Анти-FAQ

Armanx64 · 18-12-09 22:44:29

На практике есть такое замечательное средство как Launchpad(https://launchpad.net/) которое позволяет оперативно отправлять баги в работу и вести диалог с разработчиками(есть ли что-то подобное у Microsoft'a?).

Есть. Есть и такое, чего нет в гну - готовый менеджер, который встраивает библиотеки в программу и обеспечивает отладку и отправку логов на сервер по желаню пользователя.

Кстати установщик windows(Windows Installer) тоже этим грешит.(видел не раз сообщения "Уже выполняется другая установка. попробуйте позже.)

Это сделано для надёжности. Невозможно запустить два инсталлера Windows, но запустить два синаптика и радоваться, что оба не работают - это можно

Это доказывает то что файрвол появился в Windows , гораздо позже чем он был реально необходим , а не вовремя(как это утверждается в вашем faq).

Файервол был и в ХР - настраивать школьники его не умеют

БШЛ · 18-12-09 22:45:07

На практике есть такое замечательное средство как Launchpad(https://launchpad.net/) которое позволяет оперативно отправлять баги в работу и вести диалог с разработчиками(есть ли что-то подобное у Microsoft'a?).

Как нефиг делать.
technet.microsoft.com/ru-ru/default.aspx

Когда я ставлю ОС с нуля я за все время ее использования не могу скачать всех обновлений... Хотя обладаю 100 мегабитным доступом в интернет.

Про какую ось идёт речь? Это абстрактная сферическая Винда в вакууме?

Это доказывает то что файрвол появился в Windows , гораздо позже чем он был реально необходим , а не вовремя(как это утверждается в вашем faq).

Это ничего не доказывает, потому что это только ваша личная точка зрения на вещи.

artcats-return · 18-12-09 23:20:25

Есть. Есть и такое, чего нет в гну - готовый менеджер, который встраивает библиотеки в программу и обеспечивает отладку и отправку логов на сервер по желанию пользователя.

Вы о Microsoft Application Error Reporting? Если да то почему он не предоставляет возможность комментариев к багам

Это сделано для надёжности. Невозможно запустить два инсталлера Windows, но запустить два синаптика и радоваться, что оба не работают - это можно

Два синаптика тоже нельзя. Отказывает один(который был позже запущен).
Если вы видели другие ситуации то доказательства в студию.

Файервол был и в ХР

Быть то был... но:
1.трафик исходящий фильтровать не умел.
2.Кнопки блокирования всего сетевого трафика не имел(А иногда бывает нужно)
3. По умолчанию доверял ряду приложений от Microsoft, которыми пользовались далеко не все(Удаленный помощник например).
4. Исключения приходилось добавлять вручную(Почему не было исключений на основе поведения программы?)
5.Если вы утверждаете что Windows интуитивно понятна то почему для того чтобы задать правило мне нужно знать сетевые маски?. Например сеть моего провайдера имеет диапазон адресов 10.0.0.0/8. Если я создам стандартное правило "Только локальная сеть(подсеть)" то файрвол создаст правило 10.41.40.0/24 (Это маска 255.255.255.0) Если же мне нужно разрешить доступ всем машинам в локальной сети , то нужно добавить особое правило 10.0.0.0/255.0.0.0.
5.В ряде случаев от него больше вреда чем пользы.(Если нужно могу привести доказательство).
6.Комплексного решения Microsoft до сих пор не имеет. Есть отдельно Microsoft security Essentials, Windows Defender , Windows firewall. Почему нет комплексного решения?

Как нефиг делать.
technet.microsoft.com/ru-ru/default.aspx

Не нашел там специализированного средства для отправки багов и системы их трекинга.
Launchpad предоставляет подобное средство и он интергрирован с Apport(Ubuntu'шный аналог Microsoft Application Error reporting).

Про какую ось идёт речь? Это абстрактная сферическая Винда в вакууме?

Все она родимая XP smile Я думаю что с семеркой все будет точно также(просто мало времени с момента релиза прошло).

Отредактировано artcats-return (19-12-09 10:04:11)

artcats-return · 19-12-09 11:20:16

Где-то на главной был обзор установки Ubuntu и тупизм синаптика документально задокументирован wink

Не этот ли? stoplinux.org.ru/category/reviews/ustan … _9.10.html
В нем вы написали что Синаптик выдал вам ошибку:
The another synaptic running in non-interactive mode
Please wait for it to finish first.
Что означает:
Где-то уже запущен Synaptic в не диалоговом режиме(Что-то устанавливает)
Подождите пока он завершится.
Это всего-лишь означает что вы не можете устанавливать две программы одновременно. Это никак не ограничивает использование вами других программ.
Где абракадабра?

Аналогичная ситуация в "сферической винде в вакууме" не возникаеть: ни у кого ни когда в windows небыло проблем с одновременным обновлением системы, установкой кодеков и обновлением еще каких-либо программ.

Попробуйте запустить два пакета Windows Installer(Именно его. Есть еще и другие платформы инсталляции) и увидите что возникает.

В случае же конфликта система выводит на экран четкое сообщение, а не ту абракадабру...

См выше.

Ну установятся они после инсталяции, а не вовремя неё - и что?

Речь идет о том что в итоге моя система постоянно находится под угрозой(не установлены все обновления)

Отредактировано artcats-return (19-12-09 11:28:43)

Невропаразитолог · 19-12-09 11:29:39

artcats-return пишет:

Попробуйте запустить два пакета Windows Installer(Именно его. Есть еще и другие платформы инсталляции) и увидите что возникает.

А вот в том-то и дело, что в линуксе установка всего осуществляеццо через синаптик, а в Windows пока работает MSI, можно запустить ещё и Instalshield и они друг другу не мешают. Минус линукса однозначный.

artcats-return · 19-12-09 11:35:56

Издержки централизованного управления пакетами. Но оно дает плюс к безопасности + отсутствует необходимость отыскивать пакеты в сети.
Мне не приходит в голову ситуация где этот минус может быть критичен. Может подскажете?

Отредактировано artcats-return (19-12-09 11:38:20)

Невропаразитолог · 19-12-09 11:39:02

Windows сама находит то, что ей надо, требуется только разрешить ей это сделать. Ничего вручную никто уже не ищет года 4 как уже...

artcats-return · 19-12-09 11:44:45

Поподробнее пожалуйста.
Каким инструментом она сама находит и что именно.

Отредактировано artcats-return (19-12-09 12:14:11)

msAVA · 19-12-09 13:01:22

Rat пишет:

что я должен сидеть и тупо ждать, пока скачаются русские шрифты, не имея возможности установить банальный кодек???

Скачивайте их не менеджером пакетом. Менеджеры пакетов элементарно блокируют файл БД установленного.

Rat пишет:

Для пользователя, привыкшего к многозадачным ОС сие выглядит очень странно...

См. выше. В Винде даже запущенные вместе несколько инсталляторов, в реестр всё равно будут писать по очереди.

Rat пишет:

Ответьте: что помешало синаптику в процессе закачки шрифтов установить кодек для FF? Только честно, без мифической "заботы о безопасности".

Забота о совместимости.

artcats-return · 19-12-09 13:10:08

Скачивайте их не менеджером пакетом.

Поправочка: Но тогда установить его можно будет только после кодека.

"sda1" был физически отключен.

Sda1 это не диск а раздел на нем. Предложение написано некорректно.

Т.е. первым диском в bios у меня теперь в обязательно порядке должен быть сигейт с linux. Честно говоря, подобная наглость меня поразило значительно больше, чем другие неприятности.
Как теперь быть с утверждением, что linux не делает то, о чем его не просят?

Любая система ставит загрузчик в область MBR диска.

На последок буду благодарен если мне покажут, где меняется переключение раскладки клавиатуры между языками? Привык знаете ли к комбинации Секд-Ыршае, f yt r Фде-Ыршае...

Система - параметры - клавиатура
Что тут сложного?

Отредактировано artcats-return (19-12-09 13:16:12)

Невропаразитолог · 19-12-09 13:13:47

artcats-return пишет:

Поподробнее пожалуйста.
Каким инструментом она сама находит и что именно.

Обновления для сэбе и драйверы для устройств. При этом, Windows делает "свои" дела в фоновом режиме и даже не требует "Закрыть все программы". Чем? Службой автоматического обновления.

msAVA, не искушайте людей реестром. Реестр, пользователя вообще не касаеццо. Нечего туда лазать. Есть твикеры для настроек.

Armanx64 · 19-12-09 13:37:21

Линуксоиды всегда так. Любят сравнивать свои поделия с виндой 10-летней давности. Ну ясень пень, как иначе, когда весь линукс технологически отстаёт на 18 лет как миниум?

Linups_Troolvalds · 19-12-09 13:43:04

Невропаразитолог пишет:

При этом, Windows делает "свои" дела в фоновом режиме и даже не требует "Закрыть все программы".

Ага, она даже не требует этого разрешить. Сама себе разрешает, когда хочет.

msAVA, не искушайте людей реестром. Реестр, пользователя вообще не касаеццо. Нечего туда лазать. Есть твикеры для настроек.

Твикеры - инструменты для упрощенной правки плохочитабельных и лишенных комментариев текстовых конфигов. Очень инновационное решение. При этом, пользователь твикера часто даже и не знает, что именно изменяет "эта кнопочка". В результате предел вероятности обрушения системы(особенно с правами Виликава Одминистратора) -> 1 при тупости мышкодава, стремящейся к бесконечности.

Невропаразитолог · 19-12-09 13:50:38

1. "Как настроишь, так и поедешь" (с) Ничего сложного нет. Можно идать системе "карт-бланш", а для тех, кому особо нечем заняццо, есть режим подтверждения установки.
2. Точно, вам в рестре делать нечего - обрушите систему точно. Ведь там комментариев нет. Сидите уже на линуксе, уникальный вы наш, Windows не для вас, а для всех остальных.

artcats-return · 19-12-09 15:21:39

Обновления для сэбе и драйверы для устройств.

Линукс обновляет не только себя но и все программное обеспечение.
Под

отсутствует необходимость отыскивать пакеты в сети.

я имел ввиду прикладные программы , а не драйвера.

При этом, Windows делает "свои" дела в фоновом режиме и даже не требует "Закрыть все программы".

очень часто после обновления windows необходимо перезагружать компьютер. На linux это нужно делать только после обновления ядра.(Так что не надо говорить "даже не требует закрыть все программы") + update-manager в Ubuntu имеет аналогичную опцию.

свои поделия

Ну ясень пень, как иначе, когда весь линукс технологически отстаёт на 18 лет как миниум?

Аргументы закончились? Если вам есть чем доказать ваши утверждения то говорите фактами , а не сыпьте пошлостями в адрес оппонентов(Разумеется,это относится ко всем участникам дискуссии) .

Отредактировано artcats-return (19-12-09 18:15:55)

msAVA · 19-12-09 15:37:39

Невропаразитолог пишет:

msAVA, не искушайте людей реестром. Реестр, пользователя вообще не касаеццо. Нечего туда лазать. Есть твикеры для настроек.

Так пользователь в него и не лезет, но если при установки нескольким прогам надо прописаться в реестре, то они будут делать это по очереди.

Linups_Troolvalds · 19-12-09 16:06:43

Невропаразитолог пишет:

1. "Как настроишь, так и поедешь" (с) Ничего сложного нет. Можно идать системе "карт-бланш", а для тех, кому особо нечем заняццо, есть режим подтверждения установки.

И снова мантры. Несанкционированное обновление файлов в виндус 5.1 и 6.0 было признано M$ еще в 2007. И это не единичный случай. Да, если сервис автообновления отключить или удалить, то оно не сможет(да и то вопрос) такое устроить. Но отключать автообновление в дорогом коммерческом решете, если куплено - это как-то странно.

Точно, вам в рестре делать нечего - обрушите систему точно. Ведь там комментариев нет.

Я-то как раз не обрушу. А вот Администратор с твикалкой быстро песца вызовет.

Сидите уже на линуксе, уникальный вы наш, Windows не для вас, а для всех остальных.

Поправка: не для всех остальных, а для тех, кто сознательно выберет ее в условиях честной конкуренции на рынке ПО.

БШЛ · 19-12-09 18:09:26

artcats-return пишет:

Линуксоиды всегда так. Любят сравнивать свои поделия с виндой 10-летней давности. Ну ясень пень, как иначе, когда весь линукс технологически отстаёт на 18 лет как миниум?
Аргументы закончились? Если вам есть чем доказать ваши утверждения то говорите фактами , а не сыпьте пошлостями в адрес оппонентов(Разумеется,это относится ко всем участникам дискуссии) .

Подождите, то есть в том, что вы всю свою критику построили на недостатках ХР 2001-го да, вы увидели пошлость?
Вы же сами признали, что ни Висту, ни Вин7 не знаете, то есть не имеете ни малейшего понятия, что в них изменилось по сравнению с ХР. Однако это вам абсолютно не мешает критиковать сегодняшнюю Виндовз.
Это ли не есть настоящая пошлость?

БШЛ · 19-12-09 18:14:05

Linups_Troolvalds пишет:

И снова мантры. Несанкционированное обновление файлов в виндус 5.1 и 6.0 было признано M$ еще в 2007. И это не единичный случай. Да, если сервис автообновления отключить или удалить, то оно не сможет(да и то вопрос) такое устроить. Но отключать автообновление в дорогом коммерческом решете, если куплено - это как-то странно.

Хорошо. В чем суть проблемы? Да, система сама обновляла собственное средство обновления. НО! Если у вас "дорогое коммерческое решето", честно купленное, а не крякнутое, почему это вас так пугает?
Это должно пугать граждан с пираткой, у которых после такого финта слетела активация. А они вообще права голоса не имеют. Объяснить почему?

artcats-return · 19-12-09 18:16:12

Обновил цитату.
Пошлостью я считаю недоказанные обвинения в сторону Linux и линуксоидов.
Некоторые ваши статьи пишутся людьми которые даже поверхностно не ознакомились с дистрибутивом который они описывают. См обзор Ubuntu Rat'a. и в этом вы не видите проблемы?

Отредактировано artcats-return (20-12-09 11:59:51)

Linups_Troolvalds · 19-12-09 20:27:47

БШЛ (большая штыковая лопата) пишет:

Хорошо. В чем суть проблемы? Да, система сама обновляла собственное средство обновления. НО!

Никаких "но" быть не может. Если я купил программу, то я сам решаю, что ей можно делать, а что нельзя у меня в компьютере. Если владелец копии ПО не включил автоматическую установку обновлений, то его обязаны уведомить любым доступным способом о необходимости обновления, если она существует.

Если у вас "дорогое коммерческое решето", честно купленное, а не крякнутое, почему это вас так пугает?

А кто-то сказал, что это пугает? Это несанкционированные действия ПО. Если это является необходимым техническим условием, то потребитель должен быть поставлен в известность.

Это должно пугать граждан с пираткой, у которых после такого финта слетела активация. А они вообще права голоса не имеют. Объяснить почему?

Вероятно, потому что их большинство?

artcats-return · 19-12-09 21:23:23

По первым двум пунктам согласен.
Если это не противоречит лиц.соглашению то я имею право обходится без обновлений.

Отредактировано artcats-return (19-12-09 21:25:11)

Невропаразитолог · 19-12-09 21:32:31

Linups_Troolvalds пишет:

И снова мантры. Несанкционированное обновление файлов в виндус 5.1 и 6.0 было признано M$ еще в 2007. И это не единичный случай. Да, если сервис автообновления отключить или удалить, то оно не сможет(да и то вопрос) такое устроить. Но отключать автообновление в дорогом коммерческом решете, если куплено - это как-то странно.

Ну, ту уж выбирайте, либо вы ХОТИТЕ, либо вы НЕ ХОТИТЕ. Система умеет и то, и другое. Для пользователя выбран способ "автомат", дабы и ему голову не загаживать информацией, ему абсолютно не нужной, и систему поддерживать в актуальном состоянии. И ещё раз: Контролирование, полная власть над компьютером, сканирование портов, централизованное обновление программ, которые незачем обновлять - это всё ВАШИ причуды. Я, как представитель "не АЙТИ индустрии", могу вам с уверенностью сказать, что кроме вас, "айтишников"-линуксойдов, всё вышеперечисленное, нам НЕИНТЕРЕСНО и никто этим занимаццо не хочет. Система должна быть автоматической. Не будет такой, значит не будет нужна никому кроме вас, "айтишников".

artcats-return · 19-12-09 22:30:52

централизованное обновление программ, которые незачем обновлять

Пока гром не грянет....
Несвежее ПО незащищено.
Но зачем мне IE или WMP если я ими не пользуюсь и предпочел альтернативные продукты ?
Зачем мне тратить деньги на их закачку?

Система умеет и то и другое.

Как бы в этой теме рассказано о случаях когда ОС обставлялась без спроса.
Я не против того чтобы вы не забивали себе голову. Но я не могу понять логику проекта Stoplinux
Вы сказали что он нацелен против фанатиков. Но из faq видно что он пытается белыми нитками шитыми доводами отвратить людей от linux(Этой темой я и хочу это доказать)
//Признаю нарушение пункта правил 6 но не могу переформулировать сообщение.
Я против того чтобы кого-то закапывать. Я за мирное сосуществование. Такие проекты есть и с другой стороны. Но я не могу понять их смысла.

Скачивайте их не менеджером пакетом. Менеджеры пакетов элементарно блокируют файл БД установленного.

Шрифты представлены бинарными пакетами. Может устанавливаться только один пакет одновременно.

Отредактировано artcats-return (21-12-09 12:18:20)

Armanx64 · 19-12-09 23:25:17

Но зачем мне IE или WMP если я ими не пользуюсь и предпочел альтернативные продукты ?

Вы только что показали всё своё незнание винды. IE и WMP вы будете использовать В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, хотите того или нет. IE используется в некоторых программах, а в интернете немеряно сайтов, где аудио преподносится через WMP. В том же spaces можно юзать WMP

Форум StopLinux

Объявление

#26 18-12-09 22:44:29

Re: Анти-FAQ

#27 18-12-09 22:45:07

Re: Анти-FAQ

#28 18-12-09 23:20:25

Re: Анти-FAQ

#29 19-12-09 11:20:16

Re: Анти-FAQ

#30 19-12-09 11:29:39

Re: Анти-FAQ

#31 19-12-09 11:35:56

Re: Анти-FAQ

#32 19-12-09 11:39:02

Re: Анти-FAQ

#33 19-12-09 11:44:45

Re: Анти-FAQ

#34 19-12-09 13:01:22

Re: Анти-FAQ

#35 19-12-09 13:10:08

Re: Анти-FAQ

#36 19-12-09 13:13:47

Re: Анти-FAQ

#37 19-12-09 13:37:21

Re: Анти-FAQ

#38 19-12-09 13:43:04

Re: Анти-FAQ

#39 19-12-09 13:50:38

Re: Анти-FAQ

#40 19-12-09 15:21:39

Re: Анти-FAQ

#41 19-12-09 15:37:39

Re: Анти-FAQ

#42 19-12-09 16:06:43

Re: Анти-FAQ

#43 19-12-09 18:09:26

Re: Анти-FAQ

#44 19-12-09 18:14:05

Re: Анти-FAQ

#45 19-12-09 18:16:12

Re: Анти-FAQ

#46 19-12-09 20:27:47

Re: Анти-FAQ

#47 19-12-09 21:23:23

Re: Анти-FAQ

#48 19-12-09 21:32:31

Re: Анти-FAQ

#49 19-12-09 22:30:52

Re: Анти-FAQ

#50 19-12-09 23:25:17

Re: Анти-FAQ

Подвал форума