Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Mike22 · 11-01-10 21:38:24

watersoda:

Ну да, программисту работающему на компанию нет дела до лицензии под которой выходит продукт, если только на нем не пытаются сэкономить по идеологическим соображениями, например - "зарплата низкая, зато это Достойное Дело".

Mike22 · 11-01-10 21:49:27

Linups_Troolvalds:

> Почему-то большинство веб-разработчиков

...традиционно предпочитают MS, но не орут об этом на всех форумах. Зато ущемленное меньшинство, затачивающееся под всякие FF выступает по любому поводу. IE - был самым дружественным для разработчика браузером.

> Более здравомыслящие люди

Любопытно, что оспаривая мою возможность делать суждения об учебном процессе, вы делаете суждения по теме, в которой не работаете. Как насчет последовательности?

> По какому праву вы называете дрочерами пользователей этого браузера?

Это слэнг. Не более.

> уж никак не из-за мозиллы.

FF 2.* даже с width не умел правильно работать.

> Не надо сочинять такой аджакс

Я понимаю, что вы не в теме. Но гугл вам поможет.

> не придерживаются "стандартов" M$, что ли?

Для разработчиков важны стандарты. Хорошие, плохие - не важно, главное, чтобы это были единые стандарты, а не "толкования" стандартов. Именно поэтому, среди линуксоидов не бывает хороших разработчиков - каша в голове делает их профнепригодными.

Namolem · 11-01-10 21:52:24

Ну иди, бля, в Файерфоксе из кэша мне мр3-шку выдерни без танцев с бубном, которую я только вот щас Вкантакте послушал (а скачать штатно - ниЗЗЯЯЯЯЯ!)

почему нельзя?
Инструменты -> Дополнения -> Поиск дополнений -> vkontakte -> Установить

добавляем кнопку эддона в любое место, жмякаем на нее когда хотим скачать файл и получаем ссылки рядом со всеми аудио на странице

Невропаразитолог · 11-01-10 21:53:35

Linups_Troolvalds пишет:

Ровно поэтому же, я искренне желаю провала линуксу на десктопе
Почему? Потому что разработчики софта под линукс не придерживаются "стандартов" M$, что ли? А с какой радости?

Согласен с цитатой, попытаюсь объясниццо.
Первое. До широкой агрессивной кампании про пропихиванию Линукс на десктопы, была фактически одна операционная система, что значительно облегчало жизнь всем, окромя кучки линуксойдов/юниксоидов. Был ещё мак, но он был распространёен преимущественно в США. Всё было стандартно (не придирайтесь, не ISO, не МЭК). Тут кому-то понадобилось разнообразие, и что? Лучше стало? Вы кричите про кроссплатформенность, а реально осуществима ли она, если ещё выйдет ФантомОС, Сингулярити итд?
Второе. Песня о кроссплатформенности, то есть о костылях, нужных только для того, что бы процветал "зоопарк" операционных систем, если честно уже даже улыбки не вызывает. Так как пока нет даже кроссплатформенности между дистрибутивами линукса. И, только не надо про исходники, а то видюхи от ATI я вас заставлю для линукса перепаивать паяльником при помощи светлой канифоли.

Linups_Troolvalds · 11-01-10 22:09:45

Mike22 пишет:

Linups_Troolvalds:

>...традиционно предпочитают MS, но не орут об этом на всех форумах. Зато ущемленное меньшинство, затачивающееся под всякие FF выступает по любому поводу. IE - был самым дружественным для разработчика браузером.
Самым дружественным для быдлокодеришки, купившего толстую книгу про хтмл с примерами исключительно под кривого осла, причем типичного такого, который дальше своего носа ничего не видит, и мыслит в масштабах своих нескольких мегакрутых скриптов.
>Любопытно, что оспаривая мою возможность делать суждения об учебном процессе, вы делаете суждения по теме, в которой не работаете. Как насчет последовательности?
Да, я действительно не работаю в "теме" под названием "загаживание интернетов ослоугодными кривыми страницами". И дейстивительно знаю, что такое стандарты.
>Это слэнг. Не более.
Просто прелестно.
>FF 2.* даже с width не умел правильно работать.
Уже давно 3.5.х, и потом "правильно" в представлениях человека, который предпочел бы тотальное наполнение интернета УГ, уныло поддерживающим УГ под названием IE...как-то это забавно.
>Я понимаю, что вы не в теме. Но гугл вам поможет.
Мне гугл не поможет. Я не считаю, что сайты должны поддерживать какой-либо браузер. Они должны следовать стандартам.
>Для разработчиков важны стандарты. Хорошие, плохие - не важно, главное, чтобы это были единые стандарты, а не "толкования" стандартов.
Именно для этого W3C и работает над этими стандартами.
>Именно поэтому, среди линуксоидов не бывает хороших разработчиков - каша в голове делает их профнепригодными.
Отсутствие микрософта головного мозга у них лишает их многих неизгладимых достоинств и неисправимых преимуществ. И что характерно, "каша" в их голове показывает полную непригодность вас, "закапывателей линукса". Они разрабатывают, а вы тут коллективно "ниасиливаете" даже установить и пользоваться.

Linups_Troolvalds · 11-01-10 22:23:03

Невропаразитолог пишет:

Первое. До широкой агрессивной кампании про пропихиванию Линукс на десктопы, была фактически одна операционная система

Бред какой-то. Никакого агрессивного пропихивания не проводится. Просто работа в этом направлении продвинулась достаточно далеко за последние годы и есть реальный смысл использовать. И применяется. И совсем не фанатиками.

, что значительно облегчало жизнь всем, окромя кучки линуксойдов/юниксоидов.

И чем же это помойное ведро с червями может облегчить жизнь? Тем что столько лет своего монопольного существования после установки на совершенно обычный десктоп оно не могло даже завести обычнейшую звуковую карту без "диска с дровами"? Оставьте себе вашу прелесть и легкую жизнь.

Всё было стандартно

Все НЕ было стандартно. Шла постоянная борьба известно кого и зачем со стандартизацией.

Тут кому-то понадобилось разнообразие, и что? Лучше стало? Вы кричите про кроссплатформенность, а реально осуществима ли она, если ещё выйдет ФантомОС, Сингулярити итд?

Она реально существует.

Второе. Песня о кроссплатформенности, то есть о костылях, нужных только для того, что бы процветал "зоопарк" операционных систем, если честно уже даже улыбки не вызывает. Так как пока нет даже кроссплатформенности между дистрибутивами линукса.

Некомпетентность. Установка/подгрузка требуемых библиотек - дело нетрудное.

И, только не надо про исходники, а то видюхи от ATI я вас заставлю для линукса перепаивать паяльником при помощи светлой канифоли.

Драйверы для йети заводятся с бубном не по вине линукса, а по вине вендора. А благодаря сообществу - таки заводятся.

Mike22 · 11-01-10 22:34:41

Linups_Troolvalds:

> который дальше своего носа ничего не видит

О, переход на личности и ругань уже во втором посте. Ну что же вы так, а?

> И дейстивительно знаю, что такое стандарты.

Да-да, конечно знаете. Успокойтесь. Все хорошо. :-)))))

> Уже давно 3.5.х

А IE уже давно 8. Что не мешает пользователям сидеть даже на IE 5.5

> Они должны следовать стандартам.

Еще раз говорю, вы не в теме. Даже объект XMLHttpRequest в разных браузерах создавался по-разному.
Кстати, для справки - Ajax появился сперва в IE. Как и innerHTML.

Armanx64 · 11-01-10 22:41:39

Недавно на в бложике Ильи Высера выдел тупую рекомендацию отключить аддоны, позволяющие запустить Silverlight и WPF в лисе. Он там уверенно заявляет, что это вредно. Он лохозавр, это понятно, но многие луноходы следуют его совету.
Лиса - второй по популярности браузер, MS им дала то же, что и для IE. Кроме IE и FF никакой браузер не поддерживает WPF on Browser и ClickOnce.
Так чего вы хотите? Вам дают, вы отключаете и идёте рассказывать сказки про то, как вас обделили.
Убожественные мозги (с)(r)™

Linups_Troolvalds · 11-01-10 23:00:47

Mike22 пишет:

:

>О, переход на личности и ругань уже во втором посте. Ну что же вы так, а?
А это не ругань. Далеко не все рассматривают разработку и стандарты в глобальных масштабах, многие типичные "опытные программисты" этим не интересуются.
>А IE уже давно 8. Что не мешает пользователям сидеть даже на IE 5.5
Кстати, мозилла мешает. Обновления ставит проще и быстрее, и перезагрузок никаких не просит.
>Еще раз говорю, вы не в теме. Даже объект XMLHttpRequest в разных браузерах создавался по-разному.
Еще раз говорю, w3c работает над тем, чтобы "создавался" осталось в темном прошлом.
>Кстати, для справки - Ajax появился сперва в IE. Как и innerHTML.
Появился там XMLHttpRequest и другие. Начало было положено в спецификации хтмл 4.0, а не в M$. Тег layer у нетскейпа тоже появился раньше, чем подобное у M$. А термин AJAX повился позже.

Mike22 · 11-01-10 23:21:28

> Кстати, мозилла мешает.

Некоторые плагины для FF2 несовместимы с FF3
Число пользователей FF2 больше числа пользователей IE 5.*

> Еще раз говорю, w3c

w3c "работает" уже очень давно, что не мешало всем разработчикам браузеров его игнорировать.
Просто, когда это делает MS, у отдельных личностей начинается истерика и плач Ярославны, а когда это делают остальные - они молчат в тряпочку.

> Тег layer у нетскейпа тоже появился раньше, чем подобное у M$

А у MS и не было ничего подобного LAYER.
MS, в отличие от скудоумных разработчиков нетскейпа, обеспечило z-index для любого, как блочного, так и неблочного элемента, а не стала вводить отдельный тэг.

Armanx64 · 11-01-10 23:47:42

Кстати, мозилла мешает. Обновления ставит проще и быстрее, и перезагрузок никаких не просит.

У вас при установке IE8 не просят $19.99?

vasilich · 12-01-10 12:22:46

Mike22 пишет:

Это из-за пользователей-уродов

а мож из-за разработчиков студентов недоучей???

Mike22 · 12-01-10 12:53:35

vasilich:

В смысле? Типа разработчики-студенты заставили всех пользователей разбредаться по браузерам?

msAVA · 12-01-10 13:26:02

Mike22 пишет:

IE - был самым дружественным для разработчика браузером.

Из моего более чем скромного опыта создания сайтов. Страничка, созданная на голом html и немного css без извратов одинаково и правильно отображалась во всех браузерах (от lynx до FF3.5)... кроме IE.

Mike22 · 12-01-10 13:58:57

msAVA:

Одной из немногих вещей, которые не поддерживал IE, было свойство min/max-width.
В качестве паритета, все остальные не поддерживали width для неблочных элементов.
Т.е. в IE отступ легко можно было сделать так: <span style='width: 100px'></span>, а вот в остальных браузерах, увы, приходилось или использовать древний метод с прозрачным гифом, или дополнительно указывать display: inline-block, что в ряде случаев тоже не работало.

Невропаразитолог · 12-01-10 22:01:03

Linups_Troolvalds пишет:

1.Бред какой-то. Никакого агрессивного пропихивания не проводится. Просто работа в этом направлении продвинулась достаточно далеко за последние годы и есть реальный смысл использовать. И применяется. И совсем не фанатиками.
2.И чем же это помойное ведро с червями может облегчить жизнь? Тем что столько лет своего монопольного существования после установки на совершенно обычный десктоп оно не могло даже завести обычнейшую звуковую карту без "диска с дровами"? Оставьте себе вашу прелесть и легкую жизнь.
3.Все НЕ было стандартно. Шла постоянная борьба известно кого и зачем со стандартизацией.
4.Она реально существует.
5.Некомпетентность. Установка/подгрузка требуемых библиотек - дело нетрудное.
6.Драйверы для йети заводятся с бубном не по вине линукса, а по вине вендора. А благодаря сообществу - таки заводятся.

1. Даже на сём сайте, вы вторём с msAVA и I-love-Linux проводите настолько агрессивную пропаганду, что ажно ощущение, что вас намного больше.
2. Ваши слова в подтверждение моих доводов к первому пункту. Антиреклама Windows как раз и есть "чёрный пиар" для линукса и его своры. По любому вопросу к линуксу вы постоянно переводите стрелки на Windows. Скоро за это будем предупреждения выпиывать. К vasilich такие же претензии. Фраза про "помойное ведро с червями" вообще сразу же вызывает волну неуважения к сказавшему. LLeo AHa (автор фразы) или как там его, для меня "нет никто и звать его никак".
3. Меньшинство боролось за пропихивание своих стандартов нечестными методами? Верю.
4. Врёте. Я уже говорил про попытки установить программу из одного rpm-based дистра в другой rpm-based, и что из этого ничего не выходит. Пробуйте сами. Исходники не предлагать, я не разработчик.
5. Разработчиков линукса и Стол-мана? Верю. Десктопный дистрибутив должен требовать минимум вмешательства пользователя, иначе это сырой программерский конструктор.
6. Это была метафора. Мне, собственно, начхать на проблему ATI+линукс.

IvanOFF · 13-01-10 11:56:12

1. Применяется, не фанатиками в т.ч., есть только одно отличие, не фанатики признают как достоинства, так и недостатки обоих решений. А реальность ситуации такова, что в качестве домашнего десктопа линукс совершенно непригоден. Для корпоративных решений еще туда-сюда, и то в основном линукс станции используют как тонкий клиент для терминала (вполне ощутимая экономия на лицензиях). Хотя с выходом протокола RDP 6 линукс нервно покуривает в сторонке.

2. Под линукс ситуация такова - либо железка работает из коробки либо нет, вариант танцев с бубном отбрасываем, нормальным людям работать надо, а не херней маятся. Если я достану из шкафа какую нибудь специфичную платку, скажем полупрофи звуковуху, линукс отсосет не нагибаясь. Под винду я спокойно достану диск и поставлю драйвер. Ситуация на рынке железа такова, что нет никакого смысла обеспечивать поддержку всего спектра "из коробки", система содержит драйвера к наиболее ходовому железу. В тоже время современные ОС Майкрософт имеют весьма неплохую поддержку от производителя: Центр обновления Windows содержит драйвера к широчайшему спектру оборудования. Если в вашем компе нет никакой специфики, достаточно подключенного интернета, система сама поставит все драйвера.

3. Весьма спорно. Любая фирма стремится сделать стандартом собственное решение, это нормально. Я промолчу про стандарт ODF, в котором отсутствует спецификация на формулы для таблиц.

4. На бумаге может и существует. На практике 100% совместимости нет даже между ведущими дистрибутивами. С большой вероятностью придется допиливать руками. Да и шут бы с ним, нет единой среды управления и администрирования. В дебиане своя система управления пакетами, у RPM своя, внутри каждой этой группы есть особенности варьирующиеся от дистрибутива к дистрибутиву. Проще говоря спец работавший с OpenSuse сядет в лужу на Дебиане и вместо работы должен будет читать маны, что производительности труда никак не способствует.

5. См. п.4

6. Зоопарк дистрибутивов не дает разработчикам выпустить одно законченное решение, а заниматся каждым дистром в отдельности - дорогое удовольствие для системы имеющей 1-2% рынка. Требовать от графических производителей открыть драйвера затея предельно глупая. В настоящий момент это предельно конкурентный и денежный рынок, учитывая, что часть функционала реализована именно на уровне драйвера, открывать его - ставить крест на собственном бизнесе. В данном случае проблемы индейцев (линукс сообщества) вендору глубоко безразличны, играть под линукс не во что, мощная видеокарта там не нужна.

Актимель - Эльф ушастый · 13-01-10 11:58:38

IvanOFF,

В данном случае проблемы индейцев (линукс сообщества) вендору глубоко безразличны, играть под линукс не во что, мощная видеокарта там не нужна.

это 5!

Майор Очевидность · 13-01-10 14:38:32

Rat пишет:

Невропаразитолог пишет:
как пока нет даже кроссплатформенности между дистрибутивами линукса
И кстати, да.

и кстати, что?! о_О

ребята.
вы хоть понимаете то, о чём говорите?
у меня стойкое ощущение, что нет.

Linux, блджад, это одна платформа.

Отредактировано Майор Очевидность (13-01-10 14:39:19)

ALEX · 13-01-10 14:40:56

Майор Очевидность пишет:

Linux, блджад, это одна платформа.

Ты прав, только какого йуха под разные дистрибутивы разные установочные файлы, к примеру, Skype?

Майор Очевидность · 13-01-10 14:54:38

к тому что у дистростроителей наличествует свобода выбора.
это, впрочем, никак не мешает сконверитровать пакет в другой формат.

Linups_Troolvalds · 13-01-10 14:59:08

1. Всего лишь здоровая реакция на агресивную пропаганду "ненужности" и "непригодности" ОС, которую, в отличие от вас, мы успешно используем.
2. Хорошо. Для альтернативно одаренных поясняю: я не вижу никакого облегчения жизни в том, что каждый, кто хочет пользоваться ПК, был вынужден принимать в качестве неотъемлемой части этого ПК платформу виндоус, которая вызывает лично у меня непреодолимое омерзение, потому что "геморрой за деньги" мне не нравится.
3. Нет, по мере захвата рынка ПК, монополист постоянно стремился связать всех заинтересованных потребителей и игроков рынка своими собственными "стандартами".
4. Ключики --nodeps и --force ниасилили? Нечего на линукс пенять, коли руки кривые.
5. Нет. Ваша некомпетентность.
6. А у меня не метафора. Просто работает.

ALEX · 13-01-10 15:14:26

Майор Очевидность пишет:

к тому что у дистростроителей наличествует свобода выбора.

Наличествует отсутствие унификации. big_smile

Майор Очевидность пишет:

это, впрочем, никак не мешает сконверитровать пакет в другой формат.

А что делать, если исходник закрыт?

goujat · 13-01-10 15:16:47

Linups_Troolvalds,
"мы успешно используем."

:-D

Майор Очевидность · 13-01-10 15:19:03

Linux_must_die! пишет:

А что делать, если исходник закрыт?

1. Производители закрытого софта заботятся об этом сами, и выкладывают пакеты для большинства дистрибутивов.
2. Если <1> Вас по религиозным причинам не устраивает, существуют программы-конверторы.

Форум StopLinux

Объявление

#51 11-01-10 21:38:24

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#52 11-01-10 21:49:27

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#53 11-01-10 21:52:24

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#54 11-01-10 21:53:35

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#55 11-01-10 22:09:45

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#56 11-01-10 22:23:03

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#57 11-01-10 22:34:41

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#58 11-01-10 22:41:39

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#59 11-01-10 23:00:47

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#60 11-01-10 23:21:28

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#61 11-01-10 23:47:42

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#62 12-01-10 12:22:46

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#63 12-01-10 12:53:35

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#64 12-01-10 13:26:02

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#65 12-01-10 13:58:57

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#66 12-01-10 22:01:03

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#67 13-01-10 11:56:12

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#68 13-01-10 11:58:38

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#69 13-01-10 14:38:32

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#70 13-01-10 14:40:56

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#71 13-01-10 14:54:38

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#72 13-01-10 14:59:08

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#73 13-01-10 15:14:26

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#74 13-01-10 15:16:47

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

#75 13-01-10 15:19:03

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Подвал форума