Последствия событий в Японии

Alex Ort · 23-03-11 10:16:41

Alex Ort пишет:

АЗ-5 - это конкретная команда защите, по которой в ректор вводятся все стержни одновременно. Стоп-кран.
"Небольшой" косячок в конструкции реактора вызвал вытеснение стержнями со дна некоторого количества невскипевшей воды, вот оно и рвануло. Только вот за каким его надо было перед эти до белого каления доводить? Доводить в ручном режиме, замечу.
Кстати, насколько я помню, согласно отчёту МАГАТЭ, команду дали вручную. Правда сути это не меняет.

Пардонэ, камрады, цитирую сам себя smile

Так и есть. Команду АЗ-5 посылает САОР, когда уже звездец. Но САОР была отключена, и команду послал оператор.
Была бы САОР включена, она бы сделала это задолго до. А лить воду в раскалённый котёл - ну так это любой школьник знает, чем кончается.

Отредактировано Alex Ort (23-03-11 10:27:19)

petrun · 23-03-11 15:19:23

Alex Ort пишет:

Команду АЗ-5 посылает САОР, когда уже звездец. Но САОР была отключена, и команду послал оператор.
Была бы САОР включена, она бы сделала это задолго до.

Бред. Это две разные системы защиты. АЗ должна была сработать (первый раз по уровню воды в барабан-сепараторе, второй раз по прекращению подачи пара на турбину), но САОР тут не при чем.

Alex Ort · 23-03-11 21:50:19

petrun пишет:

Бред. Это две разные системы защиты. АЗ должна была сработать (первый раз по уровню воды в барабан-сепараторе, второй раз по прекращению подачи пара на турбину), но САОР тут не при чем.

Здрасте, приехали smile САОР - это Система Аварийного Отключения Реактора. Какие же ещё ей команды отправлять, кроме как АЗ-х?
Она и должна была сработать, если бы её не отключили.

petrun · 23-03-11 22:11:24

Alex Ort
Это Система Аварийного Охлаждения Реактора, если что.

Alex Ort · 23-03-11 22:31:43

Видимо, мы о разных вещах говорим.

Добавлено спустя 1 ч 41 мин 13 с:

petrun пишет:

Alex Ort
Это Система Аварийного Охлаждения Реактора, если что.

Да-да, вы правы. Просто у меня два родствееника из ликвидаторов, они всю систему защиты называли САОР, и я тоже привык. Сейчал перечитал хронологию внимательно. Да.
Родственники живы, и даже слегка здоровы, но непосредственно сам блок не видели никогда, и вообщем, не спецы ни разу.
Собственно, потому сия тема мне близка.
--------
Короче, промахнулись в терминах. Что не отменяет сути ответа, впрочем: отключили защиту, раскалили реактор, вдвинули стержни, те вытеснили воду, вода закипела - приветы.

P.S. Надо ещё разжевать тему защиты спиртом от радиации. Как говорят, кто принял до облучения, все выжили. После пить бессмысленно. Разрывы цепочек ДНК хорошо купируются молекулами спирта, как бы. Я не знаю, но очевидцы говорят...

petrun · 24-03-11 16:16:21

Warp пишет:

Эти косяки были известны давно, но толстожопые бюросовки как всегда сыграли в русскую рулетку, типа авось прокатит, зато мне выдадут волгу.

Эти косяки должны были быть устранены на плановом ремонте. На который ЧАЭС и выводили)

Tiphon · 24-03-11 19:58:20

Alex Ort пишет:

Надо ещё разжевать тему защиты спиртом от радиации. Как говорят, кто принял до облучения, все выжили. После пить бессмысленно. Разрывы цепочек ДНК хорошо купируются молекулами спирта, как бы. Я не знаю, но очевидцы говорят...

Нас когда радиационной безопасности учили, говорили: "в случае аварии, стакан спирта залпом и 20 минут есть уйти, пока этот же стакан тебя не скосит". И говорили, что сопротивляемость организма увеличивается более чем в 10 раз.

З.Ы. А пруфофф нет. Просто так учили по радиационной безопасности и все.

Warp · 24-03-11 20:58:01

petrun пишет:

Эти косяки должны были быть устранены на плановом ремонте. На который ЧАЭС и выводили)

Ни в одной другой стране такой энергоблок даже к постройке бы не допустили. А у нас все замалчивали, вспомнить ту же аварию на маяке, по масштабу заражения не хуже черня.

petrun · 24-03-11 21:31:35

Warp пишет:

Ни в одной другой стране такой энергоблок даже к постройке бы не допустили.

Что вы за бред несете? Конкретно конструктивные недостатки и отступления от технологии в студию.

Warp · 24-03-11 21:51:59

petrun пишет:

Конкретно конструктивные недостатки и отступления от технологии в студию.

Реактор РБМК-1000 в 1986г. не отвечал коренным требованиям нормативно-технических документов по ядерной безопасности.

chernobyl.ucoz.com/index/0-21

petrun · 24-03-11 22:10:23

Warp
А можно пруфы от человека, не попавшего в места не столь отдаленные за взрыв вверенного ему реактора?

Warp · 24-03-11 22:44:20

petrun пишет:

не попавшего в места не столь отдаленные за взрыв вверенного ему реактора?

Вы так верите нашему гуманному правосудию? Высшие чины нашли "крайнего" и посадили.

petrun · 24-03-11 22:50:38

Warp
До конца не верю. Но по умолчанию, таки да, заключенный вызывает меньше доверия, чем МАГАТЭ.
Почему-то про вину конструкторов твердит один-единственный Дятлов.

MOP3E · 24-03-11 23:40:49

Tiphon пишет:

Нас когда радиационной безопасности учили, говорили: "в случае аварии, стакан спирта залпом и 20 минут есть уйти, пока этот же стакан тебя не скосит". И говорили, что сопротивляемость организма увеличивается более чем в 10 раз.

Под действием радиоактивного излучения начинают расщепляться молекулы воды, содержащиеся в крови, и свободные ионы водорода негативно воздействуют на организм. И, если не ошибаюсь, "лишние" свободные элементарные частицы ("доза" излучения) накапливаются в организме именно за счёт содержащейся в нём воды. Водка, как и специальные антирадиационные препараты, понижает общий процент воды в организме, из-за чего молекулы воды под действием радиации расщепляются реже, а доза излучения накапливается медленнее. Опять же без пруфов - нам это на уроках ГО рассказывали.

Отредактировано MOP3E (24-03-11 23:44:13)

Gremiha · 25-03-11 00:41:37

Tiphon пишет:

З.Ы. А пруфофф нет. Просто так учили по радиационной безопасности и все.

Вы, как доктор философии по физике, нам без пруфофф объясните почему народ от радиации спаивают. Так сказать просветите массы

petrun · 25-03-11 00:44:08

MOP3E пишет:

Водка, как и специальные антирадиационные препараты, понижает общий процент воды в организме, из-за чего молекулы воды под действием радиации расщепляются реже, а доза излучения накапливается медленнее.

Накопление тут не при чем. Все просто меньше воды => меньше свободных радикалов => меньше ущерба клетке.
Но в целом верно.

Гареев Станислав · 27-03-11 20:40:31

Mazzy пишет:

хватит на несколько минут, за которым неминуемо последует взрыв.

Подземное озеро на несколько минут.... я не про термоядерный реактор.

Mazzy · 28-03-11 00:17:32

Гареев Станислав пишет:

Подземное озеро на несколько минут.... я не про термоядерный реактор.

Ну и какое озеро по масштабам? Вы же не устроите искусственный Байкал, правда? Да и толку от большого водоема:проблема в том, что моментально озеро не поможет вам забрать всю теплоту. И все равно будет взрыв. Вы физически не сможете обеспечить такой оборот воды.
Разве что обложить реактор баллонами с жидким азотом, и то не факт smile

Гареев Станислав · 28-03-11 03:31:34

Mazzy пишет:

Да и толку от большого водоема:проблема в том, что моментально озеро не поможет вам забрать всю теплоту. И все равно будет взрыв.

Испарение воды это уже крайний случай и лишь дополнительная мера для охлаждения реактора который плохо глушится. Главное это фактор плавучести и изолированности.

Alex Ort · 28-03-11 08:32:18

MOP3E пишет:

Tiphon пишет:
Нас когда радиационной безопасности учили, говорили: "в случае аварии, стакан спирта залпом и 20 минут есть уйти, пока этот же стакан тебя не скосит". И говорили, что сопротивляемость организма увеличивается более чем в 10 раз.
Под действием радиоактивного излучения начинают расщепляться молекулы воды, содержащиеся в крови, и свободные ионы водорода негативно воздействуют на организм. И, если не ошибаюсь, "лишние" свободные элементарные частицы ("доза" излучения) накапливаются в организме именно за счёт содержащейся в нём воды. Водка, как и специальные антирадиационные препараты, понижает общий процент воды в организме, из-за чего молекулы воды под действием радиации расщепляются реже, а доза излучения накапливается медленнее. Опять же без пруфов - нам это на уроках ГО рассказывали.

Про биохимию спирта удалось выяснить следующее.
Ионизирующее излучение не рвёт молекулы воды (вода, вообще, замедлитель нейтронов).
Оно рвёт молекулы всяких органических соединений. Оторванные концы - очень химически активны. Молекулы спирта с ними реагируют, типа прижигают. Иначе, начинается биохимический песец, когда всюду и со всеми (почему один из симптомов острой лучевой болезни - рвота).
ДНК тоже рвётся, но она в клеточном ядре свёрнутая, и самосклеивающаяся. Там спирт не поможет, но и дозы другие нужны.
Вывод:
1) спирт действительно помогает, если выпить ДО облучения, и выпить немало.
2) спир НЕ устраняет последствия облучения, и НЕ выводит атомы-молекулы радиоактивных веществ (да и с чего бы).

Добавлено спустя 2 ч 25 мин 34 с:
...таки да:
3) С перепоя организм рефлекторно избавляется от ядов, путём потения и прочей дефекации. Что конечно же способствует быстрому выводу вредных соединений, которые образовались от облучения. Т.е. от тех самых свободных радикалов.

Подчёркиваю - если наглотаться радиоактивной пыли, то уже ничего не поможет.
Тот же Полоний, сам по себе как бы не опасен. Бета-распад, лучит тупо электронами. Обычная фольга защитит на 100%. Но гад имеет подлость подменять кальций в обменных процессах. Попал в организьмь, и разбрёлся и по костям, и по прочим тканям, где кальций нужен. Оттуда уже не экранировать. Приплыли.
Радиоактивный изотоп йода попадает в щитовидку. Опять приплыли - потому лучше перед этим обожраться йода обычного (только не в чистом виде).

Ну это всё фигня. Реакторов не будут теперь строить лет сто - чего продавцы нефти, газа и угля и добивались.

Mazzy · 28-03-11 12:15:29

Alex Ort пишет:

1) спирт действительно помогает, если выпить ДО облучения, и выпить немало.

Хех, так это бутылку коньяка выпить, что ли? Кто быстрей:вы добежите до зоны эвакуации или упадёте на пол от нешуточного опьянения? big_smile

hodok78 · 28-03-11 17:04:13

Mazzy пишет:

Кто быстрей:вы добежите до зоны эвакуации или упадёте на пол от нешуточного опьянения?

А жить захочешь-раскорячишься и добежишь.

Alex Ort · 28-03-11 23:33:56

Mazzy пишет:

Хех, так это бутылку коньяка выпить, что ли? Кто быстрей:вы добежите до зоны эвакуации или упадёте на пол от нешуточного опьянения?

Лучше нормальной, чистой водки. С коньяка бодунище страшный, хотя не спорю - залпом выпить бутылку коньяка намного проще, чем среднероссийской палёнки.
Что касаемо "упасть на пол", так даже китайцы после пары лет в России выдерживают полведра, да под частушки. Что уж о коренных говорить smile

Mazzy · 28-03-11 23:41:21

Alex Ort пишет:

Что касаемо "упасть на пол", так даже китайцы после пары лет в России выдерживают полведра, да под частушки. Что уж о коренных говорить

Не, ну 0.5 прозрачной валит с ног с вероятностью 90% big_smile Хотя если жопа чувствует неладное-что уж делать..
Да и выпить залпом 0.5 коньяка гораздо проще, чем водки

Alex Ort · 29-03-11 01:58:36

Mazzy пишет:

Не, ну 0.5 прозрачной валит с ног с вероятностью 90% Хотя если жопа чувствует неладное-что уж делать..
Да и выпить залпом 0.5 коньяка гораздо проще, чем водки

Ну... я могу и литр выпить. Вотки. Только потом могу пойти реактор чинить, чего делать категорически нельзя... Во всяком случае, похмелья не будет точно. roll

Ещё такая инфа нашлась - упарываться следует непременно красным вином, непременно сорта винограда каберне-совиньон. Почему - непонятно. Возможно, что-то эзотерическое. А может просто реальный опыт.

Форум StopLinux

Объявление

#76 23-03-11 10:16:41

Re: Последствия событий в Японии

#77 23-03-11 15:19:23

Re: Последствия событий в Японии

#78 23-03-11 21:50:19

Re: Последствия событий в Японии

#79 23-03-11 22:11:24

Re: Последствия событий в Японии

#80 23-03-11 22:31:43

Re: Последствия событий в Японии

#81 24-03-11 16:16:21

Re: Последствия событий в Японии

#82 24-03-11 19:58:20

Re: Последствия событий в Японии

#83 24-03-11 20:58:01

Re: Последствия событий в Японии

#84 24-03-11 21:31:35

Re: Последствия событий в Японии

#85 24-03-11 21:51:59

Re: Последствия событий в Японии

#86 24-03-11 22:10:23

Re: Последствия событий в Японии

#87 24-03-11 22:44:20

Re: Последствия событий в Японии

#88 24-03-11 22:50:38

Re: Последствия событий в Японии

#89 24-03-11 23:40:49

Re: Последствия событий в Японии

#90 25-03-11 00:41:37

Re: Последствия событий в Японии

#91 25-03-11 00:44:08

Re: Последствия событий в Японии

#92 27-03-11 20:40:31

Re: Последствия событий в Японии

#93 28-03-11 00:17:32

Re: Последствия событий в Японии

#94 28-03-11 03:31:34

Re: Последствия событий в Японии

#95 28-03-11 08:32:18

Re: Последствия событий в Японии

#96 28-03-11 12:15:29

Re: Последствия событий в Японии

#97 28-03-11 17:04:13

Re: Последствия событий в Японии

#98 28-03-11 23:33:56

Re: Последствия событий в Японии

#99 28-03-11 23:41:21

Re: Последствия событий в Японии

#100 29-03-11 01:58:36

Re: Последствия событий в Японии

Подвал форума