Последствия событий в Японии

hodok78 · 29-03-11 02:03:59

Alex Ort пишет:

Только потом могу пойти реактор чинить, чего делать категорически нельзя...

big_smile Наш человек!

Невропаразитолог · 29-03-11 23:15:02

petrun пишет:

Вы инженер? Сделать такую технику без ошибок нельзя. Вообще.

Одно дело погрешности в расчёте - допуски и так далее, но когда почти злонамеренно заменены дорогостоящие материалы на более дешёвые, и, соответственно менее надёжные - это уже преступление. При всём при том, что РБМК 1000 - ИМХО, довольно надёжная конструкция... (что бы там ни "пели" в Гринписе)

Gremiha 2 пишет:

Я о том, что ВВР - это водо-водяной реактор находящийся под давлением в отличии от РБМК и BWR.

Спасибо, капитан Очевидность. Однако ВВЭР "водно-водный энергетический реактор" в обоих контурах использует воду. Скажете, что D2O не может закипеть?

Тяжёлая вода - лучший замедлитель нейтронов; коэф. замедления нейтронов 5700, поперечное сечение захвата тепловых нейтронов 0,46·10-30 м2 (для воды соответствующие величины 61 и 0,33·10-28 м2). Поэтому тяжёлую воду применяют гл. обр. в качестве замедлителя нейтронов и теплоносителя в энергетич. и исследовательских ядерных реакторах на тепловых нейтронах (тяжеловодные реакторы).www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4625.html

www.o8ode.ru/article/oleg/tagelaa_voda.htm

Добавлено спустя 07 мин 11 с:

petrun пишет:

А можно пруфы от человека, не попавшего в места не столь отдаленные за взрыв вверенного ему реактора?

Вы не верите главному инженеру? Что ему скрывать? Действие АЗ-5 привело к взрыву. Этим почти всё сказано. Если (как мне намекнули про тормоза автомобиля) при работающем на холостых оборотах ДВС, поворот ключа зажигания в сторону "выключено" приведёт к взрыву с подбросом вверх головки блока цилиндров - тогда я с вами соглашусь.....

Добавлено спустя 17 мин 06 с:

Alex Ort пишет:

А лить воду в раскалённый котёл - ну так это любой школьник знает, чем кончается.

Особенно, если ввод замедляющих стержней вызвал дополнительный "саморазгон" реактора вместо, собственно, его "глушения"... Хотя, это только лишь версия...

Добавлено спустя 18 мин 24 с:
Ну, вот и на Фукусиме "максимальный" уровень тревоги... "Фукусима Даичирнобыль"news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rb … 1411.shtml

petrun · 29-03-11 23:49:38

Невропаразитолог пишет:

Скажете, что D2O не может закипеть?

Вы фантастически не грамотны. В ВВЭР используется не тяжелая вода, а обычная и она не кипит, потому как под давлением.

Невропаразитолог пишет:

когда почти злонамеренно заменены дорогостоящие материалы на более дешёвые

Это вы про что концевой эффект? Вы считаете, что алюминиевая труба дороже графита реакторной марки?

Невропаразитолог пишет:

Вы не верите главному инженеру? Что ему скрывать? Д

Его обвинили и посадили. Естественно он хотел доказать всему миру, и, главное, себе, что невиновен. Где подобные пассажи от свободных инжеров-атомщиков?

Невропаразитолог пишет:

если ввод замедляющих стержней вызвал дополнительный "саморазгон" реактора вместо

Это было известно. Поэтому режимы, на которых так происходит были запрещены. На этот режим реактор долго и упорно выводили. dixi.

Невропаразитолог пишет:

холостых оборотах ДВС

Не на холостых оборотах. А на нештатных и запрещенных инструкцией, развивая вашу идиотскую аналгию.

Невропаразитолог · 08-04-11 22:26:04

petrun пишет:

Вы фантастически не грамотны.

Да ну!? НЕГРАМОТНЫ, слитно. Это так, для справки...

petrun пишет:

В ВВЭР используется не тяжелая вода, а обычная и она не кипит, потому как под давлением.

ОНА МОЖЕТ ВСКИПЕТЬ. лёгкая она или тяжёлая - ЛЮБАЯ. Может капсом легче прочтёте... Исключение - критическая точка

При росте давления температура кипения воды растёт, плотность водяного пара в точке кипения тоже растёт, а жидкой воды — падает. При температуре 374 °C (647 K) и давлении 22,064 МПа (218 атм) вода проходит критическую точку. В этой точке плотность и другие свойства жидкой и газообразной воды совпадают. При более высоком давлении нет разницы между жидкой водой и водяным паром, следовательно, нет и кипения или испарения.ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%E0

petrun пишет:

развивая вашу идиотскую аналгию.

Нет, это не моя аналогия - тут кто-то умничал по поводу автомобильных тормозов, а заниматься припиской своих абсурдных мыслей другому человеку - моветон.

petrun пишет:

Где подобные пассажи от свободных инжеров-атомщиков?

Нате:

Легасов В.А. :: Обо авариии на Чернобыльской АЭСlegasov-va.viv.ru/cont/legasv/52.html

petrun пишет:

Это было известно.

С самого начала было известно, что Атомная защита взорвёт реактор? Мля-я-я-я, пипец, товарищи. Вешать надо было сразу всех конструкторов.

petrun пишет:

На этот режим реактор долго и упорно выводили.

Этот реактор, как это следует даже с ваших собственных слов, был обречён на взрыв.

Отредактировано Невропаразитолог (08-04-11 22:26:35)

Gremiha · 08-04-11 22:33:24

Невропаразитолог пишет:

Спасибо, капитан Очевидность. Однако ВВЭР "водно-водный энергетический реактор" в обоих контурах использует воду. Скажете, что D2O не может закипеть?

Пожалуйста. Может, но не при давлении 160 кгс/см.кв. ВВЭР-1000 - не кипящий реактор, так же как и транспортные ВВР. Теплоноситель первой очереди вода с Твх.=240 *С, Твых.=320 *С

petrun · 08-04-11 22:40:41

Про воду вам уже ответили с цифрами.

Невропаразитолог пишет:

Нате:

Чиатем первый абзац. Удивляемся.

Невропаразитолог пишет:

С самого начала было известно, что Атомная защита взорвёт реактор?

С самого начала было известно, что при вводе АЗ при малом оперативном запасе реактивности и некоторых других условиях возможен разгон. Поэтому так делать запрещалось.

Невропаразитолог пишет:

Этот реактор, как это следует даже с ваших собственных слов, был обречён на взрыв.

Где я это написал?

Gremiha · 08-04-11 22:48:53

Alex Ort пишет:

Про биохимию спирта удалось выяснить следующее.
Ионизирующее излучение не рвёт молекулы воды (вода, вообще, замедлитель нейтронов).
Оно рвёт молекулы всяких органических соединений. Оторванные концы - очень химически активны. Молекулы спирта с ними реагируют, типа прижигают. Иначе, начинается биохимический песец, когда всюду и со всеми (почему один из симптомов острой лучевой болезни - рвота).
ДНК тоже рвётся, но она в клеточном ядре свёрнутая, и самосклеивающаяся. Там спирт не поможет, но и дозы другие нужны.
Вывод:
1) спирт действительно помогает, если выпить ДО облучения, и выпить немало.
2) спир НЕ устраняет последствия облучения, и НЕ выводит атомы-молекулы радиоактивных веществ (да и с чего бы).
Добавлено спустя 2 ч 25 мин 34 с:
...таки да:
3) С перепоя организм рефлекторно избавляется от ядов, путём потения и прочей дефекации. Что конечно же способствует быстрому выводу вредных соединений, которые образовались от облучения. Т.е. от тех самых свободных радикалов.
Подчёркиваю - если наглотаться радиоактивной пыли, то уже ничего не поможет.
Тот же Полоний, сам по себе как бы не опасен. Бета-распад, лучит тупо электронами. Обычная фольга защитит на 100%. Но гад имеет подлость подменять кальций в обменных процессах. Попал в организьмь, и разбрёлся и по костям, и по прочим тканям, где кальций нужен. Оттуда уже не экранировать. Приплыли.
Радиоактивный изотоп йода попадает в щитовидку. Опять приплыли - потому лучше перед этим обожраться йода обычного (только не в чистом виде).
Ну это всё фигня. Реакторов не будут теперь строить лет сто - чего продавцы нефти, газа и угля и добивались.

Хреновенько у Вас с биохимией спирта.
ИИ не рвет молекулы воды, а подвергает их радиолизу. В том числе и воду 1-го контура, потому в РО установлены печи дожига водорода.
В человеческом организме образующиеся в результате радиолиза воды свободные гидроксогруппы выступают в роли катализаторов образования органических кислот жирного ряда, которые в свою очередь являются клеточными ядами. Так вот этанол в процессе превращения в организме в уксусный альдегид, уксусную кислоту и далее в простейшие углеводороды сам использует воду, т.е. обезвоживает организм (потому иногода в Бодуне засуха).
ДНК, РНК, хромосомы поражаются в основном за счет ионизации молекул белка.
И последний механизм воздействия ИИ на организм - это повышений температуры тела, ибо доза - суть есть количество энергии переданная массе вещества.
PS Этанол действительно применять до того как. Но с тем же успехом можно применить цистамин, а еще лучше рибоксин (вот его и до и после)

Svart Testare · 08-04-11 23:02:46

Gremiha 2 пишет:

сам использует воду, т.е. обезвоживает организм (потому иногода в Бодуне засуха).

А теперь вспомните опухшее ебало и другие части тела в бодун и подумайте так ли мало воды в организме и имеет ли место обезвоживание lol

petrun · 08-04-11 23:07:30

О чем бы люди не начинали говорить, в кончном счете все придет к токсикологиии этилового спирта.

Gremiha · 08-04-11 23:09:37

Svart Testare пишет:

А теперь вспомните опухшее ебало и другие части тела в бодун и подумайте так ли мало воды в организме и имеет ли место обезвоживание

Имеет. Потому как биохимии на опухшее лицо накласть.

Svart Testare · 08-04-11 23:09:52

petrun пишет:

все придет к токсикологиии этилового спирта.

Тема ведь интересная и не до конца изучена.

petrun · 08-04-11 23:11:22

Svart Testare пишет:

Тема ведь интересная и не до конца изучена.

Про радиопротекторы? Не изучена. Но я почти уверен, что не один человек с этого форума не может на серьезном уровне об этом рассуждать.

Svart Testare · 08-04-11 23:11:37

Gremiha 2 пишет:

Имеет.

Да, только воды при этом в организме дофига, просто она вся не в клетках, а в межклеточном пространстве. И причина обезвоживания не потому что этанол всю воду потратил, а потому что он тормозит выработку гормона, ответственного за водный баланс организма + действует как мочегонное (превед, пиво!) и вся водичка пись пись и уходит в туалет smile

Gremiha · 08-04-11 23:18:25

Svart Testare пишет:

Gremiha 2 пишет:
Имеет.
Да, только воды при этом в организме дофига, просто она вся не в клетках, а в межклеточном пространстве. И причина обезвоживания не потому что этанол всю воду потратил, а потому что он тормозит выработку гормона, ответственного за водный баланс организма + действует как мочегонное (превед, пиво!) и вся водичка пись пись и уходит в туалет

А Вы всерьез считаете, что накатив стакан шила, заглотив 6-7 таблеток цистамина и рванув в горнило радиационной аварии можно избавить себя от ОЛБ?

hodok78 · 08-04-11 23:59:52

Gremiha 2 пишет:

рванув в горнило радиационной аварии можно избавить себя от ОЛБ?

В горниле нет. Просто пожить чуть подольше пока ликвидируешь аварию, а потом тихо загнуться.

Alex Ort · 09-04-11 00:08:46

petrun пишет:

Про радиопротекторы? Не изучена. Но я почти уверен, что не один человек с этого форума не может на серьезном уровне об этом рассуждать.

Те, которые рассуждают "на серьёзном уровне", просто имеют набор понятий, из учебника 1952 года, вбитых в голову урановым ломом. С ними не интересно wink

Gremiha · 09-04-11 00:27:34

hodok78 пишет:

В горниле нет. Просто пожить чуть подольше пока ликвидируешь аварию, а потом тихо загнуться.

Есть три гарантированных метода защиты от ИИ:
1) время
2) расстояние
3) экранирование

hodok78 · 09-04-11 00:44:21

Gremiha 2 пишет:

Есть три гарантированных метода защиты от ИИ:
1) время
2) расстояние
3) экранирование

Согласен, но что это меняет? Техника безопасности дело хорошее, но не всегда удается ей следовать.

Gremiha · 09-04-11 00:52:43

hodok78 пишет:

Согласен, но что это меняет? Техника безопасности дело хорошее, но не всегда удается ей следовать.

Это почему же? Работать в таких условиях надо быстро, но осторожно.

hodok78 · 09-04-11 01:15:26

Gremiha 2 пишет:

Это почему же? Работать в таких условиях надо быстро, но осторожно.

Если это не случилось внезапно и не надо реактор буквально руками держать.

Gremiha · 09-04-11 01:24:51

hodok78 пишет:

Если это не случилось внезапно и не надо реактор буквально руками держать.

Для таких случаев существуют гипотетические запроэктные аварии и разработанный на основе самой тяжелой аварии План по защите персонала и населения в случае возникновения радиационной аварии и другие документы регламентирующие действия персонала по аварийным вводным

Невропаразитолог · 11-04-11 21:55:14

Gremiha 2 пишет:

Может, но не при давлении 160 кгс/см.кв. ВВЭР-1000 - не кипящий реактор, так же как и транспортные ВВР. Теплоноситель первой очереди вода с Твх.=240 *С, Твых.=320 *С

Может, и при таком давлении. 160 Кг/см=16МПа. Цифры, при которых это невозможно, я уже приводил. См. выше... "КаГ бЭ"

petrun пишет:

Про воду вам уже ответили с цифрами.

Херово ответили, не принимается. Цифры я уже привёл ранее, однако вы на них чхали. Что ж, ваше право ВЕРИТЬ.

petrun пишет:

Чиатем первый абзац. Удивляемся.

До второго абзаца сил не хватило дочитать? Ладушки, скопипастим его сюда:

Сейчас же ведется следствие (дорасследование) и будут, види-
мо, судить, я так думаю (по крайней мере , с моей точки зрения -
должны судить), конструкторов этого типа реактора РБМК, которые
допустили, по крайней мере три грубейшие ошибки в конструкцииэтого реактора. Грубейшие, причем, ошибки .

Думали "отмазались", свалив всё на гл. инженера? Не тут-то было...

petrun пишет:

Где я это написал?

Да вот только что сами повторились:

petrun пишет:

С самого начала было известно, что при вводе АЗ при малом оперативном запасе реактивности и некоторых других условиях возможен разгон. Поэтому так делать запрещалось.

Скажите на милость, по-вашему, атомная защита, прризванная "гасить" реактор, имеет право на его разгон?? Это по- вашему, разумное, нормальное конструкторское решение? Мдя.

petrun · 11-04-11 22:30:37

Невропаразитолог пишет:

ОНА МОЖЕТ ВСКИПЕТЬ. лёгкая она или тяжёлая - ЛЮБАЯ.

При давлении 16Мпа и температуре 330 градусов вода находится в жидкой фазе. Что из этого вам не ясно?
Или то, что тепература кипения зависит от давления для вас новость?
secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/ … 1%81%D0%B0
Прчием тут критическая точка я вообще не пойму, она у воды наступает позже и по давлению, и по температуре.
Вот сайт "ОКБ Гидропрес", как пруф на условия в реакторе.
www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/wwer1500.php

Невропаразитолог пишет:

Думали "отмазались", свалив всё на гл. инженера? Не тут-то было...

По Легасову
1) отсутствие защиты от дурака. Верили, что АЭС не будут управлять дураки. Ошибка, да.
2) отсутствие защитного колпака. На ход аварии не влияло, только на тяжесть последствий.
3) неприятные вещи с АЗ(аварийной защитой, не атомной, грамотей гуманитарный). Были разработанны инструкции непозволявшие вывести реактор на опасный режим.

Невропаразитолог пишет:

Скажите на милость, по-вашему, атомная защита, прризванная "гасить" реактор, имеет право на его разгон?? Это по- вашему, разумное, нормальное конструкторское решение? Мдя.

Это ошибка. При условии соблюдения персоналом инструкции катастрофы бы не было. Так разработчики знали ка действовать. что бы ошибка не проявилась.
Приводя копьютерную аналогию. Фирма интел за процессор сгоревший от повышения напряжения питания?

Невропаразитолог · 11-04-11 22:54:50

petrun пишет:

При давлении 16Мпа и температуре 330 градусов вода находится в жидкой фазе. Что из этого вам не ясно?

И ОНА МОЖЕТ ВСКИПЕТЬ. Что вам не ясно?

petrun пишет:

неприятные вещи с АЗ(аварийной защитой, не атомной, грамотей гуманитарный)

На станции бывает ещё и биологическая защита, технарь недопросвещённый. Бывает ещё электрическая защита по току, она, кстати, тоже аварийная.. Да вы мастер съезжать с темы...

petrun пишет:

Приводя копьютерную аналогию.

Не подскажете, кто тут все аналогии недавно дебильными обозвал? По-моему, это были ВАШИ слова.

petrun пишет:

1) отсутствие защиты от дурака. Верили, что АЭС не будут управлять дураки.

ВЕРИЛИ? Наверное ещё и пальцы скрещенными держали. mad Стандартный "Авось".

Gremiha · 11-04-11 23:08:40

Невропаразитолог пишет:

Может, и при таком давлении. 160 Кг/см=16МПа. Цифры, при которых это невозможно, я уже приводил. См. выше... "КаГ бЭ"

Не может при нормальных условиях эксплуатации, а именно при P=160 кг/см.кв, Т1к.вх.=240*с, Т1к.вых.=320*с. А с дуру можно и хрен сломать. Например осуществить подрыв крышки ЯР не с помощью штатной риверсы, а стропами, схлопотать при этом ДВА тепловых взрыва на одном ЯР, потерять 9 человек и две атомные ПЛ (Чажма, 1985 год).

Добавлено спустя 25 мин 21 с:

Невропаразитолог пишет:

И ОНА МОЖЕТ ВСКИПЕТЬ. Что вам не ясно?

Не ясно почему не вскипает если может?

Форум StopLinux

Объявление

#101 29-03-11 02:03:59

Re: Последствия событий в Японии

#102 29-03-11 23:15:02

Re: Последствия событий в Японии

#103 29-03-11 23:49:38

Re: Последствия событий в Японии

#104 08-04-11 22:26:04

Re: Последствия событий в Японии

#105 08-04-11 22:33:24

Re: Последствия событий в Японии

#106 08-04-11 22:40:41

Re: Последствия событий в Японии

#107 08-04-11 22:48:53

Re: Последствия событий в Японии

#108 08-04-11 23:02:46

Re: Последствия событий в Японии

#109 08-04-11 23:07:30

Re: Последствия событий в Японии

#110 08-04-11 23:09:37

Re: Последствия событий в Японии

#111 08-04-11 23:09:52

Re: Последствия событий в Японии

#112 08-04-11 23:11:22

Re: Последствия событий в Японии

#113 08-04-11 23:11:37

Re: Последствия событий в Японии

#114 08-04-11 23:18:25

Re: Последствия событий в Японии

#115 08-04-11 23:59:52

Re: Последствия событий в Японии

#116 09-04-11 00:08:46

Re: Последствия событий в Японии

#117 09-04-11 00:27:34

Re: Последствия событий в Японии

#118 09-04-11 00:44:21

Re: Последствия событий в Японии

#119 09-04-11 00:52:43

Re: Последствия событий в Японии

#120 09-04-11 01:15:26

Re: Последствия событий в Японии

#121 09-04-11 01:24:51

Re: Последствия событий в Японии

#122 11-04-11 21:55:14

Re: Последствия событий в Японии

#123 11-04-11 22:30:37

Re: Последствия событий в Японии

#124 11-04-11 22:54:50

Re: Последствия событий в Японии

#125 11-04-11 23:08:40

Re: Последствия событий в Японии

Подвал форума