Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

SemyonKozakov · 02-02-11 22:04:46

msAVA пишет:

Просветите, как реально выглядит заточка железа под ОС?

Подбирается железо с максимально полной поддержкой его ОС (то бишь нормально написанными драйверами).

msAVA пишет:

Железо делается совместимым с железом.

Чиво-чиво??? Попрошу поподробнее раскрыть тему совместимости жделеза с железом big_smile

Rorschach · 02-02-11 22:05:50

msAVA пишет:

Не, этого не будет. Вот увидишь))

Ты прав, но вбросы стали неньше.

msAVA пишет:

Просветите, как реально выглядит заточка железа под ОС?

напейсанию драйверов.

msAVA пишет:

Что именно в видеокарте поддерживает DirectX 11?

facepalm.jpg
/offtop/тебе будет сложно общаться с оппонентами на защите/offtop/

Отредактировано Rorschach (02-02-11 22:07:01)

SemyonKozakov · 02-02-11 22:06:36

P.S И попрошу в частном порядке прекращать оффтоп и обсуждать именно новость (как вариант - особенности деинсталляции конкретных экземпляров Windows с возвращением денег за них).

USEрдный Rаботник · 04-02-11 22:49:15

msAVA пишет:

Нет слов, одни комментарии!! Идите и читайте трейд сначала!!
Я возражал против тезисов "программно-аппаратный комплекс" и "большинство пользуется Виндой, значит на остальных наср*ть".

Не говорите, что мне делать, и я не скажу Вам, куда идти (с). Где возражения против термина "программно-аппаратный комплекс"? Один плач, что Ваши права ущемляются.

msAVA пишет:

Ещё раз: идите и читайте трейд сначала!!

Ваши слова -

msAVA пишет:

Компетентные органы уже ответили: производители ноутов обязаны разработать и внедрить в практику процедуру возврата денег за неиспользуемое предустановленное ПО.

Систем возврата есть. И не только через СЦ, как Вы утверждали, но и через магазин. Изъясняйтесь яснее. Или напоминает Ваши претензии к MS по поводу лицензирования для ОУ - "Не читал, но осуждаю" (с).

Отредактировано USEрдный Rаботник (04-02-11 22:50:41)

msAVA · 05-02-11 11:57:32

SemyonKozakov пишет:

Подбирается железо с максимально полной поддержкой его ОС (то бишь нормально написанными драйверами).

Это вы не мне объясняйте, а Тайному хранителю, написавшему "Железо должно затачиваться хотя бы под одну ось" и др., не согласным, что "заточка железа" -- это написание драйверов.

SemyonKozakov пишет:

Попрошу поподробнее раскрыть тему совместимости жделеза с железом

Не в курсе, что материнка и проц должны быть совместимы как "железки"? Что на материнке предусматриваются различные слоты и плато подбираются под эти слоты? Что ныне бессмысленно выпускать видеокарточки AGP, так как свежие материнки больше не имеют такого слота?

Skynet2015 пишет:

напейсанию драйверов.

Так-с, а я не это же писал?! msAVA пишет: "драйвер под Винду -- более точная формулировка".

USEрдный Rаботник пишет:

Где возражения против термина "программно-аппаратный комплекс"?

читаем и просвещаемся:

msAVA пишет:

Но из вашего бла-бла-бла никак не следует, что ноут с предустановленной Виндой является ПАК и именно в таком качестве его и следует покупать.

msAVA пишет:

Тогда и только тогда, когда с этим согласен потребитель. ПАК делается под ТЗ. Нет ТЗ, согласованного с заказчиком, нет ПАК.

msAVA пишет:

Вы путаете необходимую часть и неотъемлемую. Неотъемлемая -- та, которую можно выдрать только с мясом.

ПАК -- программно-аппаратный комплекс.

Добавлено спустя 11 мин 49 с:

USEрдный Rаботник пишет:

Один плач, что Ваши права ущемляются.

Я утверждаю, то мои права как покупателя будут ущемлены, если считать ноут с предустановленным ПО ПАКом, а не набором товаров. Но некоторые присутствующие утверждают, что ноут+Винда==ПАК. Вот против этого я и возражаю, так что сначала научитесь читать, что пишут и понимать, что пишут.

Даю подсказку: в одной теме диспут может идти по нескольким направлениям, один и тот же спорщик может участвовать в разных ветках. Потому существует цитирование и следует читать не одни ответы, а процитированный тезис оппонента (ещё лучше исходное сообщение целиком) и ответ на него. Заодно откажитесь от пагубной привычки считать себя д'Артаньяном, а остальных -- п*сами.

USEрдный Rаботник · 05-02-11 13:03:25

msAVA пишет:

Заодно откажитесь от пагубной привычки считать себя д'Артаньяном, а остальных -- п*сами.

Это Вы к чему? Свои комплексы на других не переносите, пожалуйста.

msAVA пишет:

ПАК -- программно-аппаратный комплекс.

Что Вы хотите доказать? Ноутбук с предустановленной виндой у меня, например, не ассоциируется как программно-аппаратный комплекс. Надо будет - снесу винду и установлю что-то другое (или в парллели). Вопрос в том, как это что-то другое будет работать. Поэтому утверждение ноут+Винда==ПАК можно отчасти считать верным.

msAVA пишет:

Вот против этого я и возражаю, так что сначала научитесь читать, что пишут и понимать, что пишут.

Повторюсь - не говорите мне что делать, и я не скажу, куда Вам идти. Насчет понимания с Вашей стороны - я с ним ознакомился после вопроса с лицензированием для ОУ. wink

msAVA · 05-02-11 20:36:49

USEрдный Rаботник пишет:

Ноутбук с предустановленной виндой у меня, например, не ассоциируется как программно-аппаратный комплекс.

Ну так сидите и молчите в тряпочку, если разделяете мою точку зрения, а не встревайте, стараясь доказать, что моя точка зрения, которую вы считаете правильной, неправильная.

USEрдный Rаботник пишет:

Насчет понимания с Вашей стороны - я с ним ознакомился после вопроса с лицензированием для ОУ.

У MS лицензий -- как собак нерезанных, что странного, что я спутал одну давно используемую лицензию для ОУ с недавно придуманной. Кстати, и в новой остались слова про ограниченный срок её действия, только без указания срока.

Tiphon · 05-02-11 21:18:47

msAVA пишет:

Ну так сидите и молчите в тряпочку, если разделяете мою точку зрения

Мне кажется, это главный масыл у школьного учителя.

Всем сидеть и молчать в тряпочку. Любая тема с его участимем превращается в зафлуженное унылое говно. И дело не в остроте ума школьного учителя, а неумение признавать себя неправым.

Подниму ка я вопрос в соответствующем разделе.

USEрдный Rаботник · 06-02-11 00:06:07

msAVA пишет:

Ну так сидите и молчите в тряпочку, если разделяете мою точку зрения, а не встревайте, стараясь доказать, что моя точка зрения, которую вы считаете правильной, неправильная.

Вы некорректны и неэтично себя ведете. Это недостойно. Вы не Учитель, а городовой. В игнор.

Добавлено спустя 11 мин 12 с:

Tiphon пишет:

Мне кажется, это главный масыл у школьного учителя.

Это не Учитель, не стоит путать отдельного индивидуума со всеми представителями уважаемой профессии. ИМХО.

Отредактировано USEрдный Rаботник (06-02-11 00:47:09)

msAVA · 06-02-11 00:51:06

USEрдный Rаботник пишет:

Пользователь msAVA опять постит бред. И этот же пользователь, судя по всему, не знаком с внедрением ПСПО, или, по крайней мере, не ответственен за это; и совершенно не в курсе того, как проверяющие органы (и судя по всему, кто это, тоже не в курсе, ибо даже с доступом в интернет будут немалые проблемы) контролируют лицензионную чистоту любого ПО, в том числе СПО. Мантры о Свободе и GPL еще и документально нужно подтвердить. Рекомендую попробовать.

Можно узнать, каким боком ПСПО относится к количеству лицензий у MS? Каким боком майкрософтовские лицензии относятся к СПО? Каким боком наличие нескольких лицензий от MS для ОУ относится к способу проверки контролирующими органами РФ наших ОУ?

Добавлено спустя 01 мин 54 с:

USEрдный Rаботник пишет:

Вы некорректны и неэтично себя ведете.

А вы -- глупо, встреваете в спор, пытаясь доказать оппоненту его неправоту, отстаивая точку зрения оппонента.

USEрдный Rаботник · 06-02-11 01:00:13

msAVA пишет:

Можно узнать, каким боком ПСПО относится к количеству лицензий у MS? Каким боком майкрософтовские лицензии относятся к СПО? Каким боком наличие нескольких лицензий от MS для ОУ относится к способу проверки контролирующими органами РФ наших ОУ?

И этот человек мне говорил о выдергивании фраз?
Если бы Вы занимались этим вопросом в силу должностных обязанностей, то быстро бы поняли, как важно иметь документы на ПО.
Далее, Вы явно не занимались закупкой ПО для ОУ. Явно не представляете себе, как это ставится на баланс. Совершенно не в курсе того, что СПО, или неСПО, но бумага должна быть. И тексты лицензий, ссылки на которые я Вам дал, Вы не понимаете. В игнор.

msAVA пишет:

А вы -- глупо, встреваете в спор, пытаясь доказать оппоненту его неправоту, отстаивая точку зрения оппонента.

report

Доказывать кому-либо, что-либо - глупо. Все уже взрослые люди. У всех - свое мнение.

Отредактировано USEрдный Rаботник (06-02-11 01:02:42)

msAVA · 06-02-11 01:10:15

USEрдный Rаботник пишет:

как важно иметь документы на ПО.

Так какое отношение ЭТО имеет к тому, что я в свободной дискуссии перепутал условия одной лицензии с другой?!
Я где-то доказывал, что ПО в ОУ может быть нелицензионным?

USEрдный Rаботник · 06-02-11 01:22:03

msAVA пишет:

Я где-то доказывал, что ПО в ОУ может быть нелицензионным?

Ни в коем случае! Только Ваше мнение о нарушении Ваших (но я могу и ошибаться) прав и о том, что на Ваш взгляд, за написание лицензий в стиле Microsoft необходимо какое-то наказание. А теперь прямым текстом - иногда нужно прочитать, а потом говорить о нарушении прав. Если для Вас Academic Open License - новый тип лицензии (недавно придуманный), то говорить не о чем.

Отредактировано USEрдный Rаботник (06-02-11 01:24:17)

Lord_Evil · 06-02-11 01:37:30

msAVA, ты долго думал перед тем, как это родить?
>>пытаясь доказать оппоненту его неправоту, отстаивая точку зрения оппонента.
+1..П smile за флейм

Добавлено спустя 06 мин 42 с:
USEрдный Rаботник, завязывай тоже этот спор, а то за компанию и тебе плюс подарю smile Нефиг вестись на эти провокации))

msAVA · 06-02-11 01:56:34

USEрдный Rаботник пишет:

за написание лицензий в стиле Microsoft необходимо какое-то наказание. А теперь прямым текстом - иногда нужно прочитать, а потом говорить о нарушении прав.

Какая связь между моими правами покупателя и невнятностью MS-совских лицензий для учреждений?

Извините, но что я должен был прочитать? В тексте Academic Open License написано, что имеете право ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПО на протяжении срока действия СОГЛАШЕНИЯ, которое заключается на 2 года, а на сайте с разъяснениями сказано, что лицензия бессрочная. Вы считаете это абсолютно понятным и уважительным по отношению к пользователю?

Lord_Evil пишет:

msAVA, ты долго думал перед тем, как это родить?

Уважаемый. Мой оппонент НЕ считает, что ноут+предустановленная Винда -- это ПАК. Я тоже так не считаю. Так почему этот оппонент пытается доказать, что я не прав?!
P.S. С каких пор назвать поведение глупым -- это оскорбление?

Lord_Evil · 06-02-11 08:20:12

Именно! Этот спор говна жеванного не стоит, весь себя исчерпал. Но продолжает держаться на тебе. Это не первый раз такая ситуация складывается. И даже не второй. Что ты бы мог учесть, обратив внимание к замечаниям в теме о твоем поведении в разделе Работа Сайта и Форума. А суть их в том, что нужно уметь себя останавливать, а не нестись на бронепоезде против ВСЕХ, это раз. А два это то, что тебе стоит попробовать синхронизировать внимательней свои мысли с опонентами. Часто выходит "В огороде бузина, а в Киеве дядько".
Tiphon, сними с него свое П, оставь +У. Человек в праве узнать-уточнить, за что были применены санкции. Обсуждения действий модератора в этом нет.

Tiphon · 06-02-11 08:57:47

Lord_Evil пишет:

Tiphon, сними с него свое П, оставь +У. Человек в праве узнать-уточнить, за что были применены санкции. Обсуждения действий модератора в этом нет.

Окей!

З.Ы. Через денек (когда все прочитают и сделают выводы) почищу.

Lord_Evil · 06-02-11 09:22:25

Оставь, я почищу. Таки пару ключевых и интересных мыслей тут есть. Даже в скащанном msAVA(парсить, цуко, сложно было).

Gremiha · 06-02-11 13:24:57

wr224 пишет:

это не "нагрузка", а комплектация,

Комплектация - это ноутбук + адаптер питания + диск с драйверами от производителя "железа", а вот предустановленная ОС уже отдельно взятый товар имеющий свою отдельно взятую стоимость. Это подтверждается тем, что два аналогичных ноутбука будут иметь различную стоимость в зависимости от установленной на них ОС.

Добавлено спустя 02 мин 40 с:

wr224 пишет:

что ботинки тебе продают со стельками или шнурками, если ты все-равно будешь их менять

И естественно никого не возмутит если вместе с ботинками, шнурками и стельками обязательно необходимо купить калоши...

Невропаразитолог · 06-02-11 13:58:49

Gremiha 2 пишет:

Комплектация - это ноутбук + адаптер питания + диск с драйверами от производителя "железа", а вот предустановленная ОС уже отдельно взятый товар имеющий свою отдельно взятую стоимость.

Да ну? И хде в договоре купли - продажи она отдельно прописана? В магазин поступает товар в комплекте и магазин только на СВОЙ СТРАХ И РИСК может этот товар разукомплектовать (удалив одну ОС и установив другую). В этом случает магазин не сможет переадресовать производителю претензии покупателя к качеству товара.

Gremiha · 06-02-11 14:07:33

Невропаразитолог пишет:

И хде в договоре купли - продажи она отдельно прописана?

И хде в магазине оформляется договор купли-продажи? И в каком таком кассовом чеке прописана комплектация изделия?

Добавлено спустя 01 мин 49 с:

Невропаразитолог пишет:

В магазин поступает товар в комплекте и магазин только на СВОЙ СТРАХ И РИСК может этот товар разукомплектовать (удалив одну ОС и установив другую).

Вот это и плохо.

Отредактировано Gremiha (06-02-11 14:08:07)

Невропаразитолог · 06-02-11 15:00:12

Gremiha 2 пишет:

И хде в магазине оформляется договор купли-продажи?

На кассе. См. параграф 2 гл. 30 ГК РФ часть II, вот оттуда:

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

Вот выделил. Посмотреть полностью (в нерабочее время бесплатно) можно у Консультанта+ www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_2.html#p470

Gremiha · 06-02-11 15:43:57

Невропаразитолог пишет:

Вот выделил.

Gremiha 2 пишет:

И в каком таком кассовом чеке прописана комплектация изделия?

Вот выделил.

Невропаразитолог · 06-02-11 16:21:09

Gremiha 2 пишет:

Вот выделил.

Пипец. Просто пипец. Вам таки лень заглянуть в 30-ю главу...

Статья 479. Комплект товаров
1. Если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект.
2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю все товары, входящие в комплект, одновременно.

Так яснее?

Gremiha · 06-02-11 17:09:12

Невропаразитолог пишет:

Так яснее?

Нет. Потому как не понятно в каком месте ОС является частью комплектации изделия. Причем неотъемлемой.

Отредактировано Gremiha (06-02-11 17:10:19)

Форум StopLinux

Объявление

#226 02-02-11 22:04:46

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#227 02-02-11 22:05:50

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#228 02-02-11 22:06:36

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#229 04-02-11 22:49:15

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#230 05-02-11 11:57:32

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#231 05-02-11 13:03:25

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#232 05-02-11 20:36:49

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#233 05-02-11 21:18:47

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#234 06-02-11 00:06:07

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#235 06-02-11 00:51:06

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#236 06-02-11 01:00:13

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#237 06-02-11 01:10:15

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#238 06-02-11 01:22:03

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#239 06-02-11 01:37:30

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#240 06-02-11 01:56:34

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#241 06-02-11 08:20:12

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#242 06-02-11 08:57:47

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#243 06-02-11 09:22:25

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#244 06-02-11 13:24:57

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#245 06-02-11 13:58:49

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#246 06-02-11 14:07:33

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#247 06-02-11 15:00:12

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#248 06-02-11 15:43:57

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#249 06-02-11 16:21:09

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#250 06-02-11 17:09:12

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

Подвал форума