Доля Windows скоро опустится ниже 90%

USEрдный Rаботник · 02-01-11 22:46:20

Не согласен с "Неделей жира". Сегодня "День адекватности SLORчан". Apollo 11 +100500

Linfan · 02-01-11 22:46:58

Lord_Evil пишет:

Linfan пишет:
MDI интерфейс в Гимп уже прикрутили как опцию. Так что очень похоже
Как активировать???

Собирай из SVN и поставь соотв. галочку в настройках.

Руслан Некарманов · 02-01-11 22:47:49

Linfan пишет:

работайте под Администратором "как все нормальные люди"

Для многих является новостью, что в Windows 7 можно спокойно работать с включённым UAC. smile

Lecarde · 02-01-11 22:54:55

Apollo 11 пишет:

Не понимаю удобств такого дизайна, когда три огромных кнопки, а под ними ещё несколько поменьше.

Пролистал вкладки в Word'е - нигде такого не увидел sad

Apollo 11 пишет:

для профессионального использования удобнее всего был интерфейс MSO-2003

Проводил опросы среди "мастеров офиса"?

Apollo 11 пишет:

А нахрена тогда огород городить?

Мне показалось, или ты только что сказал что-то вроде "зачем мне настраивать новый интерфейс, если я могу настраивать старый"? smile Гибкость линуксоидов во всей красе.

Apollo 11 пишет:

шоб у хомячков не повылазило от потуг попасть по ним мышкой.

Истерика "всё кто не согласен - дураки" детектед.

Apollo 11 пишет:

Впрочем, Microsoft под давлением юзверей именно так и поступила, когда сделала пакет для возврата старого интерфейса. Интересно, почему? Ведь "он всем так нравицццо!!11111адынадынадын"

А кто тут несколько страниц к ряду распинался, что "пользователи инертные и не хотят переучиваться"? smile Каким бы дружелюбным не был новый интерфейс, а недовольные всегда будут. Надстройка, возвращающая классический интерфейс, кажется, вообще платная и MS к ней отношения не имеет. Хотя не интересовался.

Руслан Некарманов · 02-01-11 22:55:42

Apollo 11, а что у Вас за род занятий на работе?

USEрдный Rаботник · 02-01-11 23:08:17

Lecarde пишет:

Проводил опросы среди "мастеров офиса"?

"Мастера офиса" после 2003 очень неохотно переезжали на 2007, а после него еще неохотнее - на 2010. Парадокс?

Apollo 11 · 02-01-11 23:24:43

USEрдный Rаботник пишет:

Apollo 11 +100500

Спасибо!

Руслан Некарманов пишет:

Apollo 11, а что у Вас за род занятий на работе?

Да я в школе ещё учусь.

Lecarde пишет:

Пролистал вкладки в Word'е - нигде такого не увидел

Наверное, специально для таких "невидящих" делали вот это и вот это, а вот это вообще шик и это. Разметка страницы просто убивает lol Сделано либо для слепого, либо для идиота, либо, что ещё вернее, для слепого идиота smile
Нужное выделил (как и всегда).

Lecarde пишет:

Мне показалось, или ты только что сказал что-то вроде "зачем мне настраивать новый интерфейс, если я могу настраивать старый"?

Старый интерфейс настраивать не приходилось. Там достаточно было перенести один файл и все настройки переносились на другой компьютер.

Lecarde пишет:

Истерика "всё кто не согласен - дураки" детектед.

//удивлённо:// нет у меня никакой истерики. И никого дураками я не называл. Я говорю лишь о том, что задачи, которые ставит перед офисным пакетом обычный хомячок, существенно отличаются от тех задач, которые выполняет профессионал в MSO. Для первых ленточный интерфейс вполне может быть удобным (если не считать ноутбуки с широкими экранами, но это ведь мелочи, неправда ли? smile ). Для вторых гораздо удобнее панели, а не лента.

Lecarde пишет:

Надстройка, возвращающая классический интерфейс, кажется, вообще платная и MS к ней отношения не имеет. Хотя не интересовался.

Бесплатная и разработана MS. Именно по той причине, что интерфейс MSO-2007 не понравился практически всем, кто использует MSO для бóльших задач, чем написáть реферат по "Герою нашего времени" Лермонтова.

Doppelganger · 02-01-11 23:46:52

Apollo 11 пишет:

интерфейс MSO-2007 не понравился практически всем, кто использует MSO для бóльших задач, чем написáть реферат по "Герою нашего времени" Лермонтова.

И всё же ссылку на исследования. А то мне под новый год как-то не вериться: тот, кто учится в школе рассуждает о профессиональном использовании МСО.

Lecarde · 02-01-11 23:50:55

Apollo 11 пишет:

Нужное выделил (как и всегда).

Ой, я тоже так хочу smile

Apollo 11 пишет:

Не понимаю удобств такого дизайна, когда три огромных кнопки, а под ними ещё несколько поменьше.

Ага?

Apollo 11 пишет:

Старый интерфейс настраивать не приходилось.

Ни разу? smile

Apollo 11 пишет:

Там достаточно было перенести один файл и все настройки переносились на другой компьютер.

Это да. Помнится, прошаренные посоны в своё время говорили, что гуй не нужен, потому как систему тормозит и переучиваться надо, а толку от этих красивостей всё равно ноль.

Apollo 11 пишет:

И никого дураками я не называл.

Apollo 11 пишет:

Сделано либо для слепого, либо для идиота, либо, что ещё вернее, для слепого идиота

И с оскорблениями ты полез совсем не потому, что истеришь smile

Ладно, хватит. Красивых диаграмм на тему "профи против MSO-2007" мне всё равно не дождаться. Будем считать, что сошлись на том, что для новичков и всякого там среднепользователя ленточки - лялка и они там по кнопочкам не промахиваются, а многооконный интерфейс гимпа - нет. В контексте беседы меня это вполне устраивает. А говорили мы, напомню, о том, как нам обустроить Россию протащить Линукс на дескотопы и переманить окнопользователей. С таким подходом - ни как.

Mazzy · 02-01-11 23:59:45

USEрдный Rаботник пишет:

"Мастера офиса" после 2003 очень неохотно переезжали на 2007, а после него еще неохотнее - на 2010. Парадокс?

Естественно. Ибо когда человек работает, а к нему приходять и говорят "выбрось вот это и поставь это", первая реакция-послать наху*. Грубо и прямо.
Вот скажите пожалуйста, что такого есть в office 2010, чего нету в 2003? А? docx?Да вроде как прикрутили.. И вообще, какого МС пересела на xml? Зачем, спрашивается? Работали люди в 203 офисе, горя не знали. Что, офис другой? Документы поменялись? Задачи поменялись?
Так нет же, все современные задачи можно выполнять в Windows ХР и МСОфисе 2003. Это называется "делать неху*, а деньги содрать нужно".
Яркий пример-Автокад, Компас. Вот скажите, какого х*я я не могу открыть в 2010 автокаде документ, созданный в 2011? Ну КАКОГО х*я? Что вы туда запилили, горе-кодеры? Да это ведь та же самая программа, вид сбоку. И на кой чёрт мне далась 2011 версия, если я только к 2010 привык вчера? А?

Уважаемые форумчане, извините, накипело. Просто не понимаю, куда идёт мир ИТ.

USEрдный Rаботник · 03-01-11 00:02:09

Mazzy пишет:

Ибо когда человек работает, а к нему приходять и говорят "выбрось вот это и поставь это", первая реакция-послать наху*. Грубо и прямо.

Бабло уплОчено. NoWay.

Mazzy · 03-01-11 00:04:55

Но зачем? Что у меня появилось нового для работы в Компасе v12? Что там такого, чего я не могу сделать в 11 версии?
Нахрена изобретать велосипед с подогревом руля и крышей? Зачем? Это же только велосипед.

USEрдный Rаботник · 03-01-11 00:05:14

Mazzy пишет:

Работали люди в 203 офисе, горя не знали

Office XP еще работает. И вполне ничего, ИМХО.

Добавлено спустя 01 мин 10 с:

Mazzy пишет:

Но зачем? Что у меня появилось нового для работы в Компасе v12? Что там такого, чего я не могу сделать в 11 версии?
Нахрена изобретать велосипед с подогревом руля и крышей? Зачем? Это же только велосипед.

Вам будет удобнее, но Вам это непонятно. Смиритесь. big_smile

Отредактировано USEрдный Rаботник (03-01-11 00:07:51)

Mazzy · 03-01-11 00:06:43

Что такое Office XP?

Добавлено спустя 01 мин 25 с:

USEрдный Rаботник пишет:

Вам будет удобнее, но Вам это непонятно. Смиритесь.

Мне действительно непонятно, нахрена убирать совместимость форматов? Приведите мне аргумент, почему не совместимы форматы Компас В11 и Компас В12?

spoilt · 03-01-11 00:08:45

Mazzy пишет:

Яркий пример-Автокад, Компас. Вот скажите, какого [beep] я не могу открыть в 2010 автокаде документ, созданный в 2011? Ну КАКОГО [beep]? Что вы туда запилили, горе-кодеры? Да это ведь та же самая программа, вид сбоку. И на кой чёрт мне далась 2011 версия, если я только к 2010 привык вчера? А?

Точно такая же байда в 3Ds MAX. Сверху вниз нет вообще никакой совместимости, проекты от более новой версии просто не открываются. Где-то такая же байда с плагинами.

Гареев Станислав · 03-01-11 00:09:41

Lecarde пишет:

Пример НЕ рабского менталитета - главное, чтобы кактус был бесплатным smile)

Как то не додумался установить пиратку фотожопа. Да и проблем было не больше чем при освоении фотошопа. Мои потребности в редактировании изображений покрывает. Зачем платить больше?

Apollo 11 пишет:

Если в презентации только текст на фоне розочек, то да, проблем не будет. Если же презентация сделана в MSO-2007 (а там PowerPoint по возможностям ещё до-о-о-о-олго будет уделывать Impress), да ещё имеет хоть что-то из анимации, то сушите вёсла.

Обычная бизнес-презентация страховой компании для клиентов. Выплывающие и появляющиеся надписи, картинки...

USEрдный Rаботник · 03-01-11 00:10:28

Mazzy пишет:

Что такое Office XP?

en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_XP
На сайте Microsoft надо копать. Это перед 2003 было smile Работающий пакет. Не поддерживается сейчас, но работает, и работу свою выполняет.

Отредактировано USEрдный Rаботник (03-01-11 00:12:44)

Тайный хранитель · 03-01-11 00:12:18

Mazzy пишет:

Что такое Office XP?

Это тот, который вышел при XP. Но о нём мало знают.
Так же как и про то, что DirectX9 впервые появился в Windows 2003, а потом был добавлен в XP SP2.

Отредактировано Тайный хранитель (03-01-11 00:16:45)

Apollo 11 · 03-01-11 00:12:25

Doppelganger пишет:

И всё же ссылку на исследования. А то мне под новый год как-то не вериться: тот, кто учится в школе рассуждает о профессиональном использовании МСО.

А что не так? Школьник не достоин говорить о проблемах юзабилити ПО? Гуглить ссылки лень. Думаю, что вот этого будет достаточно smile . Собственно, в статье (буквально слово в слово) повторяется то, что я сказал: ribbon создавался для хомячков, которым не хватало ума и выучки использовать MSO более, чем на 10-15%. Сама Microsoft этого даже не скрывает.

Lecarde пишет:

Ой, я тоже так хочу

Дитя, ты уже троллишь на пустом месте. Тебе сказали: в интерфейсе важное значение имеет место. И лепить огромные кнопки только для того, чтобы наделать вкладок и для того, чтобы человек, не владеющий MSO, увидел, наконец, какие-то его функции, глупо. Весь ribbon мог бы уместиться на тех самых классических трёх панелях, если бы пространство расходовалось более рационально.

Lecarde пишет:

И с оскорблениями ты полез совсем не потому, что истеришь

Ещё раз и медленно: это не я оскорбляю пользователя, это Microsoft профессиональный пакет умудрилась сделать доступным для чайников, которым, замечу на полях, эти функции, ради которых сделан ribbon, один фиг просто не нужны. А профессионалы пострадали.

Lecarde пишет:

Будем считать, что сошлись на том, что для новичков и всякого там среднепользователя ленточки - лялка и они там по кнопочкам не промахиваются, а многооконный интерфейс гимпа - нет.

Считать ты можешь так, как тебе заблагорассудится. Но есть, по крайней мере, один аргумент в пользу интерфейса Gimp'а: его инструменты находятся по бокам, что гораздо удобнее на широкоэкранных ноутбуках.

Lecarde пишет:

А говорили мы, напомню, о том, как нам протащить Линукс на дескотопы и переманить окнопользователей. С таким подходом - ни как.

Ну, если тебя это так беспокоит... Лично я не "протаскиваю" Линух на десктоп. Как я сказал выше, проблемы Линуха — отнюдь не в интерфейсах. Главные его проблемы — малое количество софта. Если эта проблема будет решена, то всё остальное приложится.

USEрдный Rаботник · 03-01-11 00:14:03

Mazzy пишет:

Мне действительно непонятно, нахрена убирать совместимость форматов

Чтобы Вы покупали новый пакет. Маркетинг, а не увеличение эффективности работы, ИМХО.

Добавлено спустя 01 мин 04 с:

Тайный хранитель пишет:

Но о нём мало знают.

Это да. Но пакет вполне годный.

Тайный хранитель · 03-01-11 00:20:57

Apollo 11 пишет:

Думаю, что вот этого будет достаточно . Собственно, в статье (буквально слово в слово) повторяется то, что я сказал: ribbon создавался для хомячков, которым не хватало ума и выучки использовать MSO более, чем на 10-15%.

Там написано, что ленточный интерфейс наоборот помогает пользователям пользоваться большим количеством функций.

Mazzy · 03-01-11 00:21:26

USEрдный Rаботник пишет:

Чтобы Вы покупали новый пакет. Маркетинг, а не увеличение эффективности работы, ИМХО.

Да я догадался. Но ладно, если бы функционал менялся от этого. Но сравните две версии Автокада. Абсолютно ничего нового в плане инструментов. Абсолютно. Да, баги исправили некоторые, хорошо. Но версию пилить вместо сервис-пака...Как-то очень экономично обусловлено..

Doppelganger · 03-01-11 00:23:26

Apollo 11 пишет:

Школьник не достоин говорить о проблемах юзабилити ПО?

А много ли вы сложных документов набрали? А кроме ворда и поверпоинта вы чем нибудь ещё пользоваться умеете?

Apollo 11 пишет:

Думаю, что вот этого будет достаточно

О да lol "моей жене не нравится" и "программа умнее меня" - весомые аргументы.

Тайный хранитель пишет:

Но о нём мало знают

Отнють. в те времена был ОЧЕНЬ известный.

USEрдный Rаботник · 03-01-11 00:27:13

Mazzy пишет:

Да я догадался. Но ладно, если бы функционал менялся от этого.

У знакомой на работе детей знакомят с Lite версией. Получается, что V12 актуальней. smile

Добавлено спустя 02 мин 07 с:

Doppelganger пишет:

в те времена был ОЧЕНЬ известный.

И работающий без проблем в Win98 на очень слабом железе. Вот на что разрабам Ooo надо ориентироваться.

Lecarde · 03-01-11 00:33:08

Mazzy пишет:

Вот скажите пожалуйста, что такого есть в office 2010, чего нету в 2003? А? docx?Да вроде как прикрутили.. И вообще, какого МС пересела на xml? Зачем, спрашивается?

Как раз таки с Офисом всё более-менее гладко. На xml пересели, вроде как, не сами, а в следствии драматических событий. Совместимость с 2003 действительно сделали - никто переходить на MSO2007, 2010 не заставляет. А новый интерфейс и программки (OneNote, например) - разве плохо (при условии, что у пользователя действительно есть выбор и он может пользоваться ранее купленным MSO2003).
С остальными примерами согласен.

Apollo 11 пишет:

Microsoft профессиональный пакет умудрилась сделать доступным для чайников

Какие плохие smile

Apollo 11 пишет:

Главные его проблемы — малое количество софта. Если эта проблема будет решена, то всё остальное приложится.

Ок, тут у меня по сценарию монолог Linfan'а о том, что разработчики давно готовы, а adobe - так и вовсе рвуться. Да только пользователей пока мало и драйверов нет, потому что пользователей.
Дальше - реплика рандомного линуксоида о том, что для "хомячка" линукс давно подходит "там же видео смотреть, музыку слушать и в интернете сидеть, да ещё и вирусов нет". А "хомячки" - это + много процентов на дескотопе, драйвера, внимание и, как следствие, новый софт.
Затем - рассуждение о том, чего это хомячки не асиливают убунту, "где всё искаропки". Крики о том, что MS всех купила... ну, как обычно, короче. И вот тут-то я снова делаю вброс про удобные интерфейсы и круг замыкается.

Форум StopLinux

Объявление

#101 02-01-11 22:46:20

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#102 02-01-11 22:46:58

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#103 02-01-11 22:47:49

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#104 02-01-11 22:54:55

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#105 02-01-11 22:55:42

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#106 02-01-11 23:08:17

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#107 02-01-11 23:24:43

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#108 02-01-11 23:46:52

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#109 02-01-11 23:50:55

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#110 02-01-11 23:59:45

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#111 03-01-11 00:02:09

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#112 03-01-11 00:04:55

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#113 03-01-11 00:05:14

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#114 03-01-11 00:06:43

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#115 03-01-11 00:08:45

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#116 03-01-11 00:09:41

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#117 03-01-11 00:10:28

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#118 03-01-11 00:12:18

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#119 03-01-11 00:12:25

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#120 03-01-11 00:14:03

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#121 03-01-11 00:20:57

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#122 03-01-11 00:21:26

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#123 03-01-11 00:23:26

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#124 03-01-11 00:27:13

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#125 03-01-11 00:33:08

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

Подвал форума