Доля Windows скоро опустится ниже 90%

Apollo 11 · 03-01-11 13:45:03

Lecarde пишет:

можно убирать с экрана

Ещё раз и медленно: нахрена тогда нужен ribbon? Ну, хорошо, раз ты не понимаешь, приведу наглядный пример: у тебя есть чайная ложечка, вилка и тарелка борща. Ты выбрасываешь чайную ложечку (панели) и оставляешь у себя только вилку ("патаму шта она круче и длиннее!"). Потом пытаешься есть вилкой борщ (офис на ноутбуке), у тебя это не получается, но ты мудро замечаешь: "Но, фсё равно вилка круче, патаму шта я ведь могу отложить её в сторону и есть борщ руками!". Вот я тебя и спрашиваю: какая польза от ribbon'а, если его убирать с экрана? Ведь единственное сомнительное удобство ribbon'а — это наглядность (для "хомячков") огромных кноппачек. Убери это "удобство" и полезность ribbon'а окажется дутой.

Lecarde пишет:

"Среднепользователю" удобно сразу, остальные - могут настроить необходимое; и это факт.

А теперь вернись к началу и прочитай, с чего начался тред. Я сразу сказал: Microsoft взяла профессиональный инструмент и сделала его удобным для "хомячков" и неудобным для профессионалов. Хомячок с MSO-2007 в руках — это обезьяна с ядерной установкой. Для домашних задач MSO избыточен и делать его удобным для "хомячков" — верх идиотизма.

Lecarde пишет:

"Эта фоташоп! у миня не так!" ?

Это "фоташоп", это — идиотизм. К тому же, дутый идиотизм. Ибо, если ты разместишь столько же функций на своём ribbon'е, то места для текста не останется вообще.

Lecarde пишет:

Так убери его

Все большие значки убрать? Чтобы получить те же самые панели, только фиксированной ширины? Ибо из панелей я мог оставить одну и нагрузить её по полной — очень удобно для ноутбуков. С ribbon'ом этого не сделаешь. Так что не смеши. Мсье, как я посмотрю, знает толк в извращениях lol
И повторяю вопрос: что "революционного" предложил ribbon?

Lecarde · 03-01-11 13:57:24

Apollo 11 пишет:

Вот я тебя и спрашиваю: какая польза от ribbon'а, если его убирать с экрана?

Каверзный вопрос: в чём разница между "свернуть" и "закрыть"? smile А польза в том, что теме не нужно подгонять интерфейс MSO, чтобы он влазил в экран нетбука (именно нетбука, на ноуте и так достаточно места) - теперь это одной кнопкой делается. "Нинужна" - свернул, "нужна" - развернул.

Apollo 11 пишет:

неудобным для профессионалов.

Для "профессионалов" любое изменение не удобно, в силу сформировавшихся привычек. Пример про "гуй нинужен" я уже приводил. А среднепользователь - это не хомячок, это именно "среднепользователь", которых большинство.

Apollo 11 пишет:

И повторяю вопрос: что "революционного" предложил ribbon?

Ну... попробуй ещё раз посравнивать два скриншота. Вдруг получится? smile

Apollo 11 · 03-01-11 14:07:46

Lecarde пишет:

Каверзный вопрос: в чём разница между "свернуть" и "закрыть"?

— Ви-таки всегда отвечаете вопросом на вопрос?
— А ви?
lol

Lecarde пишет:

"Нинужна" - свернул, "нужна" - развернул.

Какое приятное развлечение, неправда ли? lol Когда это делается рукой (а чем, собственно, ещё это можно делать?), то в простонародье это называется: "дрочево", а по-медицински: "онанизм" lol Какие приятные ащщущения нам дарит Microsoft! Огромное ей спасибо за это! lol

Lecarde пишет:

Для "профессионалов" любое изменение не удобно, в силу сформировавшихся привычек.

...особенно если функционально это изменение ничем не обусловлено, акромя желанием Microsoft загнать всех мартышек за пульты управления космическими кораблями и нажиться на этом. Вместо того, чтобы развивать пакет для домашнего использования, тот же WordPad.

Lecarde пишет:

Ну... попробуй ещё раз посравнивать два скриншота. Вдруг получится?

Понятно, то есть, конкретного перечисления новых функций не будет, да? А знаешь, почему? Потому, что их нет. Я долго вникал в ribbon, честно пытался найти в нём какие-то фишки, но всякий раз находил аналоги "нового-революционного" в... "доисторических панелях". Думал, может, тут подскажут. Но вижу, что акромя маркетоидного бреда, ни тебе, ни твоим коллегам-защитникам ribbon'а сказать нечего. И нечего ответить на простую констатацию факта: ради сомнительного удовольствия хомячков видеть перед глазами больше функций, чем они видели до этого, была на немалый срок похерена работа профессионалов. Вместо того, чтобы поступить наиболее разумным способом: хомячкам — хомячковое (дорабатывать WordPad), профессионалам — профессиональное (сохранить преемственность интерфейсов с MSO).

spoilt · 03-01-11 14:17:40

Lecarde, вот как это делается в нашей деревне:

Вообще ситуация с Ribbon очень смахивает на сказку про голого короля. Если бы подобную херню решилась бы вводить какая-то левая фирма, ее бы с гавном съели бы. А если это Microsoft, то остается только раболепствовать и самим стаскивать штанишки вкручивать Ribbon.
Как интерфейс, Ribbon ужасен. Какая-то жуткая помесь классики с нео-нигилизмом. Классический интерфейс прост до безобразия. Предельно компактная панель меню и панель инструментов. Панель инструментов - это наиболее частоиспользуемые функции (зачастую неинтерактивные), а все остальное проделывается через панель меню. В Ribbon решили вывалить все функции на тулбар, то есть собственно предоставленный вами скрин и есть основная задумка Ribbon - просто все это понатыкано по вкладкам. Классический интерфейс не настолько перегружен, по умолчанию там только основные функции и очень редко нужны дополнительные. А если они и понадобятся, то через меню всегда можно вызвать дополнительную панель.
То есть классический интерфейс позволяет рабоать именно с теми функциями, которые нужны, при этом прячя все остальное.

Отредактировано spoilt (03-01-11 14:22:27)

Apollo 11 · 03-01-11 14:23:50

spoilt пишет:

А если они и понадобятся, то через меню всегда можно вызвать дополнительную панель.

Причём, что ещё более важно, нужные панели часто выскакивали автоматически и находились в удобном для пользователя месте (например, панель редактирования рисунка могла находится непосредственно над рисунком, панель таблиц — над таблицей, и т.д.).

spoilt пишет:

То есть классический интерфейс позволяет рабоать именно с теми функциями, которые нужны, при этом прячя все остальное.

Вот именно.

kenzzzooo · 03-01-11 14:51:25

spoilt пишет:

То есть классический интерфейс позволяет рабоать именно с теми функциями, которые нужны, при этом прячя все остальное.

так сойдет?

spoilt · 03-01-11 14:57:17

kenzzzooo пишет:

так сойдет?

Малопригодно. Это все равно, что при работе с устройствами каждый раз лазить за отверткой в ящик стола.

Отредактировано spoilt (03-01-11 14:57:39)

Apollo 11 · 03-01-11 15:15:45

kenzzzooo пишет:

так сойдет?

Не-е-е-е. Вот так ещё сошло бы.

Lecarde · 03-01-11 15:18:20

Apollo 11 пишет:

— Ви-таки всегда отвечаете вопросом на вопрос?
— А ви?

Apollo 11 пишет:

Какое приятное развлечение, неправда ли? Когда это делается рукой (а чем, собственно, ещё это можно делать?), то в простонародье это называется: "дрочево", а по-медицински: "онанизм" Какие приятные ащщущения нам дарит Microsoft! Огромное ей спасибо за это!

Прикольно. А ещё толще можешь? По существу - как обычно smile

Apollo 11 пишет:

Понятно, то есть, конкретного перечисления новых функций не будет, да?

Новые функции чего? Интерфейса? Ты нипаверишь, но интерфейс - эта такая штука, которая обеспечивает взаимодействие пользователя с этими самым функциями. "Своя" функция у него всего одна - удобство.

spoilt пишет:

В Ribbon решили вывалить все функции на тулбар, то есть собственно предоставленный вами скрин и есть основная задумка Ribbon - просто все это понатыкано по вкладкам.

Бинго! Всё на веду, а места не занимает. Более того, раильные посоны профессионалы (интересно, чем они отличаются от людей, которые используют MSO в качестве... пакета офисных программ? smile ) могут перераскидать кнопочки как им нравится. Профессионалы, как я понял, вообще предпочитают допиливать, а не работать smile

spoilt пишет:

Это все равно, что при работе с устройствами каждый раз лазить за отверткой в ящик стола.

Поясню. На скриншоте все самые нужные отвёртки вынесены на быструю панельку, а остальные - таки да, убраны в ящик.

Apollo 11 пишет:

Не-е-е-е. Вот так ещё сошло бы.

А так? lol

Отредактировано Lecarde (03-01-11 15:20:04)

kenzzzooo · 03-01-11 15:22:52

spoilt пишет:

Малопригодно. Это все равно, что при работе с устройствами каждый раз лазить за отверткой в ящик стола.

не соглашусь smile ничего лишнего, то, что нужно, можно вынести в панель сверху, а редко используемое - доступно через ribbon. не вижу разницы со скрином от Apollo 11 smile

ikkunan salvataja · 03-01-11 15:28:29

Apollo 11 пишет:

Причём, что ещё более важно, нужные панели часто выскакивали автоматически

На мой взгляд самый удобный интерфейс был в Lotus SmartSuite, там на тулбаре точали только актуальные в данный момент иконки, актуальность можно было настраивать. Например торкаешься ты в таблицу, часть иконок с тулбара слетает и заменяется на актуальные для таблицы.

Lord_Evil · 03-01-11 15:29:36

Apollo 11, глуши тролль-мотор. Эта гонка скатилась в никуда smile
Lecarde, тоже давай культурнее. У вас это уже давно в чистое взаимодоебство перешло.

wr224 · 03-01-11 15:50:33

Apollo 11 пишет:

нахрена тогда нужен ribbon?

Доступ к нужным функциям стал быстрее, каждая снабжена стала картинкой-пиктограммой с подписью. И так же отсутствует дублирование функций в интерфейсе (сверху доступ по названию, снизу с помощью пиктограмм), как например в этом примере в оо:

spoilt пишет:

Lecarde, вот как это делается в нашей деревне:

Отредактировано wr224 (03-01-11 15:54:58)

msAVA · 03-01-11 16:48:23

Lecarde пишет:

А так?

Скорее так:

ikkunan salvataja пишет:

На мой взгляд самый удобный интерфейс был в Lotus SmartSuite, там на тулбаре точали только актуальные в данный момент иконки, актуальность можно было настраивать.

Но ещё удобнее было в ООо1.x, когда менялась панель основных пиктограмм на актуальную, т.е. не выскакивала сбоку-сверху, например, панель работы со списками или таблицей, а именно заменялась, но можно было "верать взад" нажатием на стрелку справа панели.

ikkunan salvataja · 03-01-11 17:45:38

msAVA пишет:

т.е. не выскакивала сбоку-сверху, например, панель работы со списками или таблицей, а именно заменялась,

Читай внимательнее, в лотусе именно заменялась. Т.е. была определённая группа иконок торчавшая постоянно, причём набор можно было задать в настройках и там же при желании можно было сменить с "показывать всегда" на что что-нибудь другое, плюс была дополнительная панель, по умолчанию справа от основной, на которой набор иконок менялся в зависимости от того, с чем в данный момент работаешь, таблицей, колонтитулами, рисунком, формулами и пр.
Ну и плюс были удобные фичи и по сию пору отсутствующие как в OO, так и в MSO.

kenzzzooo · 03-01-11 18:19:02

ikkunan salvataja пишет:

Т.е. была определённая группа иконок торчавшая постоянно, причём набор можно было задать в настройках и там же при желании можно было сменить с "показывать всегда" на что что-нибудь другое, плюс была дополнительная панель, по умолчанию справа от основной, на которой набор иконок менялся в зависимости от того, с чем в данный момент работаешь, таблицей, колонтитулами, рисунком, формулами и пр.

примерно так?

msAVA · 03-01-11 22:40:49

ikkunan salvataja пишет:

Читай внимательнее, в лотусе именно заменялась.

Я внимательно читаю, вас так же призываю быть внимательным. В ООо1.x панель тоже заменялась, только не боковая, а верхняя. Но в 3-м подобное поведение можно настроить, "закрепив" панели сбоку или в любом другом месте. Мне сбоку по ряду причин неудобно, поэтому я на основной панели убрал неиспользуемые или редко используемые пиктограммы, а к оставшемуся месту прикрепил "выскакивающие" панели работы со списками, таблицами, рисунками и пр. Риббон оказался не востребованным.

petyan · 04-01-11 00:44:55

Не, не я - тут "медвепуты" хотят все госорганы пересадить на ЭТО. Проработав в этих самых госорганах

Подробнее можно?
У мну щас сестра в администрации президента, так что могу поспорить.

Да и у нее убунта не нетбуке, для дома и работы.

savuor · 04-01-11 13:00:51

Не-не-не. С риббоном в офисе еще можно мириться и даже(!) работать с ним, но ведь его зачем-то стали пропихивать и в другие программы!
Зачем он нужен, к примеру, в 3ds max? Там функционала столько, что его ни на один риббон не впихнешь! А главное, и впихивать не нужно, это идет в ущерб доступному рабочему пространству!
А зачем он в WinZip, где вываливать наружу весь функционал сразу просто никому не нужно?
Зачем риббон в какой-нибудь телефонной базе(MegaContacts), где 3-4 кнопки на панель?
Так что если эта тенденция продолжится, то доля Windows или конкретных продуктов под нее упадет заметно, по крайней мере - среди профессионалов.

Doppelganger · 04-01-11 13:19:40

savuor пишет:

в 3ds max?

Приведите хоть скриншот - посмотрим вдруг и правда не нужен. В AutoCAD он вполне справляется.

Руслан Некарманов · 04-01-11 14:53:12

Ради интереса скачал SolidWorks 2010 и решил сделать в нём модель пушки ГШ-301. Интерфейс 2010 версии сильно отличается от версии 2008, в том числе и наличием лент, но проблем в работе я и не увидел.

Тайный хранитель · 04-01-11 17:13:58

savuor пишет:

Так что если эта тенденция продолжится, то доля Windows или конкретных продуктов под нее упадет заметно, по крайней мере - среди профессионалов.

Если под профессионалами понимать олдскул, то да.
Если бы это было бы в Линуксе( раньше, чем в Винде), то вы бы считали совсем иначе.

savuor пишет:

Зачем он нужен, к примеру, в 3ds max? Там функционала столько, что его ни на один риббон не впихнешь! А главное, и впихивать не нужно, это идет в ущерб доступному рабочему пространству!

Впихнёшь, притом намного лучше. 3dmax тому подтверждение.

Добавлено спустя 13 мин 12 с:

spoilt пишет:

В Ribbon решили вывалить все функции на тулбар, то есть собственно предоставленный вами скрин и есть основная задумка Ribbon - просто все это понатыкано по вкладкам. Классический интерфейс не настолько перегружен, по умолчанию там только основные функции и очень редко нужны дополнительные. А если они и понадобятся, то через меню всегда можно вызвать дополнительную панель.

Как раз Лента - это удобный способ переключения между вкладками. Всё систематизировано. Перезагруженности тем более никакой нет. Пользователь видит ту панель(в ленточном - вкладка), которую он выбрал.

Руслан Некарманов · 04-01-11 17:30:09

Тайный хранитель пишет:

Как раз Лента - это

... единственный повод придраться к тому, где технических недостатков определённо меньше, чем в OpenSource-аналогах. smile

Тайный хранитель · 04-01-11 17:36:08

Apollo 11 пишет:

Хомячок с MSO-2007 в руках — это обезьяна с ядерной установкой. Для домашних задач MSO избыточен и делать его удобным для "хомячков" — верх идиотизма.

Вы считаете домашних пользователей хомячками? Да уровень IQ может быть выше, чем у вас. Для простого написания/правки текста - есть WordPad и блокнот. Вы не знаете, что MSO - домашний продукт или нет? И притом, заметьте, самый профессиональный насколько это возможно. Равных ему нет. И даже самые самые, как вы говорите, профессионалы ничего лучше сделать не смогли.

Отредактировано Тайный хранитель (04-01-11 17:43:55)

Гареев Станислав · 04-01-11 17:51:55

Тайный хранитель пишет:

Вы не знаете, что MSO - домашний продукт или нет? И притом, заметьте, самый профессиональный насколько это возможно. Равных ему нет. И даже самые самые, как вы говорите, профессионалы ничего лучше сделать не смогли.

MSO - профессиональный текстовый процессор. Но по пиратскому недоразумению он считается чуть ли не частью домашней (Win XP pro) вынды.

Форум StopLinux

Объявление

#151 03-01-11 13:45:03

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#152 03-01-11 13:57:24

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#153 03-01-11 14:07:46

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#154 03-01-11 14:17:40

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#155 03-01-11 14:23:50

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#156 03-01-11 14:51:25

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#157 03-01-11 14:57:17

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#158 03-01-11 15:15:45

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#159 03-01-11 15:18:20

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#160 03-01-11 15:22:52

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#161 03-01-11 15:28:29

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#162 03-01-11 15:29:36

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#163 03-01-11 15:50:33

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#164 03-01-11 16:48:23

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#165 03-01-11 17:45:38

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#166 03-01-11 18:19:02

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#167 03-01-11 22:40:49

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#168 04-01-11 00:44:55

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#169 04-01-11 13:00:51

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#170 04-01-11 13:19:40

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#171 04-01-11 14:53:12

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#172 04-01-11 17:13:58

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#173 04-01-11 17:30:09

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#174 04-01-11 17:36:08

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

#175 04-01-11 17:51:55

Re: Доля Windows скоро опустится ниже 90%

Подвал форума