Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

Невропаразитолог · 30-01-11 18:28:23

SemyonKozakov пишет:

А купить вариант без ОС нельзя?

Дык, о чём мы тут и талдычим. Опять сплошное взаимонепонимание. wink

spoilt · 30-01-11 18:29:51

Невропаразитолог пишет:

Смотрите не переусердствуйте, а то охрана вас просто выведет из магазина и передаст милиции.

Громить витрины и бить ноуты не буду конечно же. Все будет тихо, вежливо и настойчиво.
Кстати сопутствующий вопрос, как вообще обстоят дела с возвращением Windows в Украине?

SemyonKozakov · 30-01-11 18:30:12

USEрдный Rаботник пишет:

Так что делать?

Звоним по следующим телефонам:

Санкт-Петербург: +7 (812) 309-06-86, Москва: +7 (499) 271-49-54, +7 (499) 136-88-45

и выясняем возможность возврата Mandriva 2010 PowerPack.

Lord_Evil · 30-01-11 18:32:47

Невропаразитолог пишет:

Ловкость рук и.. никакого мошеньства

Вот, в случае с линупсом его было бы точно проще оттудава выдрать, кинуть на тостер и "активировать" там, предварительно настроив и пересобрав ядро.

USEрдный Rаботник · 30-01-11 18:34:11

SemyonKozakov пишет:

Звоним по следующим телефонам:
Санкт-Петербург: +7 (812) 309-06-86, Москва: +7 (499) 271-49-54, +7 (499) 136-88-45
и выясняем возможность возврата Mandriva 2010 PowerPack.

Ссылку уже приводил, но пусть будет еще одна - www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_r … olicy.html
Метода отработана. А тут я должен еще и звонить и узнавать. Чем ситуация с предустановленным Линуксом лучше, я никак не пойму? О чем разговор на 5 страницах?
Ваш пример с ноутом, кстати, не подошел, машинки разные.

SemyonKozakov · 30-01-11 18:34:30

Lord_Evil пишет:

Вот, в случае с линупсом его было бы точно проще оттудава выдрать, кинуть на тостер и "активировать" там, предварительно настроив и пересобрав ядро.

Lord_Evil, ты сегодня в комедии StopLinux играешь роль "неадекватного лунохода"? wink

Добавлено спустя 02 мин 48 с:

USEрдный Rаботник пишет:

Чем ситуация с предустановленным Линуксом лучше, я никак не пойму?

Вы от меня хотите услышать это? Мимо. Я лично считаю, что каждый производитель вправе сам решать, с каокй ОС идёт его поделие. Windows, Linux, да хоть Mac OS X - это выбор производителя, и никакие ФАС, Антимонопольные комитеты и прочие дармоеды не вправе указывать, кому что ставить. Я бы на месте всех компаний коллективно отправил бы их прогуляться куда подальше.

Lord_Evil · 30-01-11 18:39:32

SemyonKozakov, нет, в роли "сонного и Злого мудака". Бухал вчера, спал 3.5 часов, потом работал 12 часов, потом еще пока домой добрался(три часа).. Ну ты понял. mad

USEрдный Rаботник · 30-01-11 18:39:49

SemyonKozakov пишет:

Я лично считаю, что каждый производитель вправе сам решать, с каокй ОС идёт его поделие. Windows, Linux, да хоть Mac OS X - это выбор производителя, и никакие ФАС, Антимонопольные комитеты и прочие дармоеды не вправе указывать, кому что ставить. Я бы на месте всех компаний коллективно отправил бы их прогуляться куда подальше.

+100500. Не нравится - не покупайте. Купили, можете вернуть деньги. В чем проблема? Почему Линукса нет? Так невыгодно, наверно. Вспомните первые нетбуки, что там изначально ASUS ставил, и что потом стало.

Lord_Evil · 30-01-11 18:40:36

Ладно. Кошмаров всем. Спокойной ночи.

msAVA · 30-01-11 21:08:27

Невропаразитолог пишет:

Следуя вашей интересной логике, я сейчас пойду и на вас (на любого другого учителя) подам в суд за то, что в школе нет преподавателя по информатике? Ведь всё равно учитель в школе работает. Какая разница - компетентные органы разберутся..

Вот именно. Разберутся и выкинут ваше заявление в мусор.

Невропаразитолог пишет:

В России вменение строго субъективно. "Всех подряд" к ответственности , слава богу, привлекать нельзя.

Чувствуете, что бред? Я пишу телегу. Компетентные органы по результатам проверки решают, кого привлечь к ответственности. Суд определяет меру ответственности и наказание.

Lord_Evil пишет:

90% юзверей сидят на виндах

Та похрен на статистику использования. Мы говорим про ЗАКОН. Закон, защищающий ВСЕХ потребителей ЛЮБОГО товара без исключений.

Упёртые виндолюбы почему-то хотят, чтобы это закон не распространялся на ОЕМ-ную Винду на ноутах.

Lord_Evil пишет:

Нахера им продавать пустые ноуты, когда 90% потребителей нуждаются в виндах?

А никто и не считает, что все ноуты без исключения должны продаваться голыми. Единственно хочется иметь возможность прямо в магазине отказаться от покупки ненужного ПО, вот и всё.

Невропаразитолог пишет:

Магазин не обязан нести убытки по претензиям к третьим лицам.

Потому процедура возврата Винды идёт через сервис-центры. Но единственно из-за схемы распространения ОЕМ, удобной для производителей, но не покупателей.

SemyonKozakov пишет:

Ноутбук с предустановленной ОС является программно-аппаратным комплексом.

Не является по многим причинам, с которыми согласны ФАС и производители ноутов.

Невропаразитолог пишет:

Сейчас вы скажете что это запрещено EULA. Но, как говорят в "органах" про убийства - "Нет тела - нет дела." Ущерба никому причинено не будет. За копию вы заплатили. Пользуйтесь.

Вы вроде юрист, а такую х-ню несёте. ОЕМ-версия Винду, предустановленная на комп, даже не активированной имеет право работать только и только на этом компе. Без вариантов. При пиратстве убытков производитель не несёт, там речь идёт про упущенную выгоду, а не про прямой ущерб.

SemyonKozakov пишет:

Я лично считаю, что каждый производитель вправе сам решать, с каокй ОС идёт его поделие.

А я лично считаю, что каждый производитель водки вправе сам решать, с каким пивом его водку пить и какими огурцами закусывать. Так что теперь, как в советские времена, в продуктовых будут продаваться исключительно программно-аппаратные продуктовые наборы. Ещё вместе с DVD с "RED" или "Solt" вам обязательно продадут DVD с "Предстоянием" и CD-альбом Билана. Телефон вы сможете купить только с симкой от Мегафона, положив на счёт не меньше 500 руб. Устраивает?

Как до вас не дойдёт, что нельзя нарушать права меньшинства, каким бы это меньшинство ни было. Ибо путь в десять тысяч ли начинается с маленького шага нарушения закона в малом, а оканчивается Аушвиц-Биркенау.

SemyonKozakov · 30-01-11 21:16:13

msAVA пишет:

А я лично считаю, что каждый производитель водки вправе сам решать, с каким пивом его водку пить и какими огурцами закусывать.

Я бы попросил вас, уважаемый, не передёргивать. Вам никто не запрещает ставить Linux.

msAVA пишет:

Телефон вы сможете купить только с симкой от Мегафона, положив на счёт не меньше 500 руб. Устраивает?

Вылезьте из криокамеры. Такое уже есть. И работает, и, ИМХО, вполне нормальная схема. Особенно, если телефон продаётся ниже себестоимости.

msAVA пишет:

Как до вас не дойдёт, что нельзя нарушать права меньшинства, каким бы это меньшинство ни было.

Уважаемый, США там ====>. В России не принято уважать права меньшинств.

Невропаразитолог · 30-01-11 21:41:21

msAVA пишет:

Вот именно. Разберутся и выкинут ваше заявление в мусор.

Будьте уверены, ваше - тоже. Так как оно просто не по адресу. Магазин вам обязан продать то, что он выставил на продажу, а не то, что вам лично хочется. Для этого и придумали "эксклюзивные заказы"

msAVA пишет:

Компетентные органы по результатам проверки решают, кого привлечь к ответственности.

Скорее "компетентные органы" вам ответят Следующее: " ... в произошедшем усматриваются признаки гражданско-правовых отношений, признаков какого-либо преступления не усматривается.
ПОСТАНОВИЛ
1. Отказать в возбуждении уголовного дела по п.1 ч.1 ст 24 УПК РФ" и так далее

msAVA пишет:

ОЕМ-версия Винду, предустановленная на комп, даже не активированной имеет право работать только и только на этом компе. Без вариантов.

Не порите чепухи. Я вам как юрист говорю, что никто ничего доказать в данном случае не сможет. Если вам так принципиально юридическая "чистота" - не пользуйтесь. А я, как юрист, просто знаю несколько наиглупйших ошибок в законах (возможно, введённых туда специально wink ) которыми можно пользоваться себе во благо. Самая яркая: за КРАЖУ автомашины стоимостью менее 250000 группой лиц по предварительному сговору "до пяти", а за угон (без цели хищения) той же автомашины группой - "до семи". Как говорится, "ощутите разницу" lol

msAVA пишет:

При пиратстве убытков производитель не несёт, там речь идёт про упущенную выгоду, а не про прямой ущерб.

Какая, нахрен, упущенная выгода? За пользование системой заплачено. Система используется на одной машине. А "привязка", дык это я вам докажу, что в СВОЁМ компьютере я имею ПОЛНОЕ право заменить материнскую плату и не покупать дополнительную копию Windows.

USEрдный Rаботник · 30-01-11 21:41:36

Та похрен на статистику использования. Мы говорим про ЗАКОН. Закон, защищающий ВСЕХ потребителей ЛЮБОГО товара без исключений.

Где производители ноутов нарушили закон, предустанавливая на них OEM? Источники (с) (специальное спасибо Linfan за идею big_smile )? Уже объяснили: не хотите - не покупайте. Если купили, но "нинужно" - бабло вернут. И не только через СЦ, но и прямо в магазине (в зависимости от производителя). Или Вам домой надо занести с благодарным видом? И заодно пеплом голову посыпать?

petrun · 30-01-11 21:53:24

SemyonKozakov пишет:

Я бы попросил вас, уважаемый, не передёргивать. Вам никто не запрещает ставить Linux.

Так никто и не запрещает выкинуть комплектное пиво и купить свое.

msAVA · 30-01-11 22:03:21

SemyonKozakov пишет:

Вам никто не запрещает ставить Linux.

А вам никто не запрещает запивать водку квасом и закусывать грибочками. Но купить эту водку вы сможете только с банкой пива и банкой огурцов.

SemyonKozakov пишет:

Такое уже есть. И работает, и, ИМХО, вполне нормальная схема. Особенно, если телефон продаётся ниже себестоимости.

Выньте голову из *опы. Я доразвил вашу мысль до "телефоны ТОЛЬКО с Мегафоном". А не "специальное предложение".

SemyonKozakov пишет:

В России не принято уважать права меньшинств.

И что из этого? Это печальный факт, из которого не следует, что с данным положением не следует бороться.

Невропаразитолог пишет:

Скорее "компетентные органы" вам ответят Следующее:

Компетентные органы уже ответили: производители ноутов обязаны разработать и внедрить в практику процедуру возврата денег за неиспользуемое предустановленное ПО.

Невропаразитолог пишет:

Я вам как юрист говорю, что никто ничего доказать в данном случае не сможет.

Скорее не захочет. С ОЕМ на наутах вообще сложно, так как они зачастую не комплектуются диском с ПО. Но вот Поносову все эти дыры не помогли.

Невропаразитолог пишет:

А "привязка", дык это я вам докажу, что в СВОЁМ компьютере я имею ПОЛНОЕ право заменить материнскую плату и не покупать дополнительную копию Windows.

Уважаемый юрист. Вы НЕ ПОКУПАЕТЕ КОПИЮ ВИНДЫ!!! Вы покупаете ЛИЦЕНЗИЮ на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Копия Винды остаётся собственностью БГ. В лицензии чётко прописано -- использовать только на том оборудовании, с которым куплена. Вы думаете, что MS случайно напридумывала кучу схем лицензирования и продаёт ОЕМ за копейки?

USEрдный Rаботник пишет:

Где производители ноутов нарушили закон, предустанавливая на них OEM?

Не выдирайте фразы из контекста!

SemyonKozakov · 30-01-11 22:06:15

msAVA пишет:

А вам никто не запрещает запивать водку квасом и закусывать грибочками. Но купить эту водку вы сможете только с банкой пива и банкой огурцов.

"Вы так говорите, будто это что-то плохое" (с)

msAVA пишет:

Выньте голову из *опы.

/report

msAVA пишет:

Я доразвил вашу мысль до "телефоны ТОЛЬКО с Мегафоном".

ТОЛЬКО с Мегафоном они быть не могут. По определению.

msAVA пишет:

Это печальный факт, из которого не следует, что с данным положением не следует бороться.

Ещё раз, США там =====> Я лично не против, чтобы меньшинства чего-то добивались, вот только не надо при этом ущемлять права большинства.

USEрдный Rаботник · 30-01-11 22:17:33

msAVA пишет:

Не выдирайте фразы из контекста!

О как! big_smile Изменю формулировку. Как производители ноутов нарушают Ваши права, предустанавливая OEM Винду (и кстати, как насчет предустановленного PowerPack в случае Линукса, если Вы читали) на свою продукцию, при условии того, что Вы имеете возможность вернуть деньги за ненужную Вам Винду? Что Вам опять не нравится?

pavel2403 · 30-01-11 22:18:51

Семен, ты сегодня играешь против луноходов?

USEрдный Rаботник · 30-01-11 22:20:12

msAVA пишет:

Компетентные органы уже ответили: производители ноутов обязаны разработать и внедрить в практику процедуру возврата денег за неиспользуемое предустановленное ПО.

Да внедрили уже давно! Вы, видимо, не в курсе.

SemyonKozakov · 30-01-11 22:21:18

pavel2403 пишет:

Семен, ты сегодня играешь против луноходов?

Я играю против msAVA. Поскольку то, что он пишет в сфере "впаривания винды" есть просто фееричный бред. Производитель имеет право продавать свои ноутбуки с чем угодно, это его головная боль. Никакие ФАС, Еврокомиссии, msAVA-ы не имеют права указать производителю, что он может делать, а что нет.

Невропаразитолог · 30-01-11 22:21:58

msAVA пишет:

производители ноутов

Именно. Не розничные продавцы, а производители.

msAVA пишет:

Уважаемый юрист. Вы НЕ ПОКУПАЕТЕ КОПИЮ ВИНДЫ!!! Вы покупаете ЛИЦЕНЗИЮ на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Копия Винды остаётся собственностью БГ. В лицензии чётко прописано -- использовать только на том оборудовании, с которым куплена.

Спасибо, кэп, я в курсе, что:

2. ПРАВА НА УСТАНОВКУ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
а. Одна копия на компьютер. Лицензия на использование программного обеспечения
навсегда присваивается компьютеру, с которым предоставлено программное обеспечение.
Такой компьютер называется «лицензированным компьютером».
б. Лицензированный компьютер. С программным обеспечением могут одновременно
работать не более двух процессоров на лицензированном компьютере. Если условиями
этой лицензии не предусмотрено иное, данное программное обеспечение нельзя
использовать на других компьютерах.
4. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ АКТИВАЦИЯ.
Процедура активации связывает использование программного обеспечения с конкретным
компьютером. Во время активации программное обеспечение передает сведения о
программном обеспечении и компьютере в Microsoft. Эти сведения включают версию и язык
программного обеспечения, ключ продукта, IP-адрес компьютера, а также сведения,
полученные из аппаратной конфигурации компьютера.

Только Мааааленький нюанс - пока система не активирована - она не привязана к компьютеру smile Ну, разве что OEM logo, но, оно прекрасно "выковыривается" и меняется на нужное. Ещё раз ДО АКТИВАЦИИ.

Майор Очевидность · 30-01-11 22:24:36

msAVA пишет:

Выньте голову из *опы.

msAVA, это явный перегиб.
предупреждение.

dreamer · 30-01-11 22:28:38

msAVA.А законы бизнеса тоже никто не отменял.Спрос рождает предложение.Будет спрос на Линукс-будет предложение.Ни один производитель или продавец никогда не будет работать себе в убыток.Да и меньшинство никто не обижает.90% компов с Виндой,а остальное...остальным.

msAVA · 30-01-11 23:36:51

SemyonKozakov пишет:

ТОЛЬКО с Мегафоном они быть не могут. По определению.

1) Есть специальное предложение -- телефоны, уже подключенные к оператору.
2) Есть спецмодели телефонов, работающих только с Мегафоном.
3) Я лишь доразвил мысль, что "производитель решает" до "производители решили продавать телефоны только с изначальным подключением к Мегафону за счёт покупателя".

SemyonKozakov пишет:

Я лично не против, чтобы меньшинства чего-то добивались, вот только не надо при этом ущемлять права большинства.

Кто предлагает нарушить права большинства? Наоборот, более удобная схема поставок ОЕМ и вменяемая процедура отказа от Винды -- на пользу и пользователям Винды.

USEрдный Rаботник пишет:

Изменю формулировку. Как производители ноутов нарушают Ваши права, предустанавливая OEM Винду (и кстати, как насчет предустановленного PowerPack в случае Линукса, если Вы читали) на свою продукцию, при условии того, что Вы имеете возможность вернуть деньги за ненужную Вам Винду? Что Вам опять не нравится?

Нет слов, одни комментарии!! Идите и читайте трейд сначала!!
Я возражал против тезисов "программно-аппаратный комплекс" и "большинство пользуется Виндой, значит на остальных наср*ть".

USEрдный Rаботник пишет:

Да внедрили уже давно! Вы, видимо, не в курсе

Ещё раз: идите и читайте трейд сначала!!

SemyonKozakov пишет:

Производитель имеет право продавать свои ноутбуки с чем угодно, это его головная боль. Никакие ФАС, Еврокомиссии, msAVA-ы не имеют права указать производителю, что он может делать, а что нет.

Ещё раз, чтобы не было продуктовых наборов, авто с акустикой от единственного производителя и американских блокбастеров с высерами Михалкова в нагрузку, действут закон о защите прав потребителя, запрещающий продавать товар "в нагрузку". Продавец имеет право продавать "железо" только со своим собственным ПО и на тех же условиях, что и "железо". Иначе получаем 2 товара. Закон запрещает навязывание второго товара при покупке первого.
Так же производитель ноутов не имеет права продавать ноуты с детским порно, вирусами и из материалов, опасных для здоровья пользователей.

Невропаразитолог пишет:

Только Мааааленький нюанс - пока система не активирована - она не привязана к компьютеру

Тут весь вопрос в конкретике. Если речь идёт про ноут или собранный в магазине комп, то ОЕМ вам предоставляют под этот конкретный комп, ни на что другое вы ПО установить не имеете права. Если вы типа сборщик единственного компа, то можете установить ОЕМ-ку на любой (единственный) собранный комп. Такая же ситуация с NERO, который вкладывается в коробку с "резаками". На нём прямо написано, что NERO не может быть перепродан или использован с другим "резаком". Это, кстати, не предусматривает ситуацию, когда в компе 2 и более "резака".

dreamer пишет:

А законы бизнеса тоже никто не отменял.

Речь идет про то, что требование вернуть деньги за ненужное ПО -- законно. Оно поддержано органами и выполняется производителями.
Только некоторые здесь упорно скатываются к ПАК и "производитель имеет право втюхивать, что хочет".

spoilt · 31-01-11 00:26:39

SemyonKozakov пишет:

Я лично не против, чтобы меньшинства чего-то добивались, вот только не надо при этом ущемлять права большинства.

Ага. Допустим в Москве инвалидов-колясочников всего несколько тысяч, а подъезды для них обязывает строить каждому учереждению. И за свой счет! Возмутительно!

Добавлено спустя 02 мин 10 с:

SemyonKozakov пишет:

Никакие ФАС, Еврокомиссии, msAVA-ы не имеют права указать производителю, что он может делать, а что нет.

Любая частная фирма сидит под крылом государства. Соответственно она должна подчинятся законам государства и постановлениям соответствующих государственных структур. Все просто и законно.

Отредактировано spoilt (31-01-11 00:40:10)

Форум StopLinux

Объявление

#101 30-01-11 18:28:23

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#102 30-01-11 18:29:51

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#103 30-01-11 18:30:12

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#104 30-01-11 18:32:47

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#105 30-01-11 18:34:11

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#106 30-01-11 18:34:30

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#107 30-01-11 18:39:32

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#108 30-01-11 18:39:49

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#109 30-01-11 18:40:36

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#110 30-01-11 21:08:27

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#111 30-01-11 21:16:13

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#112 30-01-11 21:41:21

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#113 30-01-11 21:41:36

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#114 30-01-11 21:53:24

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#115 30-01-11 22:03:21

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#116 30-01-11 22:06:15

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#117 30-01-11 22:17:33

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#118 30-01-11 22:18:51

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#119 30-01-11 22:20:12

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#120 30-01-11 22:21:18

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#121 30-01-11 22:21:58

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#122 30-01-11 22:24:36

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#123 30-01-11 22:28:38

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#124 30-01-11 23:36:51

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

#125 31-01-11 00:26:39

Re: Итальянские пользователи подали в суд на Microsoft

Подвал форума