задумались лишь в NT версии.

Apollo 11 пишет:

Если Вы не ащщущаете разницы, то это только Ваши половые проблемы. И завязывайте уже с оффтопом!
Невропаразитолог пишет:
Зерькило ==> тама.Зачем мне Ваше зеркало? Спасибо, у меня жена есть. Я в таких извращениях не нуждаюсь. А Вы решили собственным опытом поделиться? Вы ведь, кажется, не женаты? Зеркалом обходитесь?

/крутя пальцем у виска.. Кто ребёнка одного у компьютера оставил? Он офтоп в "курилке" нашёл...

Гареев Станислав пишет:

Скомпилятся, только при попытке выполнить баг будут вылетать нах.

Согласен, вместе с иксами, прямо нах... Перезагрузка и "едем дальче".

Отредактировано Невропаразитолог (11-01-11 22:19:07)

wr224 · 11-01-11 23:56:52

Ради прикола решил обновить свое федорино горе програмкой preupgrade-cli и напаролся на такой вот баг:

UnicodeEncodeError: 'ascii' codec can't encode characters in position 0-8:
ordinal not in range(128)

Ho-ho! It seems as bug in i18n, please see in POSIX console it work:
$ LANG=C sudo ...

Для проги yum-builddep пофиксили, а для preupgrade-cli нет. Похоже опсосные быдлокодеры просто код копирастят из одной тулзы в другую. Венда нервно курит в сторонке big_smile

Apollo 11 · 12-01-11 00:07:16

Невропаразитолог пишет:

/крутя пальцем у виска.. Кто ребёнка одного у компьютера оставил? Он офтоп в "курилке" нашёл...

Особенно смешно это слышать от модератора smile

дохтур · 12-01-11 11:41:03

savuor пишет:

В конечном счете совместимость, а не преимущества архитектуры обеспечили ему такие преимущества.

Совместимость не преимущество? smile А что же тогда по-вашему?

savuor пишет:

Сам видел такое в компиляторе Object Pascal, который - что меня слегка шокировало - признавался одним из самых эффективных компиляторов(обоснованно это или нет - решайте сами).

Если какой-то компилятор делал так в прошлом тысячелетии - это не значит, что все остальные работают сейчас точно также, это легко проверить, соотв. утверждение про код по шаблонам не соответствует действительности

savuor пишет:

А собстно какие из этих функций CISC-специфичны?

Практически никакие, но тема, напомню, касалась генерации кода по шаблонам, приведенные же оптимизации довольно специфичны для каждого компилятора, некоторые и для архитектуры CPU, соотв. утверждение "код по шаблонам" является несостоятельным

savuor пишет:

SSE понятно, но вроде бы и к RISC можно прикрутить подобные расширения. И уже прикручены.

Вот таким вот лёгким движением RISC становится немножечко беременнымCISC smile

savuor · 12-01-11 13:00:57

дохтур пишет:

соотв. утверждение "код по шаблонам" является несостоятельным

Убедили smile Просто до определенного момента я был уверен, что есть определенные виды оптимизаций, которые компиляторы выполнить не в состоянии, поскольку "ниасиливают" слишком сложную архитектуру. Но мне почему-то кажется, что разработчики компиляторов вздохнули бы с облегчением, перейдя на RISC.

дохтур пишет:

Совместимость не преимущество? А что же тогда по-вашему?

Еще какое преимущество. Которое вынуждает тащить за собой старые костыли и, как результат, гробит первоначальную архитектуру, превращая CISC в RISC(на примере старших пентиумов)...

дохтур пишет:

Вот таким вот лёгким движением RISC становится немножечко CISC

...и наоборот.

Невропаразитолог пишет:

Вам результат популярности нагуглить? Подход был именно такой, раз об ограничении прав задумались лишь в NT версии.

Вы писали о том, что в топку, мол, такие программы. Нет, такие программы тащат и поддерживают(ищите нужное место по фразе "SimCity"), холя и лелея старые баги. А иначе черта с два брали бы винду, если бы не совместимость.
Чем-то приходится жертвовать. Или цельностью, качеством продукта, или совместимостью. Это нормально, но до определенной степени.

Отредактировано savuor (12-01-11 15:20:22)

Невропаразитолог · 13-01-11 23:26:43

savuor пишет:

Нет, такие программы тащат и поддерживают(ищите нужное место по фразе "SimCity"), холя и лелея старые баги. А иначе черта с два брали бы винду, если бы не совместимость.
Чем-то приходится жертвовать. Или цельностью, качеством продукта, или совместимостью. Это нормально, но до определенной степени.

Дык, вся прелесть в линейке компьютеров х86 - а также в линейке версий Windows это Обратная совместимость. Не забудьте, ПиСи - Персональный компьютер, а не мейнфрейм. Кому-то мощь и надёжность, кому-то попроще и подешевле. Дешевле всего для "хомячка" широкая совместимость. Её и сделали. Билли Гейтс на этом собаку съел денег заработал. Да, вы можете заявлять, что "остро заточенный под конкретное железо" Линукс - лучше, Стиви Джобс вас поддержит заочно. Но, Стиви на этом также собаку съел денег заработал, а вот "сообщество" хочет скрестить идеи Билли и Стиви в одном "гибриде" да ещё бесплатно. Как бе хочеццо сидеть на двух стульях. Не получаеццо. wink

Отредактировано Невропаразитолог (13-01-11 23:27:29)

kai · 14-01-11 02:33:30

Невропаразитолог пишет:

Дык, вся прелесть в линейке компьютеров х86 - а также в линейке версий Windows это Обратная совместимость.

Это таки круто, ага. Но, например, в маках радикально сменили процы, а потом перешли в полный 64 бит, и ничего, софт не делся никуда. Так что возмжно скоро отомрут процозависимые бинари, вместо них будут net clr или как в андройде, т.е. не нужно будет тянуть совместимость с темной эпохой досовского олдскула. Наверное и процы будут развиватся быстрее.

Отредактировано kai (14-01-11 02:34:10)

nixadmin · 14-01-11 09:10:02

wr224, с какой на какую версию обновляли? у меня всё прошло без проблем

Невропаразитолог · 14-01-11 20:49:15

kai пишет:

Это таки круто, ага. Но, например, в маках радикально сменили процы, а потом перешли в полный 64 бит, и ничего, софт не делся никуда. Так что возмжно скоро отомрут процозависимые бинари, вместо них будут net clr или как в андройде, т.е. не нужно будет тянуть совместимость с темной эпохой досовского олдскула.

Давайте не будем про "маки", ладно? Это скорее програмно-аппаратный комплекс, чем ПиСи с любой установленной системой. Да, Эппл делает хорошее железо - платите и будет вам. Можно и ПиСюк игровой собрать с тремя топовыми видеокартами в Sli режиме, эдак за 240000 "деревянных". И развитие будет, наверное, однако, мне нечем нагружать два/четыре ядра, просто нечем. Да, согласен, что современные нетбуки могут дать фору моему десктопу, однако, пока мне его хватает, я не собираюсь гнаться за суперновинками. ИМХО - деньги на ветер. Лет через 5 всё ныне "топовое" всё-равно устареет и будет стоить "копейки".

kai пишет:

Наверное и процы будут развиватся быстрее.

Флаг им в руки! Если не будет совместимости, вы увидите - выкладывать деньги за то, что невозможно полноценно использовать (в том числе запускать "старые" прораммы) мало кто будет. Кричите о достоинствах, не кричите - рублём будут голосовать всё-равно "хомячки"..

Гареев Станислав · 14-01-11 21:42:42

Невропаразитолог пишет:

Флаг им в руки! Если не будет совместимости, вы увидите - выкладывать деньги за то, что невозможно полноценно использовать (в том числе запускать "старые" прораммы) мало кто будет. Кричите о достоинствах, не кричите - рублём будут голосовать всё-равно "хомячки"..

Банально упирается в лень.. Вот только не говорите что компилятора c++ для ARM не существует smile

savuor · 14-01-11 22:48:51

Гареев Станислав пишет:

Вот только не говорите что компилятора c++ для ARM не существует

Вот только не говорите, что все библиотеки для с++ платформонезависимые smile

Отредактировано savuor (14-01-11 22:49:10)

usr_share · 14-01-11 23:10:57

Подавляющее большинство. Просто сравните репозитории того же дебиана для х86 и МИПСа. Различий будет жутко мало, и то в основном в non-free.

savuor · 14-01-11 23:35:54

d1337r, в мире *никс - пожалуй. А в мире виндоуз есть куча девелоперов, добровольно приколотивших себя гвоздями к х86 и к самой виндоуз. Тяжко им будет.

Отредактировано savuor (14-01-11 23:37:20)

Гареев Станислав · 14-01-11 23:52:15

savuor пишет:

Тяжко им будет.

Главное что бы на ARM запахло баблом... потянуться.

spoilt · 15-01-11 00:29:02

savuor, на Windows вагон и маленькая тележка средств разработки и компиляторов (на Linux единственный вменяемый компилятор - GCC). Если некоторые от MS можно более менее легко перетащить на новую архитектуру, то сторонние компании будут тормозить до последнего. Взять тот же Borland, дельфинисты до сих пор ждут компиляцию в 64-битный код как Второе пришествие. А уже почти пяток годиков прошел.

Отредактировано spoilt (15-01-11 00:30:01)

Гареев Станислав · 15-01-11 00:31:50

spoilt пишет:

А уже почти пяток годиков прошел.

smile фрипаскаль их не спасёт...

savuor · 15-01-11 01:34:28

spoilt пишет:

то сторонние компании будут тормозить до последнего

А вот почему, я не могу понять? Сейчас же пышным цветом расцветают всевозможные планшетники, коммуникаторы и прочий портатив. Казалось бы, куй железо, пока горячо, выпускай программы, захватывай хоть какие-то доли процента от рынка, пиши кроссплатформенно, наконец, производи среды разработки. Не хотят?

Добавлено спустя 01 мин 15 с:

Гареев Станислав пишет:

фрипаскаль их не спасёт...

фрипаскаль пускай останется в школах и вузах, ему там лучше.

Svart Testare · 15-01-11 04:04:04

Невропаразитолог пишет:

Да, Эппл делает хорошее железо - платите и будет вам.

Не соглашусь с тобой! У них обычное железо. Самое обычное! А дерут за это бесстыдное бабло!
К примеру:
hotline.ua/tx/apple_macbook_mc207
Что за на[beep]?
Intel Core 2 Duo P8400 — нафталин
Объем оперативной памяти (стандарт/максимум) 2048/4096 — некрофилия!
Винчестер — 250 гиг — мало, мало, мало!
Видеокарта — NVidia GeForce 9400M, 256MB — слов нет, чтобы описать это говно.
За такое бесстыдство ради алюминиевого корпуса и какой-то Mac OS хотят 1135 баксов?! В 2010 году?! Да на[beep]!!!!!

hodok78 · 15-01-11 04:27:32

Svart Testare пишет:

За такое бесстыдство ради алюминиевого корпуса и какой-то Mac OS хотят 1135 баксов?! В 2010 году?! Да на[beep]!!!!!

Ну ты бы поработал бы с маком.Да и как ни странно устаревает довольно медленно.Первый мак у брата проработал 5 лет и он его продал за довольно приличные деньги.Купил мак бук про.Вот смотри.У него сейчас стоит мак ос(студия звукозаписи) и винда(игры).Так как все же я эникействую,то основной системой все же винда у меня для разного софта,тестить то всякое ПО надо,но и студия на ней же.Вот кубейс все же нет да нет,а глючит,звуковая карта по FireWare лагает.А вот включая ту же самую карту в мак,то она работает вообще без проблем.Кубейс,так же не глючит.Игры под виндой на маке идут на максимальных настройках,правда тут оговорюсь,не большой я спец по играм,Сталкеров мне хватает,ну а брат там в чего то свое гамает.У меня на PC второй системой хакинтош стоит.Да,на не родном железе есть проблемы,но опять таки,Лоджик работает стабильно и моя карта не вылетает.Это мое субъективное мнение,так,что не суди строго,но прежде чем так заявлять,все же рекомендую с месяцок поработать на маке.Есть у брата в универе препод,человек оркестр,несколько высших музыкальных,техническое и плюс 16 дипломов подписанных БГ.Так он купил себе мак и работает с двумя системами.Если интересно,то могу уточнить фамилию,может,что скажет.

Svart Testare · 15-01-11 04:46:11

hodok78 пишет:

Ну ты бы поработал бы с маком

Я работаю с Windows, всю жизнь, на разном железе. И это [beep]нно. В чём Мак будет «лучше»?

hodok78 пишет:

Вот кубейс все же нет да нет,а глючит,звуковая карта по FireWare лагает.А вот включая ту же самую карту в мак,то она работает вообще без проблем

А то вы не знаете о том, что Photoshop (для примера) на Маке работает лучше, потому что для Adobe версия этого продукта для Мака приоритетнее, чем для Windows и, следовательно, косяков с ней будет меньше. Это ж политика!

hodok78 пишет:

Так он купил себе мак и работает с двумя системами

Это вообще какой-то вырвиглазный пистец.

hodok78 · 15-01-11 05:38:03

Svart Testare пишет:

Это вообще какой-то вырвиглазный пистец.

Вот Svart,ну скажи,кто мы такие,что бы его судить за это решение?Ведь он чем-то же руководствовался в принятие этого решения?Значит были для него какие-то веские причины,пускай понятные только ему.

Svart Testare пишет:

В чём Мак будет «лучше»?

Ну даже в этом

Svart Testare пишет:

что Photoshop (для примера) на Маке работает лучше, потому что для Adobe версия этого продукта для Мака приоритетнее, чем для Windows и, следовательно, косяков с ней будет меньше. Это ж политика!

Добавляю от себя.ProTools вообще считается лучшей в мире для звукозаписи.Довольно недавно она появилась под винду.Logic-один из лучших комбайнов для создании и записи музыки,последняя версия под виндовс 5.5 2002 года.Следующие версии только под мак.Под задачи мультимедиа мак рулит,по крайней мере пока.

Гареев Станислав · 15-01-11 12:08:39

Svart Testare пишет:

Что за на[beep]?
Intel Core 2 Duo P8400 — нафталин
Объем оперативной памяти (стандарт/максимум) 2048/4096 — некрофилия!
Винчестер — 250 гиг — мало, мало, мало!
Видеокарта — NVidia GeForce 9400M, 256MB — слов нет, чтобы описать это говно.
За такое бесстыдство ради алюминиевого корпуса и какой-то Mac OS хотят 1135 баксов?! В 2010 году?! Да на[beep]!!!!!

Хм.. а диски с леопардом яблочники отдельно продают?

wr224 · 15-01-11 13:35:02

nixadmin пишет:

wr224, с какой на какую версию обновляли? у меня всё прошло без проблем

сначала с 11 до 13 (зараза больше чем через 2 релиза обновляться непожелала) потом с 13 на 14, баг консольной утилиты благополучно жив уже 3 релиза минимум

hodok78 · 15-01-11 13:44:49

Гареев Станислав пишет:

Хм.. а диски с леопардом яблочники отдельно продают?

Диски идут в комплекте.Вот если захочешь перейти на другую версию,тогда покупаешь отдельно.То есть,текущая версия Снежный Барс,соответственно компьютер тебе продадут именно с этим комплектом софта,а через год-два вышла другая версия,например Саблезубый Тигр и ты хочешь использовать ее.Тогда докупаешь отдельно...или трекеры! lol

Невропаразитолог · 15-01-11 18:28:55

Svart Testare пишет:

Не соглашусь с тобой! У них обычное железо. Самое обычное! А дерут за это бесстыдное бабло!
К примеру:
hotline.ua/tx/apple_macbook_mc207
Что за на[beep]?

Зато у них материнки уже с EFI, а не "некрофильным" БИОСом... smile .
Ну, плюс, это ж Бренд же, ИМХО, маководы готовы воскурять фимиам по любому поводу - даже если Джобс выпустит IPad размером в ватманский лист. А так, "Железяка - железяке рознь". big_smile
Наконец, качество сборки и "контроль ОТК". Как ни собирай "Мерседес", на АвтоВАЗе - всё равно он Приорой будет.. wink

Форум StopLinux

Объявление

#276 11-01-11 22:16:32

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#277 11-01-11 23:56:52

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#278 12-01-11 00:07:16

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#279 12-01-11 11:41:03

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#280 12-01-11 13:00:57

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#281 13-01-11 23:26:43

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#282 14-01-11 02:33:30

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#283 14-01-11 09:10:02

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#284 14-01-11 20:49:15

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#285 14-01-11 21:42:42

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#286 14-01-11 22:48:51

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#287 14-01-11 23:10:57

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#288 14-01-11 23:35:54

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#289 14-01-11 23:52:15

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#290 15-01-11 00:29:02

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#291 15-01-11 00:31:50

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#292 15-01-11 01:34:28

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#293 15-01-11 04:04:04

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#294 15-01-11 04:27:32

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#295 15-01-11 04:46:11

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#296 15-01-11 05:38:03

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#297 15-01-11 12:08:39

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#298 15-01-11 13:35:02

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#299 15-01-11 13:44:49

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#300 15-01-11 18:28:55

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

Подвал форума