Форум StopLinux

IvanOFF

Участник

Здесь с 26-12-09

Сообщений: 1,653

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Linups_Troolvalds

1. Да нет никакой пропаганды "ненужности" и "непригодности", есть констатация фактов. Профессионалы используют и ту и другую систему, в зависимости от реальных задач. Поэтому если некая "единственно религиозно правильная" система для данной задачи не подходит, то никто не будет городить городушку, а возьмет то, что подходит.

Поимите наконец, что большинству домашних пользователей, а уж бизнесу и подавно, глубоко фиолетово как называется операционная система в которой они работают, открытая она или закрытая. Им нужно, чтобы ПК был способен решать стоящие перед ними задачи максимально комфортным для них способом. Белый свет на IT клином не сошелся, и админ далеко не ключевое лицо в организации. Его уровень в "табели о рангах" где-то на уровне электрика или сантехника, недаром многие выносят IT на аутсорсинг.

Если вы успешно используете ту или иную систему - это хорошо, только не надо считать ее единственно верным и правильным решением и совать во всякую дырку затычкой.

2. Не нравится - не еште, тем более в РФ такой проблемы не стоит, в любой фирме вам спокойно продадут чистый ПК. Но сколько таких как вы? Немного, очень даже немного. Почему? Да потому что на свете кроме IT есть куча других специальностей: врачи, учителя, дворники в конце концов. Люди которые не знают и не хотят знать как устроен ПК, что такое ОС и т.д. и т.п. Он хочет просто использовать ПК для своих нужд без утомительного разбирательства с системой. Неоспоримое преимущество ОС Windows, что она уже готова для работы, ее осовоение не требует никаких особых шевелений мозгом. И покупая ПК он хочет купить готовый к использованию инструмент, а не конструктор "сделай сам".

3. Это абсолютно нормально, массовое решение становится стандартом де-факто, остается только закрепить его де-юре, нравится вам это или нет, но это идет только на пользу рынку и конечному потребителю. А Линукс сообщество не может даже между собой стандартизировать элементарные вещи, начать хотя бы с системы управления пакетами.

4-6 Комментировать не буду, потому что обсуждать личности не собираюсь. Давайте конструктивно вести дискуссию.

Отредактировано IvanOFF (13-01-10 15:32:14)

---

"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Майор Очевидность,

Производители закрытого софта заботятся об этом сами, и выкладывают пакеты для большинства дистрибутивов.

подозревая что юзер самостоятельно с конвертацией тупо не справиться... им же не холиварить, а продукт продвигать, оттого и стараются...

2. Если <1> Вас по религиозным причинам не устраивает, существуют программы-конверторы.

опять костыли пиаришь???

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

1. Применяется, не фанатиками в т.ч., есть только одно отличие, не фанатики признают как достоинства, так и недостатки обоих решений. А реальность ситуации такова, что в качестве домашнего десктопа линукс совершенно непригоден.

Таки вы будете мне этого рассказывать? Я его использую в качестве десктопа(и домашнего) очень давно. И в игры играю даже почему-то, когда хочется.

Для корпоративных решений еще туда-сюда, и то в основном линукс станции используют как тонкий клиент для терминала (вполне ощутимая экономия на лицензиях). Хотя с выходом протокола RDP 6 линукс нервно покуривает в сторонке.

Линукс спокойно работает, а покуривают авторы вот таких высказываний, причем что-то термоядерное.

2. Под линукс ситуация такова - либо железка работает из коробки либо нет, вариант танцев с бубном отбрасываем, нормальным людям работать надо, а не херней маятся.

Для "нормальных людей" поиск и установка драйверов для винды или линукса - бубен одинакового диаметра.

Если я достану из шкафа какую нибудь специфичную платку, скажем полупрофи звуковуху, линукс отсосет не нагибаясь.

Если вендор не выпустил драйвер для ОС и не открыл спецификации - это не проблемы ОС.

Под винду я спокойно достану диск и поставлю драйвер.

А если "спокойно достать" не удастся - ситуация будет такой же. Проблема не в ОС.

Центр обновления Windows содержит драйвера к широчайшему спектру оборудования. Если в вашем компе нет никакой специфики, достаточно подключенного интернета, система сама поставит все драйвера.

Все то же и в линукс(для меня).

3. Весьма спорно. Любая фирма стремится сделать стандартом собственное решение, это нормально.

Нет. Это ненормально. И не любая.

Я промолчу про стандарт ODF, в котором отсутствует спецификация на формулы для таблиц.

Однако ведется работа над новой версией стандарта.

4. На бумаге может и существует. На практике 100% совместимости нет даже между ведущими дистрибутивами.

Смотря какой совместимости вы хотите.

С большой вероятностью придется допиливать руками. Да и шут бы с ним, нет единой среды управления и администрирования. В дебиане своя система управления пакетами, у RPM своя, внутри каждой этой группы есть особенности варьирующиеся от дистрибутива к дистрибутиву.

Ох уж мне эти сказочники...ставлю софт в системе и из deb, и из rpm, хотя оба формата не являются родными для дистрибутива. Поддержка соответствующих форматов ставится одной командой.

Проще говоря спец работавший с OpenSuse сядет в лужу на Дебиане и вместо работы должен будет читать маны, что производительности труда никак не способствует.

Чушь собачья. Я имею по работе дело с разными дистрибутивами, отличия, вообще говоря, все больше косметические.

6. Зоопарк дистрибутивов не дает разработчикам выпустить одно законченное решение, а заниматся каждым дистром в отдельности - дорогое удовольствие для системы имеющей 1-2% рынка.

Опять чушь собачья, дело не в зоопарке дистрибутивов, а в изменяющемся ядерном API в основном. Благоразумно решили разработчики VMWare - модули включить в состав ядра. Когда та же nvidia на это решится - проблема исчезнет. Хотя у меня в дистрибутиве опять же нет проблемы с установкой драйверов видео штатным способом, исключение инода для ati - но это их вина.

Требовать от графических производителей открыть драйвера затея предельно глупая. В настоящий момент это предельно конкурентный и денежный рынок, учитывая, что часть функционала реализована именно на уровне драйвера, открывать его - ставить крест на собственном бизнесе.

Требовать от ________ производителей открыть _______ - затея предельно глупая. Готовая форма отписки всех копирастов всех времен и народов.

В данном случае проблемы индейцев (линукс сообщества) вендору глубоко безразличны, играть под линукс не во что, мощная видеокарта там не нужна.

Между тем, именно отсутствие долгое время серьезной поддержки этих драйверов со стороны вендоров именно и создавало серьезные препятствия для разработчиков игр. Также как и монопольное положение M$ на рынке решений для ПК. Зачем делать версию для ОС, которая мало у кого есть? С ростом рынка десктопных решений без M$ интерес тоже растет и будет расти. Никуда не денутся.

Отредактировано Linups_Troolvalds (13-01-10 15:33:23)

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

Майор Очевидность

борец со справедливостью

Здесь с 28-10-09

Сообщений: 1,371

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

опять костыли пиаришь???

вот я и говорю, по религиозным причинам.
WOW64 не костыль ведь, да?

---

all your post are belong to us.

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Linups_Troolvalds,

Таки вы будете мне этого рассказывать?

не тебе. тебя уже давно в "фанатики записали".
(один ник чего стоит... )

Для "нормальных людей" поиск и установка драйверов для винды или линукса - бубен одинакового диаметра.

/сарказм
Да-да-да!!!

Если вендор не выпустил драйвер для ОС и не открыл спецификации - это не проблемы ОС.

причины, по которым он этого не сделал, уже говорят про "проблемы ОС"...

А если "спокойно достать" не удастся??

это еще почему??

Ох уж мне эти сказочники...

мы-то сказочники, а вот Майор Очевидность в который раз конвертеры рекламирует. они от хорошей жизни появились???

Готовая форма отписки всех копирастов всех времен и народов.

суровая правда жизни скорее. "жадному ребенку" не понять...

Между тем, именно отсутствие долгое время серьезной поддержки этих драйверов со стороны вендоров именно и создавало серьезные препятствия для разработчиков игр.

??????

Также как и монопольное положение M$ на рынке решений для ПК. Зачем делать версию для ОС, которая мало у кого есть?

правильно, незачем. тупо не выгодно!!!!
кого это ограничивало кроме альтернативного 1%????

С ростом рынка десктопных решений без M$ интерес тоже растет и будет расти. Никуда не денутся.

это если будет рост...

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Майор Очевидность,

WOW64 не костыль ведь, да?

педивикия:

это подсистема операционной системы Windows, позволяющая запускать 32-битные приложения на всех 64-битных версиях Windows — Windows 2000 Limited Edition, Windows XP Professional x64 Edition, Windows Server 2003 версий IA-64 и x64, 64-битных версиях Windows Vista и Windows Server 2008, также 64-битной версии Windows 7

короче пользователь с этим напрямую не работает и знать ничего такого не должен... а 32б программки запускаются и для этого спецом делать ничего не нудно, ну не чудо ли?

вот я и говорю, по религиозным причинам.

скорее по причине нелюбви к совершению лишних телодвижений

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

IvanOFF, твоему посту 82 аплодирую стоя....

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

1. Да нет никакой пропаганды "ненужности" и "непригодности", есть констатация фактов.

Я здесь в основном вижу факты про неудачные попытки применить свой опыт использования ПО из M$-окружения в линуксе с тенденцией к отождествлению невозможности обнаружить в линуксе виндоус с "непригодностью". Я называю это "микрософт головного мозга".

Профессионалы используют и ту и другую систему, в зависимости от реальных задач.

Профессионалы в чем именно? Профессиональных троллей я тут все чаще вижу.

Поимите наконец, что большинству домашних пользователей, а уж бизнесу и подавно, глубоко фиолетово как называется операционная система в которой они работают, открытая она или закрытая.

Большинству домашних пользователей все равно потому, что они используют нелегально дорогой софт профессионального уровня, нанося(в терминах копирастов) ущерб в особо крупном размере в виде недополученной прибыли.
Бизнесу УЖЕ не все равно, поскольку к ним менты заглядывают по этому вопросу все чаще.
Государственным органам, как мы видим, тоже.

Им нужно, чтобы ПК был способен решать стоящие перед ними задачи максимально комфортным для них способом.

"Комфортным способом" ваши проблемы решает унитаз с подогревом. Для оценки эффективности ПК и ПО существует масса других параметров.

Белый свет на IT клином не сошелся

В том-то и дело, что сошелся. Владение компьютером на хотя бы базовом уровне сейчас входит в понятие требуемой элементарной подготовки для большинства работников во всех сферах деятельности.

и админ далеко не ключевое лицо в организации. Его уровень в "табели о рангах" где-то на уровне электрика или сантехника, недаром многие выносят IT на аутсорсинг.

Опять путаете. Администратор - это не эникей. И непонятно, к чему это вообще.

Если вы успешно используете ту или иную систему - это хорошо, только не надо считать ее единственно верным и правильным решением и совать во всякую дырку затычкой.

Именно. Если вы успешно используете винду - не суйте ее с ее "стандартами" во всякую дырку затычкой.

2. Не нравится - не еште, тем более в РФ такой проблемы не стоит, в любой фирме вам спокойно продадут чистый ПК.

Естественно, это закон.

Но сколько таких как вы? Немного, очень даже немного. Почему? Да потому что на свете кроме IT есть куча других специальностей: врачи, учителя, дворники в конце концов.

Это не имеет значения. Готовое решение на базе предустановленного линукса годится для любого дворника не менее, чем винда, даже более - антивирус не нужен.

Неоспоримое преимущество ОС Windows, что она уже готова для работы, ее осовоение не требует никаких особых шевелений мозгом. И покупая ПК он хочет купить готовый к использованию инструмент, а не конструктор "сделай сам".

Вранье, и существование множества курсов "пользователя ПК","вордов-экселей" и прочего - полное опровержение вашим словам. Готов ПК с виндоус в лучшем случае к роли пускалки для игр и просмотра кино дефолтным плеером, остальное требует доп.навыков.

3. Это абсолютно нормально, массовое решение становится стандартом де-факто, остается только закрепить его де-юре, нравится вам это или нет, но это идет только на пользу рынку и конечному потребителю.

Нет, это ненормально. Потому что наличие единственного вендора, который всем диктует свои "стандарты" позволяет ему выпускать омерзительного качества софт(пример - их недобраузер после удушения нетскейпа вплоть до 2001 года, даже обновляли мало что), да еще и брать со всех свою "micro$oft tax".

А Линукс сообщество не может даже между собой стандартизировать элементарные вещи, начать хотя бы с системы управления пакетами.

Ага, расскажите нам, как стандартизировано управление пакетами в "эталоне" дружелюбности и "стандартности". Исполняемые установщики любой может налепить, хоть для линукса, хоть для чего. Заодно расскажите, как в Божественной мне обновить все программы(а не только базовую систему) в одно действие.

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

БШЛ

Участник

Здесь с 03-10-09

Сообщений: 321

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Для "нормальных людей" поиск и установка драйверов для винды или линукса - бубен одинакового диаметра.

"Нормальные люди" со времён Висты (2006 год) успели привыкнуть к тому, что Винда сама дрова ищет. Без диаметров. ИЧСХ, находит.

---

Афтар благодарен алфавиту за любезно предоставленные буквы.

Майор Очевидность

борец со справедливостью

Здесь с 28-10-09

Сообщений: 1,371

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Майор Очевидность,

WOW64 не костыль ведь, да?

педивикия:

это подсистема операционной системы Windows, позволяющая запускать 32-битные приложения на всех 64-битных версиях Windows — Windows 2000 Limited Edition, Windows XP Professional x64 Edition, Windows Server 2003 версий IA-64 и x64, 64-битных версиях Windows Vista и Windows Server 2008, также 64-битной версии Windows 7

короче пользователь с этим напрямую не работает и знать ничего такого не должен... а 32б программки запускаются и для этого спецом делать ничего не нудно, ну не чудо ли?

вот я и говорю, по религиозным причинам.

скорее по причине нелюбви к совершению лишних телодвижений

как задолбало объяснять.
1. Все ассоциации с файлами "чужеродных" пакетов вешаем на конвертор (одна строчка).
2. Сразу после конвертора шарашим авто-выполнение установщика, ставящего преобразованный пакет (вторая строчка).
3. PROFIT!11 Отныне система ставит "чужеродные" пакеты по двойному мышеклику.

где тут различия с описанным тобой?
какие, блджад, телодвижения?

---

all your post are belong to us.

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Большинству домашних пользователей все равно потому, что они используют нелегально дорогой софт профессионального уровня

ты уж решись, ты за закон или против    
и определи свое отношение к качеству винды.
то "ведро червивое" то "дорогой софт профессионального уровня"

   

"Комфортным способом" ваши проблемы решает унитаз с подогревом. Для оценки эффективности ПК и ПО существует масса других параметров.

с иероглифов на русский - чихали луноходы на юзабилити...

Потому что наличие единственного вендора, который всем диктует свои "стандарты" позволяет ему выпускать омерзительного качества софт

да - это плохо...
движение к завоеванию рынка и достижению "монополии" - это хорошо...

че за налог?

Заодно расскажите, как в Божественной мне обновить все программы(а не только базовую систему) в одно действие

да ты тюлень однако     .
компоненты винды обновляет winupdate. чего тебе еще нужно???

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Майор Очевидность,

где тут различия с описанным тобой?
какие, блджад, телодвижения?

первые 2 пункта выполнять не нужно
да и потом почему их2??
-конвертер твой найти скачать надо? надо
-поставить опять же
-строчки эти (первую вторую) тоже надо знать

в винде ничего такого...

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (13-01-10 16:09:10)

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

/сарказм
Да-да-да!!!

Именно так.

причины, по которым он этого не сделал, уже говорят про "проблемы ОС"...

Нет, они говорят о удержании рынка монополистом. Это проблемы не технического, а юридического и экономического характера. Создание драйверов для линукса, вообще говоря, гораздо более удобное дело, чем для проприетарных платформ. Доступны не какие-то платные кошмарные sdk, а полный текст ядра и системных библиотек.

это еще почему??

Потому что драйвер не написать можно под любую ОС.

мы-то сказочники, а вот Майор Очевидность в который раз конвертеры рекламирует. они от хорошей жизни появились???

Я не знаю, кто чего рекламирует. Люди, обладающие достаточной квалификацией для установки ПО, способны установить софт и из rpm, и из deb.

суровая правда жизни скорее. "жадному ребенку" не понять...

Нет в этом никакой правды.

??????

Sic.

правильно, незачем. тупо не выгодно!!!!

И именно на этом держится монополия M$.

кого это ограничивало кроме альтернативного 1%????

Всех. Потому что навязано всем. То, что вы этого не понимаете - много кто много чего не понимает...

это если будет рост...

Будет-будет. Существование этого сайта какбе намекает...

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

MOP3E

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 4,208

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

ребята.
вы хоть понимаете то, о чём говорите?
у меня стойкое ощущение, что нет.

Linux, блджад, это одна платформа.

Если бы это была одна платформа - программы в ней были бы совместимы на уровне бинарников, а не исходников. Сегодня линух - это несовместимое на уровне двоичного кода семейство ОС со схожими принципами построения исходных кодов программ.

---

Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

ты уж решись, ты за закон или против    

Нейтрально.

и определи свое отношение к качеству винды.

Нецензурное.

то "ведро червивое" то "дорогой софт профессионального уровня"

А винда - это только пускалка для такого софта. Сама по себе она ничего не может толком, без драйверов от вендоров железа, сторонних кодеков и стороннего ПО.

с иероглифов на русский - чихали луноходы на юзабилити...

Читать не умеем? Это не единственный критерий оценки.

да - это плохо...
движение к завоеванию рынка и достижению "монополии" - это хорошо...

Лицензия GPL лишает возможности создать монополию, хотя не лишает возможности иметь единую платформу для всех.

че за налог?

Нагуглите.

да ты тюлень однако     .
компоненты винды обновляет winupdate. чего тебе еще нужно???

Обновить ВСЁ установленное в ПК программное обеспечение, а не пускалку для софта.

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Если бы это была одна платформа - программы в ней были бы совместимы на уровне бинарников, а не исходников. Сегодня линух - это несовместимое на уровне двоичного кода семейство ОС со схожими принципами построения исходных кодов программ.

Пруфлинк? Без проблем запускаю в своей системе программы из любого дистрибутива, и даже случалось запускать программы, которым уже много лет. ЧЯДНТ?

Отредактировано Linups_Troolvalds (13-01-10 18:17:44)

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Linups_Troolvalds,

Именно так.

/сарказм
ну-ну...

Нет, они говорят о удержании рынка монополистом. Это проблемы не технического, а юридического и экономического характера

это вообще за гранью. где юридически запрещено писать дрова под линукс???
"экономически не выгодно" - проблема линукса.
все удобные и распространенные решения там, где экономическая выгода как раз есть
аксиома, пля! дарю! учи на память...
не смогли вендора заинтересовать своим поделием, ваш номер десятый...

Потому что драйвер не написать можно под любую ОС.

если я в магазине куплю железку к ней 100% в коробке будет диск с дровами. под винду. повторяю 100%... (флешки и мышки и так везде работают)
бред не пиши хоть...

Люди, обладающие достаточной квалификацией для установки ПО, способны установить софт и из rpm, и из deb.

не все люди хотят осиливать ОС.
пойми наконец. не всем оно нужно...

Нет в этом никакой правды.

опять же для "жадного ребенка", коим ты и являешься...

И именно на этом держится монополия M$.

ужас-то какой....

Всех. Потому что навязано всем. То, что вы этого не понимаете - много кто много чего не понимает...

малопонятно...
не вещай, пиши нормально...

Будет-будет. Существование этого сайта какбе...

заменяет людям БАШ

IvanOFF

Участник

Здесь с 26-12-09

Сообщений: 1,653

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Я его использую в качестве десктопа(и домашнего) очень давно. И в игры играю даже почему-то, когда хочется.

Стесняюсь спросить, что из игровых новинок 2009 года было выпущено под Линукс? Про Wine и Cedega рассказывать не надо, так как это эмуляция Windows, со всеми вытекающими. Да и не каждый пользователь осилит запуск той же ГТА4 под линух (кстати ГТА4 в линях запустить можно?). Напомню, подавляющее большинство пользователей рынка домашних ПК люди чрезвычайно далекие от IT и компьютером обычно считают монитор 

Линукс спокойно работает, а покуривают авторы вот таких высказываний, причем что-то термоядерное.

Приплыли. Назовите мне, какой дистрибутив линукс поддерживает протокол RDP 6.0 про более свежие я промолчу. И что и где "спокойно работает"?  Напомню, речь идет о тонком клиенте для терминального сервера под Windows.

Для "нормальных людей" поиск и установка драйверов для винды или линукса - бубен одинакового диаметра.

Не скажите, для пользователя винды это обычно вставить диск из коробочки и нажать далее либо взять системник под мышку и отнести в СЦ, где за умеренную цену гарантированно все сделают.

Если вендор не выпустил драйвер для ОС и не открыл спецификации - это не проблемы ОС.

Конечно это не проблема ОС, только с таким подходом линукс еще долго будет стоять на планке 1-2%. Давайте смотреть на вещи трезво. Вендор хочет продавать железку и получать прибыль. Ориентироваться он при этом будет на массовый рынок. Линукс массовым рынком не является, поэтому наиболее правильным поведением для сообщества было бы забить гордость в жопу и занятся стандартизацией и унификацией. Хотя бы привести в порядок API ядра.

А если "спокойно достать" не удастся - ситуация будет такой же. Проблема не в ОС.

Согласен, только количество такого железа для Windows на порядок меньше.

Нет. Это ненормально. И не любая.

Нет, это абсолютно нормально. Любое массовое решение со временем становится стандартом де фактом. Выше об этом уже писал.

Однако ведется работа над новой версией стандарта.

Угу, только уже поздно, Майкрософт утвердил аналогичный стандарт, причем основным аргументом в его пользу была именно недоработанность стандарта ODF.

Смотря какой совместимости вы хотите.

Я хочу, не зависимо от дистрибутива иметь единую систему управления и администрирования системы, желательно стандартизованную.

Ох уж мне эти сказочники...ставлю софт в системе и из deb, и из rpm, хотя оба формата не являются родными для дистрибутива. Поддержка соответствующих форматов ставится одной командой.

Расскажите то-же самое простому пользователю, особенно если он захочет установить что-либо в репозитариях отсутствующее.

Чушь собачья. Я имею по работе дело с разными дистрибутивами, отличия, вообще говоря, все больше косметические.

Угу... Возьмем человека знающего дебиан и посадим за федору, теперь попросим через консоль установить пакет:  apt-get install...   а в ответ тишина... и наоборот. Нах это надо? Мне работать нужно, а не изучать чего придумали разрбы очередного дистра.

Благоразумно решили разработчики VMWare - модули включить в состав ядра.

Следовательно открыли код под GPL? Почему я должен раскрывать кому либо свою интеллектуальную собственность? Тем более на рынке игровых видеокарт, где в драйверах тоже много вкусного для конкурента. Где же хваленая свобода?

Готовая форма отписки всех копирастов всех времен и народов.

Вам хлеб в магазине тоже бесплатно дают?  Я лично хочу получать за свою работу деньги, а не отдавать даром.

Между тем, именно отсутствие долгое время серьезной поддержки этих драйверов со стороны вендоров именно и создавало серьезные препятствия для разработчиков игр. Также как и монопольное положение M$ на рынке решений для ПК.

Причем здесь монопольное положение? В свое время ничто не помешало AMD серьезно потеснить Интел тогдашнего монополиста среднем и топовом сегменте, сначала с выпуском Атлонов, потом с выпуском 64-битных камней и завоевать доверие корпоративного рынка. Если помните, в начале 2000 слово AMD в  корпоративной среде было ругательным.

Проблема в другом, а именно в отсутствии стандартизации и унификации. Допустим Linux рынок это 1%, но что он из себя представляет?  Зоопарк, если попробовать вычленить доли отдельных дистрибутивов, то цифры будут вообще ничтожными. Именно отсутствие единой платформы и поставило крест на играх для линукс. Это бизнес, люди голосуют кошельками.

---

"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Читать не умеем? Это не единственный критерий оценки.

зато один из немногих который реально важен для юзера.
монополия мс держится во многом на понимании этой нехитрой истины...

Лицензия GPL лишает возможности создать монополию, хотя не лишает возможности иметь единую платформу для всех.

ГПЛ дает возможность сэкономить денег на альтернативно-одаренном 1%. все остальное спорно...

Нагуглите.

на кой мне твой гугл.
пользуюсь купленной виндой никаких налогов не просят.

Обновить ВСЁ установленное в ПК программное обеспечение, а не пускалку для софта.

идиотизм...

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

это вообще за гранью. где юридически запрещено писать дрова под линукс???

Понимать прочитанное тоже юридически не запрещено, а вот не понимаете ж...

"экономически не выгодно" - проблема линукса.

Если рынок захвачен монополистом - это проблема не техническая.

все удобные и распространенные решения там, где экономическая выгода как раз есть

Современный рынок ПО для ПК построен так, что без M$ на нем крайне сложно получить экономическую выгоду. Это называется "монополия".

не смогли вендора заинтересовать своим поделием, ваш номер десятый...

Я приобретаю некоторое устройство, и вендор должен мне предоставить поддержку той ОС, которой я пользуюсь. В противном случае это есть ни что иное, как навязывание мне продукта, который мне не нужен.

если я в магазине куплю железку к ней 100% в коробке будет диск с дровами. под винду. повторяю 100%... (флешки и мышки и так везде работают)

Потому что драйвер написан. Если его не написать, то его не будет. Вроде идиоту понятно должно быть, не? Если бы не монополия M$, вероятность обнаружения железки без драйвера для виндоус была бы достаточно большой.

не все люди хотят осиливать ОС. пойми наконец. не всем оно нужно...

"Осиливать установку" не тождественно "осиливать ОС". Большинство потребителей одинаково не умеют ни в винде, ни в линуксе ПО устанавливать.

опять же для "жадного ребенка", коим ты и являешься...

Хватит нести чушь. Ведущие поставщики видеокарт не имеют проблем с открытием кода модулей ядра, копирастические ценности в библиотеках, а не ядре.

ужас-то какой....

Никакого ужаса. Это уйдет.

малопонятно...не вещай, пиши нормально...

А что непонятно? Винда навязана всем.

заменяет людям БАШ

По степени унылости пока не догнал еще.

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Доказательство "а у меня всё работает" с недавнего времени больше не доказательство. Прошу предъявить пруфлинк, где подтверждается, что в любом дистрибутиве линукс можно запускать любое приложение из любого другого дистрибутива. В противном случае пост будет удалён.

Прошу предоставить пруфлинк, где подтверждается, что дистрибутивы линукс бинарно несовместимы между собой. А также на ПО, на примере которого я мог бы убедиться, что это действительно так. Также прошу заметить, что если в системе не установлена какая-то библиотека, которая требуется приложению - это не есть бинарная несовместимость. Запуск приложений в случае требования ими динамически слинкованных библиотек требует примерно тех же самых действий в любой ОС.

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

зато один из немногих который реально важен для юзера.
монополия мс держится во многом на понимании этой нехитрой истины...

Первое зависит от многих качеств пользователя. Второе неверно.

ГПЛ дает возможность сэкономить денег на альтернативно-одаренном 1%. все остальное спорно...

Нет. Экономия денег не на этом.

на кой мне твой гугл.
пользуюсь купленной виндой никаких налогов не просят.

Система маркетинговой лжи построена так, чтобы конечного потребителя ничто не заставляло беспокоиться. Между тем, история с зависимостью уровня цен на виндоус для OEM от количества ПК, проданных без виндоус, имела место. Сейчас игра ведется еще более хитро, но это точно есть. Пока на рынке монополия, монополист может без особых усилий держать "партнеров" на коротком поводке.

идиотизм...

Да нет, это реальность.

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Если рынок захвачен монополистом - это проблема не техническая.

клинический бред...
мс оттого и монополисты де факто, что решили технические проблемы так, как того хотел рынок..

Современный рынок ПО для ПК построен так, что без M$ на нем крайне сложно получить экономическую выгоду. Это называется "монополия".

расскажи это эпплу с их леопардом (прям в убыток работают ) гуглу и прочим адобам...

Я приобретаю некоторое устройство, и вендор должен мне предоставить поддержку той ОС, которой я пользуюсь. В противном случае это есть ни что иное, как навязывание мне продукта, который мне не нужен.

опять бред пишешь.
НИКТО ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!
ты покупаешь только ту железку, которую вендор дал на рынок, которую он ориентировал на тот сегмент где потребителей большинство(т.е. эк. выгода). и вендор включил только те дрова которые посчитал нужным сделать...
если твоя альтернативная ос не поддерживается вендором, требовать от него чего-либо "за спасибо" ты не можешь. вообще не можешь. никак. и это не "монополия", а рынок, детка.

никто не навязывает. не покупай если не подходит.
а т.к. как ты считаешь решение своих проблем за чужой счет делом нормальным, то ты и есть "жадный ребенок"

Винда навязана всем.

к доктору...

интересно, мне только кажется что ты слово "монополия" в педивикии вычитал или...
у тебя просто феерические познания в примитивной эконом. теории 

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (13-01-10 17:07:15)

Актимель - Эльф ушастый

Участник

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 774

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Система маркетинговой лжи построена так, чтобы конечного потребителя ничто не заставляло беспокоиться. Между тем, история с зависимостью уровня цен на виндоус для OEM от количества ПК, проданных без виндоус, имела место. Сейчас игра ведется еще более хитро, но это точно есть. Пока на рынке монополия, монополист может без особых усилий держать "партнеров" на коротком поводке.

т.е чем больше продадут компов с оем-виндой тем она дешевле будет...

пиздец, открытие...
это и так всем понятно...
и это никакой не налог, а самое примитивное зарабатывание денег. чем массовей продажа тиражного продукта, тем единичный экземпляр дешевле...

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (13-01-10 17:08:21)

Linups_Troolvalds

С нами Баг!

Откуда: Отовсюду

Здесь с 06-10-09

Сообщений: 2,100

Re: Неграмотность и тупость сообщества разработчиков Linux

Стесняюсь спросить, что из игровых новинок 2009 года было выпущено под Линукс? Про Wine и Cedega рассказывать не надо, так как это эмуляция Windows, со всеми вытекающими.

Это НЕ эмуляция. И с какими еще вытекающими?

Да и не каждый пользователь осилит запуск той же ГТА4 под линух (кстати ГТА4 в линях запустить можно?).

Если сильно хочется
Хотя вообще гта есть полнейшее УГ в плане идеи, графика и прочее не исправят этого.

Напомню, подавляющее большинство пользователей рынка домашних ПК люди чрезвычайно далекие от IT и компьютером обычно считают монитор 

Именно по этой причине им можно впаривать микрософт и кашмарского.

Приплыли. Назовите мне, какой дистрибутив линукс поддерживает протокол RDP 6.0 про более свежие я промолчу. И что и где "спокойно работает"?  Напомню, речь идет о тонком клиенте для терминального сервера под Windows.

Зачем в линуксе нужен протокол для "терминального сервера" под системой, которая по своей идеологии - десктоп для умственно отсталых хомячков? Здесь это все давно и так есть, без вашей винды. Запомните уже себе, что винда не нужна сама по себе вообще.

Не скажите, для пользователя винды это обычно вставить диск из коробочки и нажать далее либо взять системник под мышку и отнести в СЦ, где за умеренную цену гарантированно все сделают.

Дело в монополии опять же. Если количество установок линукса на десктопе будет достаточным для экономической целесообразности такого обслуживания, то нарисовать окошко с кнопочкой смогут, не волнуйтесь. Есть готовые решения для создания диалогов в GUI, которые крайне просты. А нам это окошко не нужно. Меня винда и этим бесит, вечным квестом по отысканию "сокровищ" автоматизации и "чародейскими" установщиками. Мне нужен контроль, а не презентации.

поэтому наиболее правильным поведением для сообщества было бы забить гордость в жопу и занятся стандартизацией и унификацией.

Это постоянно делается.

Хотя бы привести в порядок API ядра.

В какой еще порядок? Свалить всю разработку драйверов на вендоров, которые этого делать не будут, пока нет достаточной распространенности? Получится замкнутый круг.

Согласен, только количество такого железа для Windows на порядок меньше.

Логично, поскольку она очень распространена.

Нет, это абсолютно нормально. Любое массовое решение со временем становится стандартом де фактом. Выше об этом уже писал.

Вот только не надо о стандартах. Посмотрите на SM, если бы ведущие поставщики не договорились о стандарте, то доступной и распространенной сотовой связи до сих пор не было бы.

Угу, только уже поздно, Майкрософт утвердил аналогичный стандарт, причем основным аргументом в его пользу была именно недоработанность стандарта ODF.

Причем настолько сильным, я так вижу, что несоответствие этого "xml" спецификации на xml никого не остановило. Там были иные "аргументы", после которых ISO можно закрывать уже.

Я хочу, не зависимо от дистрибутива иметь единую систему управления и администрирования системы, желательно стандартизованную.

А зачем вам независимо? Каждый день в году использовать новый, что ли?

Расскажите то-же самое простому пользователю, особенно если он захочет установить что-либо в репозитариях отсутствующее.

Простому пользователю нефиг заниматься чужой работой.

Угу... Возьмем человека знающего дебиан и посадим за федору, теперь попросим через консоль установить пакет:  apt-get install...   а в ответ тишина... и наоборот. Нах это надо? Мне работать нужно, а не изучать чего придумали разрбы очередного дистра.

Ну вот и не надо скакать от дистрибутива к дистрибутиву тогда. Можно подумать, вы каждый год новую винду используете.

Следовательно открыли код под GPL? Почему я должен раскрывать кому либо свою интеллектуальную собственность?

Не знаю, почему вы должны раскрывать кому-то то, чего не существует. Собственность бывает только материальная, сколько бы копирасты не пытались утверждать обратное.

Вам хлеб в магазине тоже бесплатно дают?  Я лично хочу получать за свою работу деньги, а не отдавать даром.

Хлеб не является последовательностью битов данных. Не надо приносить в ПО аналогии из материального мира.

Причем здесь монопольное положение? В свое время ничто не помешало AMD серьезно потеснить Интел тогдашнего монополиста среднем и топовом сегменте, сначала с выпуском Атлонов, потом с выпуском 64-битных камней и завоевать доверие корпоративного рынка. Если помните, в начале 2000 слово AMD в  корпоративной среде было ругательным.

Вероятно, потому что антимонопольные органы достаточно эффективно сработали против интел.

Проблема в другом, а именно в отсутствии стандартизации и унификации.

Стандартизации чего именно?

Допустим Linux рынок это 1%

На десктопе и то больше. Не говоря уже о других сегментах.

Зоопарк, если попробовать вычленить доли отдельных дистрибутивов, то цифры будут вообще ничтожными. Именно отсутствие единой платформы и поставило крест на играх для линукс. Это бизнес, люди голосуют кошельками.

А платформа-то единая, вам тут уже сказали.

---

.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.