Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

HomeCraft · 28-02-11 22:00:56

Тема скатывается на банальный оффтоповый холивар типа "Gimp vs Photoshop". Жаль, я всё-таки надеялся на конструктивную дискуссию.

usr_share · 28-02-11 22:02:28

HomeCraft пишет:

Тема скатывается на банальный оффтоповый холивар типа "Gimp vs Photoshop". Жаль, я всё-таки надеялся на конструктивную дискуссию.

Срач "Gimp VS Photoshop" устроен в целях определить, нужно ли обучать детей именно фотошопу в школах или можно ограничиться использованием свободного ПО, такого как GIMP.

Моё мнение -- нужно взять несколько разных пакетов редактирования графики (можно платных или бесплатных), показать различия в их интерфейсе, в том, как в разных редакторах выполняются действия, чтобы у ученика были не заученные менюшки и кнопочки, а мысли о том, как вообще редактируются изображения вне зависимости от софтины. Чтобы если [случилась где-то замена пакета / появился вдруг CS(n+1) с принципиально новым интерфейсом], время на переход от одного к другому занял как можно меньше времени.

Отредактировано usr_share (28-02-11 22:05:50)

comodo · 28-02-11 22:06:28

usr_share пишет:

Мои наблюдения показывают, что большинству юзеров фотошопа нужно обычно лишь чуток фотки подредактировать (убрать красные глаза/пофиксить цвета), изредка бывает реальное "фотошоперство". Но людей, которым фотошоп реально нужен -- единицы на тысячу населения. Ещё 50-100 из тысячи сидят на GIMP/Paint.NET/прочем софте.

Вы может быть и правы . Но интересует Photoshop огромное количество людей, есть курсы , книги , уроки и т.д. Вы меня извините кто будет учить детей в школе как пользоваться тем же GIMP ?

Добавлено спустя 15 мин 55 с:

usr_share пишет:

Моё мнение -- нужно взять несколько разных пакетов редактирования графики (можно платных или бесплатных), показать различия в их интерфейсе, в том, как в разных редакторах выполняются действия, чтобы у ученика были не заученные менюшки и кнопочки, а мысли о том, как вообще редактируются изображения вне зависимости от софтины. Чтобы если [случилась где-то замена пакета / появился вдруг CS(n+1) с принципиально новым интерфейсом], время на переход от одного к другому занял как можно меньше времени.

К сожалению не кто этим не будет заниматься . И имхо Adobe правит бал на рынке по этим направлениям и против неё у СПО шансов ну очень мало

Keeper · 28-02-11 22:28:18

comodo пишет:

Вы может быть и правы . Но интересует Photoshop огромное количество людей, есть курсы , книги , уроки и т.д. Вы меня извините кто будет учить детей в школе как пользоваться тем же GIMP ?

Внезапно, в хелпе все написано. Да и всплывающие подсказки в GUI присутствуют. Было бы желание...

msAVA · 28-02-11 22:44:04

usr_share пишет:

в целях определить, нужно ли обучать детей именно фотошопу в школах или можно ограничиться использованием свободного ПО, такого как GIMP.

Сначала нужно определить, нужно ли вообще в школе обучать использованию растровых графических редакторов? Знание графических форматов нужно, но редакторы на школьном уровне?

comodo пишет:

Но интересует Photoshop огромное количество людей, есть курсы , книги , уроки и т.д.

Тогда зачем оно в школе?

comodo пишет:

Вы меня извините кто будет учить детей в школе как пользоваться тем же GIMP ?

А кто в школе будет учить Фотошопу? Вы всерьёз полагаете, что там есть те, кто понимает, почему CMYK, а не RGB и как оно всё будет на выходе из типографии?

comodo · 28-02-11 23:17:18

msAVA пишет:

Тогда зачем оно в школе?

Изучая возможности Photoshop дети осваивают:
всевозможные способы выделения объектов;
перемещение, копирование, вставку объектов;
инструменты редактирования изображения: осветление, затемнение, размытие и т.п.;
трансформацию объектов;
инструменты рисования;
работу с текстом;
работу со слоями;
применение фильтров.
Изучение в школьном возрасте специального графического редактора способствует достижению самых разных целей: быстрому и успешному последующему овладению новыми информационными технологиями, грамотному применению полученных знаний для творческой, учебной и научной деятельности по другим учебным дисциплинам, раскрытию и реализации интеллектуального и творческого потенциала.

iUser · 28-02-11 23:18:08

msAVA пишет:

usr_share пишет:
в целях определить, нужно ли обучать детей именно фотошопу в школах или можно ограничиться использованием свободного ПО, такого как GIMP.
Сначала нужно определить, нужно ли вообще в школе обучать использованию растровых графических редакторов? Знание графических форматов нужно, но редакторы на школьном уровне?

Школьникам за глаза хватит уроков по MS Paint. У кого есть тяга к прекрасному, сами освоят более сложные проги или пойдут на курсы. Ни Gimp, ни Photoshop им нафик не нужен. Уж лучше детей научить водить автомобиль, чем рисовать фотожабы. Это гораздо более востребовано в современной жизни.

Добавлено спустя 02 мин:

comodo пишет:

msAVA пишет:
Тогда зачем оно в школе?
Изучая возможности Photoshop дети осваивают:
всевозможные способы выделения объектов;
перемещение, копирование, вставку объектов;
инструменты редактирования изображения: осветление, затемнение, размытие и т.п.;
трансформацию объектов;
инструменты рисования;
работу с текстом;
работу со слоями;
применение фильтров.
Изучение в школьном возрасте специального графического редактора способствует достижению самых разных целей: быстрому и успешному последующему овладению новыми информационными технологиями, грамотному применению полученных знаний для творческой, учебной и научной деятельности по другим учебным дисциплинам, раскрытию и реализации интеллектуального и творческого потенциала.

Да? Ну и где это применит в жизни будущий слесарь, доярка или ремонтер автотехники? Дома будут качественно рожки тещиной/свекровиной фотке дорисовывать? lol

Отредактировано iUser (28-02-11 23:21:25)

comodo · 28-02-11 23:20:39

msAVA пишет:

А кто в школе будет учить Фотошопу?

По идее должны преподаватели информатики .

Добавлено спустя 03 мин 34 с:

iUser пишет:

Да? Ну и где это применит в жизни будущий слесарь, доярка или ремонтер автотехники? Дома будут качественно рожки тещиной/свекровиной фотке дорисовывать?

Уверяю вас таких уже меньшинство

msAVA · 01-03-11 00:02:10

comodo пишет:

По идее должны преподаватели информатики.

Которые владеют Фотошопом на уровне Пеинта и ничего из вами перечисленного дать не смогут. Кстати, все, что вы сказали, есть и в GIMP. Я не говорю про количество учебных часов, которые потребуется выделить на единственный Фотошоп, который потребуется хорошо если одному из 500 учеников.

comodo пишет:

Уверяю вас таких уже меньшинство

Потому наша экономика и в ж0пе. Вы уверены, что в один прекрасный момент китайцы и прочие сингапурцы с малазийцами не вспомнят уроки Великой Октябрьской и не приватизируют в пользу своих капиталистов юридически американские фирмы? 80% трудовых ресурсов в сфере обслуживания и управления в США лишь потому, что они могут менять портреты своих президентов на реальные, материальные товары из Китая и пр. и сырьё из Канады и Австралии. Как только доллар США перестанет быть мировой валютой, так экономике США и опаньки, граница Латинской Америки будет проходить не по границе в Мексикой, а по границе с Канадой.

Tiphon · 01-03-11 00:47:15

msAVA пишет:

Как только доллар США перестанет быть мировой валютой, так экономике США и опаньки, граница Латинской Америки будет проходить не по границе в Мексикой, а по границе с Канадой.

Ааааа-ха-ха-ха-ха)))
Пешы есче!!!

Ты лучше бы побоялся не что китай закроет заводы, разработка продуктов которых идет в америке, и что граница америки будет проходить по канаду, а что китай сделает так, что восточная граница россии будет проходить по Польше. Хотя скорее, по восточную сторону мкада, наxуй этот сраный вонючий город кому-то нужен.

Просто витает тут, в россии, какой-то запашок надвигающегося.

iUser пишет:

Школьникам за глаза хватит уроков по MS Paint.

Да-да, надо карандашом чтобы учить...

Знаете, я всему, что научился с жизни и где являюсь специалистом, научился не благодаря школе и институту, а скорее ВОПРЕКИ школе и институту. Именно из-за таких вот умников-учителей, который ИЗ ВОЗДУХА берут "что детям лучше надо" и настаивают, как обычно msAVA, с пеной у рта.

comodo · 01-03-11 01:10:21

msAVA пишет:

Потому наша экономика и в ж0пе. Вы уверены, что в один прекрасный момент китайцы и прочие сингапурцы с малазийцами не вспомнят уроки Великой Октябрьской и не приватизируют в пользу своих капиталистов юридически американские фирмы? 80% трудовых ресурсов в сфере обслуживания и управления в США лишь потому, что они могут менять портреты своих президентов на реальные, материальные товары из Китая и пр. и сырьё из Канады и Австралии. Как только доллар США перестанет быть мировой валютой, так экономике США и опаньки, граница Латинской Америки будет проходить не по границе в Мексикой, а по границе с Канадой.

Вы это вообще к чему ?

iUser · 01-03-11 02:26:31

Tiphon пишет:

iUser пишет:
Школьникам за глаза хватит уроков по MS Paint.
Да-да, надо карандашом чтобы учить...
Знаете, я всему, что научился с жизни и где являюсь специалистом, научился не благодаря школе и институту, а скорее ВОПРЕКИ школе и институту. Именно из-за таких вот умников-учителей, который ИЗ ВОЗДУХА берут "что детям лучше надо" и настаивают, как обычно msAVA, с пеной у рта.

Я с пеной у рта не отстаиваю. Скорее наоборот - в школе должны дать минимум знаний по компьютеру, так сказать обучить простого пользователя: почта, поиск, документ набрать и т.п. И желательно в 2-3х вариантах разных браузеров, почтовиков, поисковых систем и т.п. А давать углубленные знания - это лишнее. Дети наоборот забьют хер на учебу и даже азы не освоят.

IvanOFF · 01-03-11 02:50:18

msAVA пишет:

Сначала нужно определить, нужно ли вообще в школе обучать использованию растровых графических редакторов? Знание графических форматов нужно, но редакторы на школьном уровне?

В кои веки соглашусь с msAVA, растровые редакторы, как и прочее профессиональное ПО изучать в школе не нужно. Позже, кому надо, сами изучат. Работа с изображениями подразумевает наличие определенных знаний, иначе это будет тупое тыканье мышкой в фотку. Теперь вопрос, зачем грузить ребенка этими знаниями, если у него тяга к фотографии отсутствует в принципе, а есть тяга к технике? Изучать Автокад? Зачем это ребенку с музыкальными талантами? Ему что Фотошоп, что Автокад одинаково на[beep] не впились. Учить всему по чуть чуть? На[beep]?

iUser · 01-03-11 03:12:35

IvanOFF пишет:

msAVA пишет:
Сначала нужно определить, нужно ли вообще в школе обучать использованию растровых графических редакторов? Знание графических форматов нужно, но редакторы на школьном уровне?
В кои веки соглашусь с msAVA, растровые редакторы, как и прочее профессиональное ПО изучать в школе не нужно. Позже, кому надо, сами изучат. Работа с изображениями подразумевает наличие определенных знаний, иначе это будет тупое тыканье мышкой в фотку. Теперь вопрос, зачем грузить ребенка этими знаниями, если у него тяга к фотографии отсутствует в принципе, а есть тяга к технике? Изучать Автокад? Зачем это ребенку с музыкальными талантами? Ему что Фотошоп, что Автокад одинаково на[beep] не впились. Учить всему по чуть чуть? На[beep]?

Вот именно. Когда жизнь прижмет - освоит любую прогу, на которую ткнет пальцем работодатель. Главное иметь общее представление. А из зубрилок потом получаются кадры, которые закатывают истерики, мол у вас не полный фотошоп/офис/еще что-то, я так работать не могу! (и понятное дело, таких граждан обламывают брутальным увольнением).

Tiphon · 01-03-11 03:40:10

iUser пишет:

Скорее наоборот - в школе должны дать минимум знаний по компьютеру, так сказать обучить простого пользователя: почта, поиск, документ набрать и т.п. И желательно в 2-3х вариантах разных браузеров, почтовиков, поисковых систем и т.п. А давать углубленные знания - это лишнее. Дети наоборот забьют хер на учебу и даже азы не освоят.

В этом я тоже согласен, что лучше иметь базу, но хорошо освеонную, чем лезть в фотошопы без базы. Но если база освоена (а так часто бывает)...

msAVA · 01-03-11 12:46:16

Tiphon пишет:

Именно из-за таких вот умников-учителей, который ИЗ ВОЗДУХА берут "что детям лучше надо" и настаивают, как обычно msAVA, с пеной у рта.

Tiphon пишет:

В этом я тоже согласен, что лучше иметь базу, но хорошо освеонную, чем лезть в фотошопы без базы. Но если база освоена (а так часто бывает)...

Некий когнитивный диссонанс не наблюдаете?

Я, кстати, сначала задал вопрос, нужно ли вообще в школе освоение растровых графических редакторов и возможно ли вообще это освоение в школе в нынешних реалиях?

По поводу "база освоена и есть интерес" -- есть доступ к учебной информации на русском по всем актуальным гр. редакторам. Интересующиеся могут её изучить как за деньги с преподом, так и бесплатно.

Нужен ли "фотошоп" в школе можно ответить, только озвучив, какие цели реализует изучение "фотошопа" в школе? Прозвучавшее здесь "освоить профессию (веб-)художника-оформителя(полиграфиста)" означает, что "фотошоп не нужен", так как школа -- не ПТУ. Для полиграфического колледжа даже вопрос не возникнет про нужность изучения в ней Фотошопа.

Приведу аналогию: на уроках русского языка НЕ изучается состав чернил и физические законы взаимодействия чернил с бумагой. Не изучается разница между перьевыми ручками и гелиевыми стержнями. На уроках русского языка изучают правописание, а не инструменты для письма. Почему на информатике предлагается изучать инструменты?

iUser · 01-03-11 20:26:25

Tiphon пишет:

Но если база освоена (а так часто бывает)...

Сразу видно, что своих детей нет, а школьные реалии уже забыл big_smile

HomeCraft · 01-03-11 21:41:24

comodo пишет:

Изучая возможности Photoshop дети осваивают:
всевозможные способы выделения объектов;
...
Изучение в школьном возрасте специального графического редактора способствует достижению самых разных целей: быстрому и успешному последующему овладению новыми информационными технологиями, грамотному применению полученных знаний для творческой, учебной и научной деятельности по другим учебным дисциплинам, раскрытию и реализации интеллектуального и творческого потенциала.

Йа пацтолом!
Вот он, спаситель Российского образования, воспитатель будущих строителей демократии!!!

comodo · 01-03-11 21:52:04

HomeCraft пишет:

Йа пацтолом!
Вот он, спаситель Российского образования, воспитатель будущих строителей демократии!!!

Вот пацтолом и дальше оставайся не чего там смешного не написано. А что можете вы предложить ? big_smile Ваше опсосное сообщество что - то предложило ? Да х*й там потому - что не чего предложить .

Добавлено спустя 06 мин 30 с:

HomeCraft пишет:

Изучение в школьном возрасте специального графического редактора способствует достижению самых разных целей: быстрому и успешному последующему овладению новыми информационными технологиями, грамотному применению полученных знаний для творческой, учебной и научной деятельности по другим учебным дисциплинам, раскрытию и реализации интеллектуального и творческого потенциала.

А это выписано из методички преподавателя информатики который работает в обычной подмосковной школе.

Отредактировано comodo (01-03-11 21:56:09)

Keeper · 01-03-11 22:53:46

comodo пишет:

Вот пацтолом и дальше оставайся не чего там смешного не написано. А что можете вы предложить ? Ваше опсосное сообщество что - то предложило ? Да [beep] там потому - что не чего предложить .

А что вы лично можете предложить?

Отредактировано Keeper (01-03-11 22:56:04)

comodo · 01-03-11 23:04:00

Keeper пишет:

А что можете предложить лично вы?

Я предлагаю пользоваться нормальным качественным софтом для образования вот и всё . И если Adobe внедряет в школы свои продукты то я только за. То же самое касается и продукции Microsoft .

Keeper · 01-03-11 23:35:03

comodo пишет:

Я предлагаю пользоваться нормальным качественным софтом для образования вот и всё . И если Adobe внедряет в школы свои продукты то я только за. То же самое касается и продукции Microsoft .

А чем вы можете мотивировать плохое качество другого ПО?

msAVA · 01-03-11 23:39:44

comodo пишет:

Я предлагаю пользоваться нормальным качественным софтом для образования вот и всё. И если Adobe внедряет в школы свои продукты то я только за. То же самое касается и продукции Microsoft.

Фотошоп -- это инструмент. Сложный и профессиональный. Нужный единицам, работающим в соответствующих областях. Требующий для овладевания определённых знаний, не имеющихся у школьников. Требующий для использования определённых способностей к художественному творчеству.

Всё вышесказанное означает, что Фотошоп в общеобразовательных школах за деньги не нужен. Как не нужны CAD-ы, Оракл, Майя и т.д.

comodo · 01-03-11 23:50:36

Keeper пишет:

А чем вы можете мотивировать плохое качество другого ПО?

Какого именно ? Кто будет оказывать техническую поддержку если допустим установят в школе свободный графический редактор GIMP ?

Добавлено спустя 02 мин 48 с:
Фотошоп -- это инструмент. Сложный и профессиональный.
Там разные линейки продуктов начиная от для начинающих,образования,заканчивая профи.

Отредактировано comodo (01-03-11 23:56:59)

Rorschach · 01-03-11 23:54:59

comodo пишет:

Какого именно ?

Да тот же самый корел фотошоп, гимп

Форум StopLinux

Объявление

#176 28-02-11 22:00:56

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#177 28-02-11 22:02:28

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#178 28-02-11 22:06:28

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#179 28-02-11 22:28:18

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#180 28-02-11 22:44:04

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#181 28-02-11 23:17:18

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#182 28-02-11 23:18:08

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#183 28-02-11 23:20:39

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#184 01-03-11 00:02:10

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#185 01-03-11 00:47:15

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#186 01-03-11 01:10:21

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#187 01-03-11 02:26:31

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#188 01-03-11 02:50:18

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#189 01-03-11 03:12:35

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#190 01-03-11 03:40:10

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#191 01-03-11 12:46:16

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#192 01-03-11 20:26:25

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#193 01-03-11 21:41:24

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#194 01-03-11 21:52:04

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#195 01-03-11 22:53:46

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#196 01-03-11 23:04:00

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#197 01-03-11 23:35:03

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#198 01-03-11 23:39:44

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#199 01-03-11 23:50:36

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

#200 01-03-11 23:54:59

Re: Adobe ищет новые способы попасть в российские школы

Подвал форума