Ещё немного о ПО-фанатизме

usr_share · 22-03-11 20:31:05

MOP3E пишет:

Всё ещё существуют пользователи с видеомониторами на которых 1024х768 "не заведётся". Так же, как и пользователи нетбуков с разрешением 1024х600. Ну, и так далее. Конечно, настоящему луноходу на них пофиг - "УМВР!".

Лучше будет, если я при установке дистра вроде Ubuntu увижу разрешение ниже нормы и уже буду знать, что придётся пошаманить, чем узнаю про необходимость шаманства в винде только тогда, когда её уже установлю.

MOP3E · 22-03-11 20:44:26

usr_share пишет:

Лучше будет, если я при установке дистра вроде Ubuntu увижу разрешение ниже нормы и уже буду знать, что придётся пошаманить, чем узнаю про необходимость шаманства в винде только тогда, когда её уже установлю.

Какая, нафиг, разница - всё равно шаманить нужно будет после установки. Или установщик линуха настолько продвинутый, что позволяет выйти в инет, скачать и установить нужный драйвер пока файлы операционной системы копируются на жёсткий диск?

Отредактировано MOP3E (22-03-11 20:45:14)

Gremiha · 22-03-11 21:09:49

MOP3E пишет:

Или установщик линуха настолько продвинутый, что позволяет выйти в инет, скачать и установить нужный драйвер пока файлы операционной системы копируются на жёсткий диск?

Вы не поверили, но таки да. Вернее не установщик, а режим лайв-сд. В LMDE я именно при загрузке в режиме лайв-сд устанавливал новую версию видео-драйвера, решал проблему разрешения дисплея, а так же устанавливал camorama для проверки работы веб-камеры. Повторюсь, все это делалось без установки дистрибутива на жесткий диск

Tiphon · 22-03-11 21:21:43

Gremiha 2 пишет:

Вы не поверили, но таки да. Вернее не установщик, а режим лайв-сд. В LMDE я именно при загрузке в режиме лайв-сд устанавливал новую версию видео-драйвера, решал проблему разрешения дисплея, а так же устанавливал camorama для проверки работы веб-камеры. Повторюсь, все это делалось без установки дистрибутива на жесткий диск

Это разные вещи: то что МОРЗЕ говорит и ты.

Но ты, наверное, намекаешь на какое-то преимущество? Ты как всегда просто ниасилил. Таки в установщике винды есть режим аудита, который сравним с лив сиди. И более того, режим аудита сделан в том числе для того, чтобы менять настройки установки. То, что ты с лив сиди меняешь настройки, например, анаконды - мне сложно представить)) Вот опять оказалось, что пример иксперта, вышел скорее против линукса)))

Gremiha · 22-03-11 21:49:31

Tiphon пишет:

Но ты, наверное, намекаешь на какое-то преимущество? Ты как всегда просто ниасилил. Таки в установщике винды есть режим аудита, который сравним с лив сиди. И более того, режим аудита сделан в том числе для того, чтобы менять настройки установки. То, что ты с лив сиди меняешь настройки, например, анаконды - мне сложно представить)) Вот опять оказалось, что пример иксперта, вышел скорее против линукса)))

Любезный, я говорю то, что есть в Linux в обычном режиме его использования, без садо-мазо и режимов аудита. Ты читать умеешь? Я написал какие настройки я менял. Не больше, не меньше и без всяких выводов что кака, а что цаца. Кстати, пока файлы копируются на жесткий диск, программа установки того же Минта из интернета скачивает и устанавливает пакеты локализации системы.
Мил человек, я конечно понимаю - религия и все такое, но установка драйвера с последующей настройкой Х-сервера это тоже как-бы настройка системы, которая еще не установлена. А еще можно во время установки дистрибутива на жесткий диск набирать текст на русском языке, раскладывать пасьянсы и собачиться на СЛОРе. Это не преимущества Линукса, это просто факт - можно и все тут.
П.С. В Минте Граб, а не Анаконда.

Tiphon · 22-03-11 22:02:58

Gremiha 2 пишет:

без садо-мазо и режимов аудита.

ctrl+alt+f3 стало теперь для "садо-мазо"? Прости, а что ты делаешь, чтобы с лив сиди загрузиться? Где-нибудь F12 зажимаешь? А это не садо-тогда-мазо?

Ну так-то уж не тупи и не троль.

Gremiha 2 пишет:

П.С. В Минте Граб, а не Анаконда.

Tiphon пишет:

например

---------------------------------------------
Далее.

Gremiha 2 пишет:

Мил человек, я конечно понимаю - религия и все такое, но установка драйвера с последующей настройкой Х-сервера это тоже как-бы настройка системы, которая еще не установлена.

Мил человек, а прочтитать о чем тут спор начался нельзя? - религия и все такое, понимаю.

Gremiha · 22-03-11 22:13:21

Tiphon пишет:

Мил человек, а прочтитать о чем тут спор начался нельзя? - религия и все такое, понимаю.

Как и всегда, нить стартопика теряется уже на второй странице smile . Начали за здравие, кончили за упокой...
По теме, как физик физику: мое мнение - инерфейс WP7 далек от идеала, этакий образчик примитивизма топором рубленный. Сравниваю не с Андроидом (нет его у меня), а с WM6.5 и с классическим интерфейсом WM5 (сейчас некоторые особо одаренные начнут обвинять меня в некрофилии)

Невропаразитолог · 22-03-11 23:47:44

Меркессвайли пишет:

Ещё во времена, когда рулила XP, 2001-2008 (помните её инсталлятор?), в линухах (в Мандриве 2007.1 уж точно) при загрузке с самого начала инсталлятор отображался в полном разрешении экрана.

Что!? Инсталляторы линукса ещё не в 3D формате? lol какое упущение сообщества....
Особенно, если видишь инсталлятор один-единственный раз, когда сам ставишь пиратку вместо предустановленной домашней базовой эдишн восстанавливаешь зверски убитый собственными руками компьютер big_smile

Mazzy · 23-03-11 01:32:18

Невропаразитолог пишет:

сам ставишь пиратку вместо предустановленной домашней базовой эдишн

Вот только не нужно давить на это big_smile Свои убеждения о лицензировании вполне можно оставить при себе wink

Tiphon пишет:

Таки в установщике винды есть режим аудита, который сравним с лив сиди.

Чё, серьезно? И семёрка уже умеет без установки на ЖД полноценно работать? И я могу установить в лив-режиме МСО и работать? Ясно, что это не нужно никому, но не надо тогда сравнивать ЛивСД бубунту всяких и семёрку wink

Tiphon · 23-03-11 05:03:38

Mazzy пишет:

Чё, серьезно?

Угу.

Mazzy пишет:

И семёрка уже умеет без установки на ЖД полноценно работать?

Можно и так ее настроить и собрать. Можно сяк. Зверь сиди это уже давно показали. Если ты ее купил ты ничего не нарушишь. И можно там и грузить с лив-сиди и устанавливать винду и т.д.

Но...

Ты понимаешь, важно какие стоят задачи. Например если ты спросишь, а как будет wget под виндовс, то ответ будет один, если ты спросишь, как загрузить файл - ответ будет другой. Так вот, если у тебя задача иметь лив сиди - винда это может. Если у тебя стоит задача загрузиться в систему до развертывания установочных файлов - винда это может. И т.д. ВСЕ ЗАДАЧИ ВЫПОЛНЯЮТСЯ.

А вот загрузиться с лив сиди, установить на лив сиди либре и играть в пасьянс во время установки - это не задача и не конкурентное преимущество. Это xyйня какая-то. Но эта хуйня зато приподносится, как не-в-рот-епическое-конкуретное- преимущество. С этим вы смешны.

Знаешь когда у меня был первый рабочий live-cd? Это был knoppix в 2001 году. 10 лет назад. Ты, небось, еще во дворе в ниндзя черепашек тогда играл. И скажи мне, дало ли это - которое тут сейчас выставляется как супер-пупер-не-побьешь - конкурентное преимущество линуксу хотя бы второй процент популярности? А знаешь почему нет?

Потому что на мой последний комп винда устанавливалась 17 минут. И все. И она стоит. А если надо что-то отладить, то есть те же лив сиди, режим аудита, восстановление - куча инструментов. А вот возможность писать текст, пока 17 минут устанавливается система - задачи нет. Потому, что система (возможно в отличии от вас, линуксоидов) у меня ставится один раз на года.

Зато даже аналога xperf под великий и могучий линух нет. И xуй ты нормально отладишь производительность без такого рода программ. Карты забыли летим по беломору смотрим за приложениями по htop-у

Manve · 23-03-11 05:42:49

Не вмешиваясь в технические детали я вот что отмечу: линуксоиды настойчиво пытаются объяснить пользователям почему они должны любить линукс. Приводится куча разных причин в стиле "а у нас на кухне газ" . А поезд уже ушел - лунукс не хотят. Даже нахаляву. И вместо того, чтобы работать над ошибками и понять в чем же причина отторжения, нам пытаются рассказать почемы мы не правы и должны все это любить.

Пропаганда вместо бережного отношения к потенциальным пользователям.

spoilt · 23-03-11 12:56:50

MOP3E пишет:

Какая, нафиг, разница - всё равно шаманить нужно будет после установки.

Это скорее про Windows чем про Linux. Буквально в феврале родственник купил ноут Lenovo (Athlonx2 + 2048 + AMD HD4200) без ОС. Linux я ему не предлогал, сразу поставил Windows 7. Установка прошла нормально, но как только система в первый раз загрузилась стало ясно, что ни один из драйверов нормально не встал. Aero нет, разрешение 800х600 и даже сети (несчастный Atheos) и то нет. Благо что к ноут прилагался диск с драйверами. Вставил диск и запустил автоматическую установку драйверов, но почему-то драйвера на видеокарту, Wi-Fi и web-камеру автоматом не поставились. Пришлось ставить вручную (еще угадывать какая из Wi-Fi карт установлена) и перезагружаться. И только после перезагрузки появилось нормальное разрешение и Aero. Попутно, для эксперимента, тыкнул туда openSUSE 11.3 и каково мое удивление, когда с ходу поднялось все оборудование (вплоть до Wi-Fi, вебку не проверял) и установилось нормальное разрешение.

MOP3E пишет:

Или установщик линуха настолько продвинутый, что позволяет выйти в инет, скачать и установить нужный драйвер пока файлы операционной системы копируются на жёсткий диск?

Ага. Debian обновляется с зеркал во время установки, что кстати нехило затягивает процесс, но в таком случае пользователь получает новый софт автоматически.

Gremiha 2 пишет:

П.С. В Минте Граб, а не Анаконда.

grub - загрузчик, а Anaconda - это инсталлятор. Не путаем.

Tiphon пишет:

Потому, что система (возможно в отличии от вас, линуксоидов) у меня ставится один раз на года.

На ЛОРе как-то был опрос. Средний возраст системы от 2 до 3 лет. Те кто сидят на rolling дистрах вообще и в ус не дуют. Вот я уже сижу на Debian больше года и система уже два релиза сменила и ничего фурычит как и фурычила год назад.

Отредактировано spoilt (23-03-11 12:58:45)

Warp · 23-03-11 16:17:46

spoilt пишет:

и ничего фурычит как и фурычила год назад.

Да, и в консоли с конфигами ты не фиксил ничего. Это как те же "вечные жигули", которые чинят мат-кувалдой.

spoilt пишет:

но почему-то драйвера на видеокарту, Wi-Fi и web-камеру автоматом не поставились

Претензии к инсталляторам логичнее предъявить к леново, не? По-отдельности дрова ведь есть?

terminaLtor · 23-03-11 17:19:24

Warp пишет:

Да, и в консоли с конфигами ты не фиксил ничего.

Смею вас заверить, что при штатной работе консоль не нужна.

Tiphon · 23-03-11 17:53:02

terminaLtor пишет:

Смею вас заверить, что при штатной работе консоль не нужна.

При штатном использовании браузера для вконтакте и плеера для аниме и порнухи - не нужна. Да.

Для всего остального - еще как нужна.

spoilt · 23-03-11 18:23:09

Warp пишет:

Да, и в консоли с конфигами ты не фиксил ничего.

В Debian без консоли абсолютно невозможно. Просто потому, что там нет никаких графических оберток. Исключая начальную настройку (fstab, modprobe.conf), я рылся в конфигах из-за обновлений только один раз, когда необходимо было запретить тв-тюнеру занимать место главной звуковухи (alsa-base.conf > options saa7134_alsa index=-2). С остальными конфигами Debian и сам отлично справляется. Когда сменилась нумерация блочных устройств во всех конфигах /dev/sd* были автоматически заменены на UID. Да и переезд со старого grub'а словно сказка.
Думаю, что в OpenSUSE с ее графическими инструментами администрирования можно было бы обойтись и без консоли, но это Debian.

Warp пишет:

Претензии к инсталляторам логичнее предъявить к леново, не? По-отдельности дрова ведь есть?

Ну тут претензии действительно не к Windows, а к инсталлятору Lenovo. Драйвера были установлены с диска вручную и все заработало.

Отредактировано spoilt (23-03-11 18:24:05)

Форум StopLinux

Объявление

#76 22-03-11 20:31:05

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#77 22-03-11 20:44:26

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#78 22-03-11 21:09:49

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#79 22-03-11 21:21:43

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#80 22-03-11 21:49:31

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#81 22-03-11 22:02:58

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#82 22-03-11 22:13:21

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#83 22-03-11 23:47:44

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#84 23-03-11 01:32:18

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#85 23-03-11 05:03:38

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#86 23-03-11 05:42:49

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#87 23-03-11 12:56:50

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#88 23-03-11 16:17:46

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#89 23-03-11 17:19:24

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#90 23-03-11 17:53:02

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

#91 23-03-11 18:23:09

Re: Ещё немного о ПО-фанатизме

Подвал форума