Последствия событий в Японии

Gremiha · 16-03-11 00:24:22

petrun пишет:

secure.wikimedia.org/wikipedia/ … %D0%9D-600

Спасибо, не знал. Знаю, что среди транспортных реакторов с ЖМТ был один натриевый (по моему 625 проект), но он просуществовал совсем не долго. С натрием много мороки. А вот ЯР с ЖМТ свинец-висмут весьма долго и успешно использовался да и сейчас у "Гидропресса" есть ряд интересных проектов с использованием ЯР с ЖМТ свинец-висмут.

petrun · 16-03-11 00:26:55

Alex Ort пишет:

И отделяют его центрифугами, после выработке в реакторе.

От урана. Не от других изотопов плутония.

Gremiha · 16-03-11 00:30:04

Еврокомиссар по энергетике назвал ситуацию на японской АЭС «апокалипсисом»
www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/15/n_1748025.shtml
Как в сказке, чем дальше, тем страшнее.

Alex Ort · 16-03-11 00:32:57

petrun пишет:

Только САОР тут непричем. Там кучу другой автоматики выключили.

В итоге - непричём. Это да.
На почти любую САОР с закоулками найдётся йух с винтом. Вопрос - нахрена?
У японцев железная отмазка - землетрясение девять балов (Вы когда-нибудь пробовали это на себе? Я пробовал восемь, в Байкальске, и четыре в Сантьяго), реакторы американские, к тому же очень старые.
У чернобыльских операторов отмазки нет. Потому главинженер и застрелился.

Опенсоусники, написали бы софт для САОР, такой, что бы даже блондинка-линуксоид не смогла поломать.

Добавлено спустя 01 мин 37 с:

petrun пишет:

От урана. Не от других изотопов плутония.

А других изотопов нет. Те, что вы указали - роли не играют. Сами исчезнут. К тому же их очень мало.

Отредактировано Alex Ort (16-03-11 00:34:59)

petrun · 16-03-11 00:41:40

Alex Ort пишет:

Те, что вы указали - роли не играют. Сами исчезнут. К тому же их очень мало.

От того и проблемы, что исчезают в процессе. Саморазогрев отливок, выской нейтронный фон...

Gremiha 2 пишет:

наю, что среди транспортных реакторов с ЖМТ был один натриевый (по моему 625 проект), но он просуществовал совсем не долго.

вы про ПЛ? Это был проект 701(к) "Лира" и теплоноситель там свинцово-висмутовый. Но ЖМТ вообще плохо подходит для лодочных реакторов - застывает.

Alex Ort · 16-03-11 01:11:43

petrun пишет:

От того и проблемы, что исчезают в процессе. Саморазогрев отливок, выской нейтронный фон...

Когда хотят сделать бомбу, на такие мелочи внимания не обращают. Потому я и предполагаю, что у японцев бомба есть, и не одна. Ракеты они давно научились строить. Соответственно, ядерная держава, хоть и криптанутая.

petrun · 16-03-11 01:58:02

Alex Ort пишет:

Когда хотят сделать бомбу, на такие мелочи внимания не обращают.

Это очень серьезные проблемы для конструкции бомбы.

Alex Ort · 16-03-11 02:13:26

petrun пишет:

Это очень серьезные проблемы для конструкции бомбы.

Кто бы спорил.
Но эти проблемы решаемы, иначе небыло бы современного ядерного оружия - там боеголовки милипиздрические, такой конус летающий, а килотонн дофига.

Rorschach · 16-03-11 09:29:21

Alex Ort пишет:

Тогда это межкорпоративное обсирание

Та нее, на нем реально сэкономили там. Поверь мне.

Gremiha · 16-03-11 10:40:43

petrun пишет:

вы про ПЛ? Это был проект 701(к) "Лира" и теплоноситель там свинцово-висмутовый. Но ЖМТ вообще плохо подходит для лодочных реакторов - застывает.

705 проект, а не 701. Нормально они подходят для лодочных реакторов, просто обеспечения в базе поболее надо, впрочем как показал последующий опыт можно нормально разогреть застывший контур. И скорость хода в подводном положении в 45 узлов больше никто не развивал. Хороший проект был, жаль, что угробили.

Гареев Станислав · 16-03-11 23:12:34

Gremiha 2 пишет:

Проливка то каким боком?

Резервный контур, в который подают насосами воду в случае повреждения основной системы теплосъёма.
Можно просто морскую воду пролить через него.
Я бы такую деталь добавил в ЯР smile

Rorschach · 16-03-11 23:22:51

Гареев Станислав пишет:

Я бы такую деталь добавил в ЯР

Хорошо что ты проектируешь только кластер-ф-чулане а не ЯР. Мир пока может спать спокойно.

Gremiha · 17-03-11 01:39:40

Гареев Станислав пишет:

Резервный контур, в который подают насосами воду в случае повреждения основной системы теплосъёма.
Можно просто морскую воду пролить через него.
Я бы такую деталь добавил в ЯР

Вы опоздали с этим предложением. Уже существует лет этак 50. И проливается не морской водой, а ВВЧ. После проливки морской водой на реакторе можно ставить жирный крест, плюс такая проливка вызовет повышение гамма-фона за счет наведенной активности.

Отредактировано Gremiha (17-03-11 01:42:04)

Гареев Станислав · 17-03-11 13:49:20

Skynet2015 пишет:

Хорошо что ты проектируешь только кластер-ф-чулане а не ЯР. Мир пока может спать спокойно.

Вы не просвещены.

Gremiha 2 пишет:

Вы опоздали с этим предложением. Уже существует лет этак 50. И проливается не морской водой, а ВВЧ. После проливки морской водой на реакторе можно ставить жирный крест, плюс такая проливка вызовет повышение гамма-фона за счет наведенной активности.

Хм... значит надо что нибудь придумать...

О, придумал. Делаем подземный ядерный взрыв, в образовавшуюся полость через несколько лет наливаем водичку и опускаем плавучий ядерный реактор, даже в случае отказа системы охлаждения теплоёмкости водоёма (пока не испариться нах), хватит на долгое время.
smile Реализация трудна и спорна, но в итоге получиться очень безопасная АЭС.

Rorschach · 17-03-11 13:52:32

Гареев Станислав пишет:

Вы не просвещены.

Ну куда уж мне.

Гареев Станислав пишет:

О, придумал. Делаем подземный ядерный взрыв, в образовавшуюся полость через несколько лет наливаем водичку и опускаем плавучий ядерный реактор, даже в случае отказа системы охлаждения теплоёмкости водоёма (пока не испариться нах), хватит на долгое время.
Реализация трудна и спорна, но в итоге получиться очень безопасная АЭС.

ЧО курил?

Mazzy · 17-03-11 15:58:23

Гареев Станислав пишет:

Делаем подземный ядерный взрыв, в

результате которого гробим всю экосистему в результате заражения родников,

Гареев Станислав пишет:

в образовавшуюся полость через несколько лет наливаем водичку и опускаем плавучий ядерный реактор,

, который нахер никому не нужен, ибо

Гареев Станислав пишет:

даже в случае отказа системы охлаждения теплоёмкости водоёма (пока не испариться нах)

хватит на несколько минут, за которым неминуемо последует взрыв.

Невропаразитолог · 21-03-11 23:41:25

Alex Ort пишет:

У чернобыльских операторов отмазки нет. Потому главинженер и застрелился.

Есть, вот прямо тут:chernobyl.ucoz.com/index/0-21 говорится о том, что реактор РБМК-1000 на ЧАЭС был взорван атомной защитой (АЗ-5), а операторы ничего бы не смогли предпринять....

Добавлено спустя 03 мин 41 с:

Gremiha 2 пишет:

Давление в реакторе регулируется компенсаторами давления, да и попробуй его разорвать, он толстостенный

Ну, на ЧАЭС, судя по рассказам Discovery, 1000-тонную крышку реактора в воздух подбросило - "будь здоров...", крышу зала проломила и ё...нулась обратно в реактор....

petrun · 22-03-11 15:28:43

Невропаразитолог пишет:

Есть, вот прямо

Это воспоминания А.Дятлова замдеректора ЧАЭС. Который сидел за то, что станцию развалил.

Невропаразитолог пишет:

реактор РБМК-1000 на ЧАЭС был взорван атомной защитой (АЗ-5)

В целом так и было. Вот только рактор работал в режиме, запрещенном всеми инструкциями.

Невропаразитолог · 22-03-11 23:26:16

petrun пишет:

Это воспоминания А.Дятлова замдеректора ЧАЭС. Который сидел за то, что станцию развалил.

Если в смысле "я его слепила из того, что было, а потом что было, то и запустила" - то вполне согласен, поделом ему как главному инженеру. Даже крышу реакторного зала обычным битумом залили, черти, что противоречит инструкции, но это мелочи, если верить приведённому источнику - 15 ошибок в конструкции - это уже однозначно авария, ну не 26-го апреля 1986 года, ну чуть позже.. Хотя, справилась бы "незалежная" собственными силами, без помощи всего Советского Союза?

petrun пишет:

Вот только рактор работал в режиме, запрещенном всеми инструкциями.

Вы для начала вдумайтесь в смысл фразы "реактор взорвался из-за действия атомной защиты". Если он из-за защитной системы, призванной заглушить реактор, бабахнул неслабо, то что вообще можно было ожидать? Представьте, АЗ-5 была бы включена в момент землетрясения, или в момент, когда её закрытия от Украины потребовала Евреопа? ИМХО - тот же самый эффект.
Речь не о конструкции РБМК-1000 вообще, а скорее о процессе строительства конкретного реактора конкретно четвёртого энергоблока ЧАЭС. Из чего, и в каком аврале оно строилось в 80-х

Отредактировано Невропаразитолог (22-03-11 23:28:58)

Gremiha · 22-03-11 23:33:04

Невропаразитолог пишет:

Ну, на ЧАЭС, судя по рассказам Discovery, 1000-тонную крышку реактора в воздух подбросило - "будь здоров...", крышу зала проломила и ё...нулась обратно в реактор....

Не надо путать РБМК с ВВР. В ВВР рабочее давление 160 кг/см.кв

Невропаразитолог · 23-03-11 00:08:47

Gremiha 2 пишет:

Не надо путать РБМК с ВВР.

ВВЭР? Эм-м Это вы о чём? То, что ВВЭР "некипящий"? Ну, дык, фукусимский Марк 1 - "кипящий".

petrun · 23-03-11 00:38:08

Невропаразитолог пишет:

15 ошибок в конструкции - это уже однозначно авария

Вы инженер? Сделать такую технику без ошибок нельзя. Вообще.

Невропаразитолог пишет:

Вы для начала вдумайтесь в смысл фразы "реактор взорвался из-за действия атомной защиты".

Нормальная фраза. Если на тормоз автомобиля нажать на скользкой дороге эффект тоже будет прямо противоположным ожидаемому.

Gremiha · 23-03-11 01:05:05

Невропаразитолог пишет:

ВВЭР? Эм-м Это вы о чём? То, что ВВЭР "некипящий"? Ну, дык, фукусимский Марк 1 - "кипящий".

Я о том, что ВВР - это водо-водяной реактор находящийся под давлением в отличии от РБМК и BWR. Соответственно и корпус реактора рассчитан на другие нагрузки. Естественно, что если вообразить себе тепловой взрыв в ВВР то крышку может и сорвать, но очень сомнительна сама возможность теплового взрыва.

Alex Ort · 23-03-11 05:52:25

Невропаразитолог пишет:

Есть, вот прямо тут:chernobyl.ucoz.com/index/0-21 говорится о том, что реактор РБМК-1000 на ЧАЭС был взорван атомной защитой (АЗ-5), а операторы ничего бы не смогли предпринять....

АЗ-5 - это конкретная команда защите, по которой в ректор вводятся все стержни одновременно. Стоп-кран.
"Небольшой" косячок в конструкции реактора вызвал вытеснение стержнями со дна некоторого количества невскипевшей воды, вот оно и рвануло. Только вот за каким его надо было перед эти до белого каления доводить? Доводить в ручном режиме, замечу.

Кстати, насколько я помню, согласно отчёту МАГАТЭ, команду дали вручную. Правда сути это не меняет.

Warp · 23-03-11 08:01:10

petrun пишет:

Сделать такую технику без ошибок нельзя. Вообще.

Вы статью читали? Эти косяки были известны давно, но толстожопые бюросовки как всегда сыграли в русскую рулетку, типа авось прокатит, зато мне выдадут волгу.

Форум StopLinux

Объявление

#51 16-03-11 00:24:22

Re: Последствия событий в Японии

#52 16-03-11 00:26:55

Re: Последствия событий в Японии

#53 16-03-11 00:30:04

Re: Последствия событий в Японии

#54 16-03-11 00:32:57

Re: Последствия событий в Японии

#55 16-03-11 00:41:40

Re: Последствия событий в Японии

#56 16-03-11 01:11:43

Re: Последствия событий в Японии

#57 16-03-11 01:58:02

Re: Последствия событий в Японии

#58 16-03-11 02:13:26

Re: Последствия событий в Японии

#59 16-03-11 09:29:21

Re: Последствия событий в Японии

#60 16-03-11 10:40:43

Re: Последствия событий в Японии

#61 16-03-11 23:12:34

Re: Последствия событий в Японии

#62 16-03-11 23:22:51

Re: Последствия событий в Японии

#63 17-03-11 01:39:40

Re: Последствия событий в Японии

#64 17-03-11 13:49:20

Re: Последствия событий в Японии

#65 17-03-11 13:52:32

Re: Последствия событий в Японии

#66 17-03-11 15:58:23

Re: Последствия событий в Японии

#67 21-03-11 23:41:25

Re: Последствия событий в Японии

#68 22-03-11 15:28:43

Re: Последствия событий в Японии

#69 22-03-11 23:26:16

Re: Последствия событий в Японии

#70 22-03-11 23:33:04

Re: Последствия событий в Японии

#71 23-03-11 00:08:47

Re: Последствия событий в Японии

#72 23-03-11 00:38:08

Re: Последствия событий в Японии

#73 23-03-11 01:05:05

Re: Последствия событий в Японии

#74 23-03-11 05:52:25

Re: Последствия событий в Японии

#75 23-03-11 08:01:10

Re: Последствия событий в Японии

Подвал форума