Ещё немного о ПО-фанатизме

Mazzy · 21-03-11 18:39:23

Svart Testare пишет:

Про мантры напомнить? Если система корявится и падает при установке где пользовательский выбор вообще сведён к минимуму, то нахуй нужна такая система?

Если руки их жопы, то тут даже собственный член отпасть может.
А вообще, все мы понимаем, что адекватных обзоров единицы. В доброй же половине авторы умышленно ищут глюки, но пипл хавает же wink Впрочем, это не оправдывает откровенных фейлов многих подопытных линукс-поделок big_smile

Svart Testare пишет:

Вообще-то лучшее выбирает любой здравомыслящий человек. И, заметьте, Windows 7 выбирают не потому что линукс плохой, а потому что Windows 7 хороший.

Истинная правда. Но с некоторыми задачами Линь справляется не хуже, вот и все.

Невропаразитолог · 22-03-11 00:56:14

ПО -фанатизм? Ну, как бы мне, к примеру, не нравится философия ГНУ и связанная с нею деятельность ФСФ. На код ПО, честно , начхать, ибо я не программист. Однако качество есть качество, и подсовывание мне вместо "качества", некоей "свободы", от которой мне, как непрограммисту, толку никакого, меня не устраивает.

terminaLtor · 22-03-11 01:00:27

Svart Testare пишет:

в обзорах, которые Лука и некоторые другие СЛОРовцы ещё недавно очень активно постили на главной, очень красиво и наглядно продемонстрировано

С эффектами Aero?

Svart Testare пишет:

обзорах, которые Лука и некоторые другие СЛОРовцы

А у Вас своё мнение есть? Или о линуксе по картинкам судите?

Svart Testare пишет:

корявится и падает при установке

Нет, спрашивает: "Желаете Гном или Кеды? А может LXDE? Желаете настроить систему как роутер, или FTP-сервер? Позволяет настроить разрешение моего монитора (не ТОЛЬКО корявое 800х600 как у божественной, а 1280х1024) желаете ли восстановить систему после ошибки? Хотите обновить систему или с нуля? Очистить mbr или нет? Проверка установочного носителя (вдруг, я .iso криво на диск записал) и т.д. и т.п. Умеет проверить s.m.a.r.t. параметры винчестера (может, винт неисправен) Корявый openSUSE такой корявый.

Svart Testare · 22-03-11 01:20:57

terminaLtor пишет:

Нет, спрашивает: "Желаете Гном или Кеды? А может LXDE? Желаете настроить систему как роутер, или FTP-сервер? Позволяет настроить разрешение моего монитора (не ТОЛЬКО корявое 800х600 как у божественной, а 1280х1024) желаете ли восстановить систему после ошибки? Хотите обновить систему или с нуля? Очистить mbr или нет? Проверка установочного носителя (вдруг, я .iso криво на диск записал) и т.д. и т.п. Умеет проверить s.m.a.r.t. параметры винчестера (может, винт неисправен) Корявый openSUSE такой корявый.

Пользователь не должен всё это знать и отвечать на такие подробные вопросы. Это работа тех, кто делает ОС! Есть такое понятие — «разделение труда». Разработчики разрабатывают ОС и делают её максимально удобной для пользователей, которые должны её просто поставить и начать работать, а не крутить-допиливать каждую мелочь.

terminaLtor пишет:

не ТОЛЬКО корявое 800х600 как у божественной, а 1280х1024

Хоть хуйни не несите, ок?

terminaLtor · 22-03-11 01:29:16

Svart Testare пишет:

Хоть хуйни не несите, ок?

Во время установки разрешение только 800х600

Svart Testare пишет:

Пользователь не должен всё это знать и отвечать на такие подробные вопросы.

Э?

при установке где пользовательский выбор вообще сведён к минимуму

вы уже определитесь, чего от линукса хотите, подробно или в 5 кликов.

Отредактировано terminaLtor (22-03-11 01:29:51)

MOP3E · 22-03-11 01:44:28

terminaLtor пишет:

Во время установки разрешение только 800х600

Ну и что? Полчаса 800х600 так режет глаз? После автоматической установки драйвера видеокарты разрешение становится максимальным для конкретного монитора.

terminaLtor пишет:

Желаете Гном или Кеды? А может LXDE?

Закономерный контр-вопрос человека не знакомого ни с тем, ни с этим: "Что лучше?" И, ЧСХ, ни в одном дистрибутиве инсталлятор на этот вопрос не отвечает.

terminaLtor пишет:

Желаете настроить систему как роутер, или FTP-сервер?

Желаю установить операционную систему. И прикрутить к ней кэширующий интернет-сервер или FTP тогда и только тогда, когда сам этого захочу, а не в процессе её установки. Причём, чтобы не требовалась кропотливая настройка с правкой конфигов. Кстати, на Windows 2000 в 2002 году я прекрасно настраивал и то и другое десятком кликов мышкой.

terminaLtor пишет:

Очистить mbr или нет?

Что это за хуйня??? (продолжаем играть в простого пользователя)

Короче, инсталлятор любого линуха очень сильно перегружен хреново задокументированными возможностями. И это - очень плохо, так как пользователю приходится выбирать из сотни вариантов наугад.

Отредактировано MOP3E (22-03-11 01:45:17)

Svart Testare · 22-03-11 01:45:21

terminaLtor пишет:

Во время установки разрешение только 800х600

А зачем больше? Зачем пытаться ещё до начала установки определять что за видеокарта, рискуя при этом стабильностью инсталлятора? Это может в линуксе такое практикуется из-за отсутствия здравого смысла. А чтобы прочесть что пишет инсталлятор до определения железа этого разрешения хватает с головой + 100% гарантия, что всё будет видно на любой видеокарте.

terminaLtor пишет:

вы уже определитесь, чего от линукса хотите, подробно или в 5 кликов.

А вы внимательно читайте что я написал. Пример минимальных запросов к пользователю на этапе установки — Windows 7. Ничего лишнего, никакой хуйни про MBR или установочный носитель (используйте оригинальный и не нужно ничего проверять, а если используете неоригинальный, то проверку должна делать программа, которая этот диск писала) не спрашивают, а только самое необходимое:
1. Чистая установки или обновление.
2. Минимальные языковые установки — на этот вопрос легко ответит любой пользователь.
3. Выбор диска для установки (только для чистой установки). При этом Windows 7 автоматоматически сначала выберет тот диск, который содержит достаточно места.
Здесь начинается копирование файлов. Вся необходимая инфа уже получена от пользователя.
4. Выбор имени пользователя и пароля. Опять же — абстолютно необходимый минимум и никаких лишних вопросов как в линуксах.
5. Ввод серийного номера, но этот эта можно пропустить. Опять же — всё понятно для любого пользователя.
6. Включение WU. Сразу предлагается по умолчанию включить всё автоматически — даже если пользователь просто нажмёт Enter, система оптимально настроит всё сама и пользователь будет защищён. Учитесь!
7. Дата и время, часовой пояс. Каждый здравомыслящий человек знает где он находится и который сейчас час.
8. Сетевое расположение — выбрать из «Дом», «Офис» или «Публичное место» совершенно несложно и вполне понятно.
9. Установка завершена — пользователь попадает на рабочий стол. ВСЁ!

Вот так должна устанавливаться ОС, разработчики которой знают как облегчить жизнь пользователю и свести к минимуму ненужную возню на этапе установки. Линукам до такого сочетания простоты и удобства как до Китая раком.

msAVA · 22-03-11 01:58:09

Svart Testare пишет:

Линукам до такого сочетания простоты и удобства как до Китая раком.

Установка "по умолчанию" в Линуксе есть очень давно, не хотите отвечать на вопросы -- жмёте "Далее" и не паритесь.

Svart Testare пишет:

Ничего лишнего, никакой хуйни про MBR

А потом пользователь, если у него не одна ОС, начинает танцы с бубном, чтобы восстановить возможность загружать другие ОС. Вы никогда не задумывались, что те же тестеры хотели бы иметь на своём компе сразу несколько версий Винды, ибо проги на них могут работать по разному? Виртуалки не предлагать, так как глюки виртуалки не всегда можно отличить от глюков проги.

Tiphon · 22-03-11 02:09:27

msAVA пишет:

Вы никогда не задумывались, что те же тестеры хотели бы иметь на своём компе сразу несколько версий Винды, ибо проги на них могут работать по разному?

У меня на одном из компов есть, ЧЯДНТ?

terminaLtor · 22-03-11 02:13:05

MOP3E пишет:

Ну и что? Полчаса 800х600 так режет глаз?

Да, я хочу, чтобы "Далее" было чётко написано.

MOP3E пишет:

"Что лучше?"

По-дефолту ставятся все, а при загрузке Х появляется возможность выбора.

MOP3E пишет:

Желаю установить операционную систему.

Убунту или Дебиан (диск 1), а потом прикручивай, что хочешь.

MOP3E пишет:

Короче, инсталлятор любого линуха

Сферический линукс в вакууме. Понятно. Откуда скачали и как называется?

Svart Testare пишет:

Зачем пытаться ещё до начала установки определять что за видеокарта, рискуя при этом стабильностью инсталлятора?

Есть драйвер VESA, который работает на любом видео. Ничем не рискуя.

Svart Testare пишет:

Ничего лишнего, никакой фигни про MBR

Конечно, винда тупо, ни на кого не оглядываясь, затирает mbr. Зачем пользователю нагружать мозг информацией о mbr.

Svart Testare · 22-03-11 02:19:12

terminaLtor пишет:

Конечно, винда тупо, ни на кого не оглядываясь, затирает mbr.

Она не затирает MBR, а предлагает после установки выбор из нескольких операционных систем. С вами на эту тему даже дискутировать неинтересно ибо вы в ней полный 0, увы.

terminaLtor · 22-03-11 02:23:48

Svart Testare пишет:

предлагает после установки выбор из нескольких операционных систем

Там нет линукса, который стоял до этого.

Svart Testare пишет:

С вами на эту тему даже дискутировать неинтересно ибо вы в ней полный 0, увы.

Я сам себе засчитаю слив. ОК. Мои права: r--, сидите здесь в гордом одиночестве, умные и красивые. Мешать не буду.

Svart Testare · 22-03-11 02:28:55

terminaLtor пишет:

Там нет линукса

Потому что эта ось — кал. У неё 0,92% рынка десктопов и Microsoft совершенно обоснованно не считает нужным заботиться о том, чтобы дуалбут с этой ОС обеспечивался автоматически. Но самое главное, что пользователи не используют дуалбут — это удел гиков, которым делать нечего и они переключаются с одной ОС на другую, крутят-вертят там что-то вместо того, чтобы поставить свой софт и спокойно работать.

Tiphon · 22-03-11 03:27:34

terminaLtor пишет:

Там нет линукса, который стоял до этого.

Ну если ты хочешь поиграть в гика, как говорит сварт, то можешь нажать
Ctrl+Shift+F3
во время установки винды, это перезагрузит тебя в режим аудита. Там можешь колдовать и изменять параметры, как твоей душе угодно))
Винду ниасилил, да?

terminaLtor пишет:

Я сам себе засчитаю слив. ОК. Мои права: r--, сидите здесь в гордом одиночестве, умные и красивые. Мешать не буду.

Где Майор Очевидность, Петрун или Сёма, чтобы назвать вас ДАртаньяном?))))))

Warp · 22-03-11 03:28:38

terminaLtor пишет:

Там нет линукса, который стоял до этого.

Обычные мантры, линуксу как всегда все должны, начиная от осей заканчивая вендорами железа.

Tiphon · 22-03-11 03:35:20

bcedit делает дуал бута линукса. Гикам-ниасиляторам винды посвящается
www.iceflatline.com/2009/09/how-to-dual … g-bcdedit/

Майор Очевидность · 22-03-11 03:44:56

Tiphon пишет:

Где Майор Очевидность, Петрун или Сёма, чтобы назвать вас ДАртаньяном?))))))

[offtop]
вижу, Вас сильно задело моё сообщение smile
учитывая отсутствие Вашего ответа в целевой теме, имеем Q.E.D.: я был прав насчёт Ваших истинных намерений.
[/offtop]

по теме:

Svart Testare пишет:

Microsoft совершенно обоснованно не считает нужным заботиться о том, чтобы дуалбут с этой ОС обеспечивался автоматически.

это ли не образчик фанатизма?
а если вторая ОС — ну, скажем так, не Linux?

Tiphon · 22-03-11 04:03:59

Майор Очевидность,
[offtop]
Не надейся, я просто прикалываюсь над вами))))
А отсуствтие ответа объясняется вашей неготовностью к конструктиву. Если бы началось обсуждение вопроса, то я и вывел бы свое мнение. А когда вы, МО, срете кирпичами, что-то нормально обсуждать... простите))
[/offtop]

Добавлено спустя 01 мин 50 с:

Майор Очевидность пишет:

это ли не образчик фанатизма?
а если вторая ОС — ну, скажем так, не Linux?

Майор, тему-то читай вместо того, чтобы за сварта цепляться. Все ж примеры приведены, как ставить хоть линукс, хоть не линукс, хоть 2-й, хоть 5-й системой из под виндового загрузчика. Может тебе горчичник впаять?))))))))

spoilt · 22-03-11 04:33:02

Svart Testare пишет:

Пользователь не должен всё это знать и отвечать на такие подробные вопросы.

Да не должен. Но если пользователь хочет чего-то неординарного от системы, то система должна быть готова к этому. Это как в ресторане, когда вы говорите что не любите майонез и просите официанта не ложить туда этот чертов майонез.

MOP3E пишет:

Полчаса 800х600 так режет глаз?

Ну раньше на ЭЛТ даже у меня от этого глаза вытекали. Сейчас на мониторах в 16:9 просто смотреть омерзительно.

Svart Testare пишет:

Зачем пытаться ещё до начала установки определять что за видеокарта, рискуя при этом стабильностью инсталлятора?

Хотя бы затем, чтобы не отставать от того же линуха. Пока Windows грузится в виде жалкого огрызка с инсталлятором, Linux грузит полноценный X-сервер с определением видеокарты и всего барахла. И так работает испокон веков. На особо продвинутых дистрах есть миниатюрный вкладыш со списком разрешений (в той же OpenSUSE). 2011-й год все таки.

Svart Testare пишет:

Вот так должна устанавливаться ОС, разработчики которой знают как облегчить жизнь пользователю и свести к минимуму ненужную возню на этапе установки.

Ну примерно так же ставится Ubuntu. Только с запущенным рабочим столом и нормальным разрешением. Одно "но", я не особо люблю Ubuntu. Вот Debian другое дело, там три режима установки: автоматический, обычный и экспертный. В экспертном так вообще рай для гиков, вся мощь инсталлятора в руках.

Svart Testare пишет:

Потому что эта ось — кал.

Мантры.

Tiphon пишет:

bcedit делает дуал бута линукса. Гикам-ниасиляторам винды посвящается

Это какой-то каменный век по сравнению с grub2, который из коробки грузит все что только двигается.

Отредактировано spoilt (22-03-11 04:37:26)

Warp · 22-03-11 04:49:06

spoilt пишет:

Мантры.

Правда она такая, с линуксмечтами несовместима.

Tiphon · 22-03-11 05:16:01

spoilt пишет:

Да не должен. Но если пользователь хочет чего-то неординарного от системы, то система должна быть готова к этому. Это как в ресторане, когда вы говорите что не любите майонез и просите официанта не ложить туда этот чертов майонез

Чита-а-ать)))
stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=61809#p61809

spoilt пишет:

Это какой-то каменный век по сравнению

Мааа-аааантры))))

spoilt пишет:

который из коробки грузит все что только двигается.

А у миня 7-ку ни загрузило. Пришлось лазить ручками и ковыряться, да... Бида. Бида. Что же значит, мантра и наглая ложь?))

spoilt пишет:

Linux грузит полноценный X-сервер с определением видеокарты и всего барахла.

Опять вы как школьники: "мама, за что ты меня ругаешь, ведь вовочке поставили...". А что бывает, когда х-ы не ставятся? Бо-бо-бо-бо бо-бо)))) Особенно, если ты пользователь не шипко фурычащий в ваших передовых линуксах.

P.S. А почему "как"?

pavel2403 · 22-03-11 08:02:03

msAVA пишет:

Вы никогда не задумывались, что те же тестеры хотели бы иметь на своём компе сразу несколько версий Винды, ибо проги на них могут работать по разному?

ЧИВО???? Ты чо курил? Это у вас в линухе одна и та же программа может работать в разных дистрибах по разному, а то и не работать вобще, что более подходит, а в винде, программа написанная на ХР, будет работать одинаково, что на win98, что на win7/ Вылезай уже их эльфийского леса!!!

Отредактировано pavel2403 (22-03-11 08:12:01)

nixadmin · 22-03-11 08:19:32

Tiphon пишет:

Ну если ты хочешь поиграть в гика, как говорит сварт, то можешь нажать
Ctrl+Shift+F3

А в инсталяторе Win7 это можно найти интуитивно? Мне правда интересно, ибо Win7 не ставил.
Раньше мне очень не нравилось при установке WinXP рядом с рабочим линуксом:
1. В инсталяторе невозможно уменьшить размер линуксовых разделов - приходится использовать сторонний софт
2. Сразу после установки не доступны данные на линуксовых разделах - приходится использовать сторонний софт
3. Сразу после установки не доступен рабочий линукс. Приходится востанавливать линуксовый загрузчик.

При установке многих современных дистров Linux рядом с рабочей виндой:
1. Можно уменьшать размеры разделов (как в ручную, так и автоматически)
2. Сразу после установки доступны данные на виндовых разделах
3. Сразу после установки обычно можно загрузиться в ранее установленную ОС

Keeper · 22-03-11 09:17:46

pavel2403 пишет:

ЧИВО???? Ты чо курил? Это у вас в линухе одна и та же программа может работать в разных дистрибах по разному, а то и не работать вобще, что более подходит, а в винде, программа написанная на ХР, будет работать одинаково, что на win98, что на win7/ Вылезай уже их эльфийского леса!!!

Не все программы под ХР, могут работать под win7.

Отредактировано Keeper (22-03-11 09:18:01)

usr_share · 22-03-11 09:33:53

Keeper пишет:

Не все программы под ХР, могут работать под win7.

С своё время юзал трубку от Siemens и множество программ для передачи данных через кабель. На XP работали все, на висте -- только какая-то Connective Program, которая была самая слабая изо всех по функциональности.

Форум StopLinux

Объявление

#26 21-03-11 18:39:23

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#27 22-03-11 00:56:14

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#28 22-03-11 01:00:27

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#29 22-03-11 01:20:57

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#30 22-03-11 01:29:16

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#31 22-03-11 01:44:28

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#32 22-03-11 01:45:21

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#33 22-03-11 01:58:09

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#34 22-03-11 02:09:27

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#35 22-03-11 02:13:05

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#36 22-03-11 02:19:12

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#37 22-03-11 02:23:48

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#38 22-03-11 02:28:55

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#39 22-03-11 03:27:34

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#40 22-03-11 03:28:38

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#41 22-03-11 03:35:20

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#42 22-03-11 03:44:56

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#43 22-03-11 04:03:59

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#44 22-03-11 04:33:02

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#45 22-03-11 04:49:06

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#46 22-03-11 05:16:01

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#47 22-03-11 08:02:03

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#48 22-03-11 08:19:32

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#49 22-03-11 09:17:46

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#50 22-03-11 09:33:53

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

Подвал форума