Ещё немного о ПО-фанатизме

Svart Testare · 22-03-11 09:59:18

Tiphon пишет:

Ctrl+Shift+F3во время установки винды

Или Ctrl+Shift+F10, чтобы вызвать консоль, например.

Майор Очевидность пишет:

это ли не образчик фанатизма?

Вы лично заплатите компании Microsoft, чтобы она обеспечивала такую поддержку дуалбута? Ей это не нужно, а вам? Вот то-то и оно. Любой функционал должен быть оправдан и обоснован.

spoilt пишет:

Хотя бы затем, чтобы не отставать от того же линуха.

О да, «не отставать» lol Я ещё раз повторю свой простой вопрос: зачем в инсталляторе ОС, чтобы прочитать несколько фраз и нажать пару кнопок, нужно определять видеокарту раньше времени (раньше того этапа, на котором определяется всё остальное железо). В чём необходимость определять видеорежимы и ставить что-то большее, чем 800 на 600 на этом этапе? Опять же, ради понту?

spoilt пишет:

когда вы говорите что не любите майонез и просите официанта не ложить туда этот чертов майонез.

«Клиент всегда неправ» © Если я иду в ресторан, то я хочу попробовать настоящий деликатес, приготовленный специалистами-поварами, а «положите мне сюда этот майонез» или «не кладите сюда майонез» — это просто жлобство. И, кстати, ресторан вовсе не обязан это делать.

spoilt пишет:

есть миниатюрный вкладыш со списком разрешений

Опять же — пользователю нужно думать а какое разрешение выбрать, какое лучше, «зачем меня эту хуйню вообще спрашивают»?!

spoilt пишет:

по сравнению с grub2, который из коробки грузит все что только двигается.

Конечно, ведь это линуксу нужно жопу рвать, чтобы их заметили, чтобы соответствовать статусу приличной десктопной системы. И если в следующей версии вашего любимого дистриба grub2 заиграет музыку при этом и станет показывать HD-порно в процессе разбиения винта, то мы поймём — нужно делать всё, чтобы привлечь к себе внимание и доказать, что линукс на что-то способен lol

Меркессвайли · 22-03-11 10:45:54

spoilt пишет:

Хотя бы затем, чтобы не отставать от того же линуха. Пока Windows грузится в виде жалкого огрызка с инсталлятором, Linux грузит полноценный X-сервер с определением видеокарты и всего барахла. И так работает испокон веков. На особо продвинутых дистрах есть миниатюрный вкладыш со списком разрешений (в той же OpenSUSE). 2011-й год все таки.

Ещё во времена, когда рулила XP, 2001-2008 (помните её инсталлятор?), в линухах (в Мандриве 2007.1 уж точно) при загрузке с самого начала инсталлятор отображался в полном разрешении экрана. Но почему-то линухи так и не стали популярны, хотя такое охрененное преимущество.... lol
Сейчас же, когда Windows 7 меняет разрешение на максимальное уже через пять-семь минут после начала установки, вы до сих пор думаете, что это может считаться преимуществом линукса? big_smile

Кстати, убунта ставит полноценные драйвера на видео только после того, как установилась. И то, только из интернета, по запросу пользователя. В Windows 7 же сразу можно запускать игры wink

И кто тут догоняющий, а кто на передовой прогресса?

Maddoc · 22-03-11 11:38:29

spoilt пишет:

grub2, который из коробки грузит все что только двигается.

nixadmin пишет:

Сразу после установки обычно можно загрузиться в ранее установленную ОС

Т.е. разработчики Линукс изначально подозревают, что пользователю этот самый Линукс не очень-то и нужен и дают возможность загружать нормальную систему?

nixadmin · 22-03-11 12:13:28

Maddoc пишет:

и дают возможность загружать нормальную систему?

а МС дают возможность грузить только винду smile

Maddoc · 22-03-11 13:11:08

nixadmin пишет:

МС дают возможность грузить только винду

Значит, МС считают нормальной системой только винду. А линукс-разработчики считают нормальной системой только не линукс :-P

nixadmin · 22-03-11 13:50:38

Не знаю что там МС счиатает, мне надо что бы лоадер тупо грузил нужные мне ОС. GRUB с этой задачей справляется, NTLDR - нет.

kenzzzooo · 22-03-11 14:27:38

nixadmin пишет:

GRUB с этой задачей справляется, NTLDR - нет.

Да? А когда перестал справляться?

SemyonKozakov · 22-03-11 14:35:37

kenzzzooo пишет:

Да? А когда перестал справляться?

Имеется в виду, что без дополнительных шаманств NTDLR не позволяет загрузить Linux.

spoilt · 22-03-11 14:43:17

Tiphon пишет:

Мааа-аааантры))))

А вы хотите сказать, что выдирание MBR и подсовывание его загрузчику винды это типа то чем должен заниматся пользователь? Да ну нахер. Вдобавок виндовый загрузчик до сих пор даже выглядит как наскальная живопись.

Tiphon пишет:

А у миня 7-ку ни загрузило.

Могу только посетовать на ваши ручки. Дебиановский grub 0.97, 2008 года консервации, нормально определяет и грузит Windows 7. Год назад еще определял и сейчас определяет.

Tiphon пишет:

Опять вы как школьники: бла-бла-бла

Значит возразить уже нечем, а жаль.

msAVA · 22-03-11 14:59:15

pavel2403 пишет:

в винде, программа написанная на ХР, будет работать одинаково, что на win98, что на win7

Это достигается тестированием на этапе разработки в разных версиях Винды. Потому и бывает на одном компе несколько версий Винды. Потому и хочется, чтобы Винда не затирала mbr и умела на этапе установки обеспечивать загрузку зазных ОС.

pavel2403 пишет:

Вылезай уже их эльфийского леса!!!

Так что сами возвращайтесь в эту реальность.

spoilt · 22-03-11 15:06:19

Svart Testare пишет:

зачем в инсталляторе ОС, чтобы прочитать несколько фраз и нажать пару кнопок, нужно определять видеокарту раньше времени (раньше того этапа, на котором определяется всё остальное железо)

Вообще-то не раньше времени. Все оборудование в Linux определяется со стартом ядра. Поэтому такого этапа при инсталляции Linux нет вовсе. Тем более обилие LiveCD/DVD/USB просто обязывает так поступать.

Svart Testare пишет:

«Клиент всегда неправ» © Если я иду в ресторан, то я хочу попробовать настоящий деликатес, приготовленный специалистами-поварами, а «положите мне сюда этот майонез» или «не кладите сюда майонез» — это просто жлобство.

Значит вам просто все равно что есть. Если это так называемый "деликатес", то вы тут же на него накинетесь.

Svart Testare пишет:

Опять же — пользователю нужно думать а какое разрешение выбрать, какое лучше, «зачем меня эту хуйню вообще спрашивают»?!

А там и не спрашивается. Просто внизу есть списки с разрешениями, но пользователь может на них забить.

Svart Testare пишет:

И если в следующей версии вашего любимого дистриба grub2 заиграет музыку при этом и станет показывать HD-порно в процессе разбиения винта

Да вы даже не знаете что такое grub2. Рекомендую самоустранится до тех пор пока не прочтете документацию.

Меркессвайли пишет:

Кстати, убунта ставит полноценные драйвера на видео только после того, как установилась. И то, только из интернета, по запросу пользователя.

Фишка в том, что даже на неполноценных дровах Linux поддерживает максимальное разрешение и несколько мониторов.

Меркессвайли пишет:

В Windows 7 же сразу можно запускать игры

Запустите Quake III/Doom III сразу после установки и тут же прозреете.

Svart Testare · 22-03-11 15:20:32

spoilt пишет:

Значит вам просто все равно что есть.

Нет, мне не всё равно. В ресторане есть меню, из которого я выбираю. Я также могу выбрать и ресторан. А то, что предлагаете вы, это прийти в ресторан и заказав, к примеру, карпаччо, потребовать у официанта его разогреть lol Напоминает жлобский кулинарный подход всё поливать майонезом или во всё при готовке добавлять томатный соус lol

spoilt пишет:

Да вы даже не знаете что такое grub2.

Бог миловал! Я не ставлю ОСы с утра до вечера и не настраиваю их, а просто работаю в них lol Также поступают и остальные 90% нормальных людей.

spoilt пишет:

Doom III сразу после установки и тут же прозреете

Прозревайте lol
www.microsoft.com/windows/compatibility … &os=64-bit
www.microsoft.com/windows/compatibility … &os=64-bit

spoilt · 22-03-11 15:36:13

Svart Testare пишет:

Я не ставлю ОСы с утра до вечера и не настраиваю их, а просто работаю в них Также поступают и остальные 90% нормальных людей.

Гошпаде! Как будто я этим постоянно занимаюсь у себя дома. Все стоит уже больше года и есть не просит.

Svart Testare пишет:

Прозревайте

Уже обсуждали. В драйверах по умолчанию нет библиотек OpenGL. Если там хотя бы 5 fps будет, то уже неплохо.

Tiphon · 22-03-11 15:48:02

spoilt пишет:

Могу только посетовать на ваши ручки.

Т.е. не определил автоматом груб, а ручки - мои?
Линуксоиды, такие линуксоиды...

SemyonKozakov пишет:

Имеется в виду, что без дополнительных шаманств NTDLR не позволяет загрузить Linux.

Сёмочка, а что такое дополнительное шаманство? Ты, как обычно, не читаешь. На 2-й странице все дано.

spoilt пишет:

Значит возразить уже нечем, а жаль.

Значит возразить уже нечем, а жаль. Если бы ты читал не первые три слова, а все предложение, то нашел бы аргументацию.
Я тебе ее напомню. Ответь пожалуйста, о из наимудрейших,

Tiphon пишет:

А что бывает, когда х-ы не ставятся?

Svart Testare · 22-03-11 16:11:33

В жарком споре линуксоиды напрочь забыли, что в Vista/7 уже нет NTLDR, а есть Windows Boot Manager. Лишнее подтверждение их анабиозным знаниям начала века.

kenzzzooo · 22-03-11 16:24:39

SemyonKozakov пишет:

Имеется в виду, что без дополнительных шаманств NTDLR не позволяет загрузить Linux.

SemyonKozakov, при всем уважении, пусть это даже шаманством будет, но nixadmin утверждал, что не может, однако, оказалось, может. Уровень "шаманства" не оговаривался, да и не при чем он здесь. Потому, что или может или не может.

nixadmin · 22-03-11 17:27:41

kenzzzooo пишет:

но nixadmin утверждал, что не может, однако, оказалось

Если уж совсем придираться, то NTLDR не может грузить Linux. Linux может загрузить Lilo (прдозреваю что GRUB Stage1 тоже может) выдранный из MBR, а если MBR был затёрт в процессе установки - то загрузчик выдрать неоткуда, да и как штатными средствами винды выдрать первые 512 байт с диска или раздела - лично я не знаю.

Svart Testare пишет:

В жарком споре линуксоиды напрочь забыли, что в Vista/7 уже нет NTLDR, а есть Windows Boot Manager.

А какие ОСи он может грузить кроме Винды?

Tiphon · 22-03-11 17:32:20

nixadmin пишет:

Если уж совсем придираться, то NTLDR не может грузить Linux. Linux может загрузить Lilo (прдозреваю что GRUB Stage1 тоже может) выдранный из MBR, а если MBR был затёрт в процессе установки - то загрузчик выдрать неоткуда, да и как штатными средствами винды выдрать первые 512 байт с диска или раздела - лично я не знаю.

www.iceflatline.com/2009/09/how-to-dual … g-bcdedit/
Где тут лило?

nixadmin · 22-03-11 17:38:40

Write the first 512 bytes of our Linux boot partition to a file and copy that file to our FAT32 partition:
dd if=/dev/hda3 of=/mnt/share/linux.bin bs=512 count=1

nixadmin пишет:

(прдозреваю что GRUB Stage1 тоже может)

не?

terminaLtor · 22-03-11 19:03:41

Tiphon пишет:

Ну если ты хочешь поиграть в гика, как говорит сварт, то можешь нажать
Ctrl+Shift+F3
во время установки винды, это перезагрузит тебя в режим аудита. Там можешь колдовать и изменять параметры, как твоей душе угодно))
Винду ниасилил, да?

1. на каком конкретно этапе?
2. винда ниосилила GPT!

В гика не удалось поиграть <_>

Svart Testare пишет:

Или Ctrl+Shift+F10, чтобы вызвать консоль, например.

Вроде про максимальное разрешение речь, а вы про консоль?

Svart Testare пишет:

В чём необходимость определять видеорежимы и ставить что-то большее, чем 800 на 600 на этом этапе?

Чтобы было красиво. Я покупаю софт, а он работает на вырвиглазных 800х600. ПОКУПАЮ! А когда я на шару качаю dsl (50 мб) то он видит монитор и показывает нужное разрешение.

Меркессвайли пишет:

Но почему-то линухи так и не стали популярны, хотя такое охрененное преимущество....

Спасибо, кеп! Мы уже виндовс-логику поняли: если МС не сделало, значит разрешение нинужно, хватит консоли или 800х600

Отредактировано terminaLtor (22-03-11 19:28:28)

Tiphon · 22-03-11 19:04:14

nixadmin пишет:

не?

И? Ты можешь сделать это до установки, если позаботишься, ты можешь сделать это после установки. Ключевое слово "можешь".

Понимаешь, есть 2 режима установки, пользовательский - простой. И продвинутый, режим аудита, командной строки и т.д. То, что нажать контрол+альт+ф3 не очевидно - это чушь. Это очевидно, если ты имеешь соответствующий профессионализм. И разница тут с виндой в том, что линукс это ЗАСТАВЛЯЕТ пользователя читать и знать. А в винде пользователи себе могут позволить этого не знать. Причем эти знания отнюдь не часто можно отнести к нужным и образовательно полезным (за что ратуют фанатики линукса). Например, на этапе установки разобраться, что же тебе будет лучше lxde, xfce, gnome или kde - это так поможет молодому художнику!

Если же ты "САМ ХОЧЕШЬ", то я плюну в лицо первому, кто скажет, что если САМ ХОЧЕШЬ и имеешь виндовс, то не сможешь разобраться с тем, как сделать дуал бут (начиная с арконисов и т.д.). Особенно поминая, как отлично и приятно делать груб интсталл не туда (когда у тебя из-за PATA меняются местами /dev/sda и /dev/sdb во время загрузки с сидирома и диска под некоторыми биосами).

РАЗНИЦЫ НОЛЬ.

И "удобства" - мнимые.

И конкурентного преимущества - практически ноль. Просто и там и сям НУЖНО ЗНАТЬ, что ты делаешь, если ты выходишь за рамки "простого" режима.

Добавлено спустя 04 мин 48 с:

terminaLtor пишет:

на каком конкретно этапе?

Ну осиль винду-то.

terminaLtor пишет:

Чтобы было красиво. Я покупаю софт, а он работает на вырвиглазных 800х600. ПОКУПАЮ!

Ты дурак. Да, я позволяю себе оскорбление. Если ты пишешь это серьезно - ты дурак. Или ты не дурак, а толсто троллишь. Если ты троллишь, то это не по правилам форума. Выбирай.

terminaLtor · 22-03-11 19:19:12

Tiphon пишет:

Ну осиль винду-то.

Тип таблицы разделов на моём винчестере - GPT. Но винда на такое не ставится. Предлагаете всё переформатировать и поставить тип msdos? Кто мне за этот секс заплатит?

Tiphon пишет:

Ты дурак. Да, я позволяю себе оскорбление.

Меня и не так называли smile Если думаете, что своими оскорблениями что-то докажите, вы не правы. Как там Apollo_11 писал: "Оскорбления в свой адрес считаю следствием слабости оппонента".

nixadmin · 22-03-11 19:40:17

Tiphon пишет:

И? Ты можешь сделать это до установки, если позаботишься, ты можешь сделать это после установки. Ключевое слово "можешь".

А если вдруг не позаботился - привет геморой smile

Tiphon пишет:

Понимаешь, есть 2 режима установки, пользовательский - простой. И продвинутый, режим аудита, командной строки и т.д. То, что нажать контрол+альт+ф3 не очевидно - это чушь.

Я никогда не ставил Win7, поэтому и задал вопрос - говорит ли установщик Win7 о расширенном режиме установки? Например установщик WinXP говорит что надо нажать F6 для загрузки доп. драйверов.

Tiphon · 22-03-11 19:47:45

nixadmin пишет:

А если вдруг не позаботился - привет геморой

Ну не такой уж и геморой. Я просто хочу сказать, что если ты озаботишься это сделать, то сделаешь.

nixadmin пишет:

Я никогда не ставил Win7, поэтому и задал вопрос - говорит ли установщик Win7 о расширенном режиме установки?

Про консоль говорит, про режим аудита не говорит. Но если ты прочитаешь про установку виндовс 7, там все будет сказано.

MOP3E · 22-03-11 19:59:54

spoilt пишет:

Ну раньше на ЭЛТ даже у меня от этого глаза вытекали. Сейчас на мониторах в 16:9 просто смотреть омерзительно.

terminaLtor пишет:

Есть драйвер VESA, который работает на любом видео. Ничем не рискуя.

Всё ещё существуют пользователи с видеомониторами на которых 1024х768 "не заведётся". Так же, как и пользователи нетбуков с разрешением 1024х600. Ну, и так далее. Конечно, настоящему луноходу на них пофиг - "УМВР!".

terminaLtor пишет:

Да, я хочу, чтобы "Далее" было чётко написано.

Оно написано чётко. Только немного крупно.

terminaLtor пишет:

По-дефолту ставятся все, а при загрузке Х появляется возможность выбора.

Зачем мне "все"? Чтобы место на жёстком диске засорять?

terminaLtor пишет:

при загрузке Х появляется возможность выбора.

Что лучше?

terminaLtor пишет:

Сферический линукс в вакууме. Понятно. Откуда скачали и как называется?

Ну, например, Мандрива-2010 предлагает полтора десятка дефолтных конфигураций операционной системы с весьма странными названиями. Кстати, каким-то образом установилась так, что иксы приходилось стартовать вручную. Вероятно, не ту конфигурацию выбрал.

terminaLtor пишет:

Конечно, винда тупо, ни на кого не оглядываясь, затирает mbr. Зачем пользователю нагружать мозг информацией о mbr.

Ты уверен? А при установке дуалбутом на Макинтош она тоже затирает MBR с Mac OS?

spoilt пишет:

Хотя бы затем, чтобы не отставать от того же линуха. Пока Windows грузится в виде жалкого огрызка с инсталлятором, Linux грузит полноценный X-сервер с определением видеокарты и всего барахла.

Ага. "Полноценный" Х-сервер, который дико тормозит во всех графических приложениях. 99% пользователей до лампочки разрешение экрана во время установки - лишь бы видно было, всё равно установка длится не более получаса. А "позднее зажигание" объясняется тем, что видеоподсистема Winodws фактически интегрирована в ядро и полноценно сможет работать только после установки всех компонентов ОС.

Отредактировано MOP3E (22-03-11 20:00:30)

Форум StopLinux

Объявление

#51 22-03-11 09:59:18

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#52 22-03-11 10:45:54

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#53 22-03-11 11:38:29

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#54 22-03-11 12:13:28

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#55 22-03-11 13:11:08

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#56 22-03-11 13:50:38

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#57 22-03-11 14:27:38

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#58 22-03-11 14:35:37

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#59 22-03-11 14:43:17

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#60 22-03-11 14:59:15

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#61 22-03-11 15:06:19

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#62 22-03-11 15:20:32

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#63 22-03-11 15:36:13

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#64 22-03-11 15:48:02

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#65 22-03-11 16:11:33

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#66 22-03-11 16:24:39

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#67 22-03-11 17:27:41

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#68 22-03-11 17:32:20

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#69 22-03-11 17:38:40

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#70 22-03-11 19:03:41

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#71 22-03-11 19:04:14

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#72 22-03-11 19:19:12

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#73 22-03-11 19:40:17

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#74 22-03-11 19:47:45

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#75 22-03-11 19:59:54

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

Подвал форума