А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

Майор Очевидность · 01-04-11 09:33:39

и вот кто-то потом ругает линуксоидов за мантры…

добавлю лишь, что озвученная мною проблема — далеко не единственная, создаваемая данной ошибкой проектировки.

dixi.

Svart Testare · 01-04-11 09:39:40

Майор Очевидность пишет:

и вот кто-то потом ругает линуксоидов за мантры…

А при чём здесь мантры? Никогда в Windows не планировалось обновление «занятых» бинарников. Я не знаю, может быть современные версии Microsoft Installer умеют это делать, но на практике, а тем более для обычных пользователей, это совершенно не создаёт никаких неудобств. Кстати, многие программы просто проверяют обновления перед стартом и обновляются без проблем.

Майор Очевидность · 01-04-11 09:44:31

Svart Testare пишет:

Кстати, многие программы просто проверяют обновления перед стартом и обновляются без проблем.

частенько это не вариант.

Svart Testare пишет:

Никогда в Windows не планировалось обновление «занятых» бинарников.

и это есть недостаток.
однако, поскольку он вышел из недр Microsoft, ему необходимо петь осанны, совсем в духе линуксоидов.
впрочем, понимаю.
работа такая.

Svart Testare · 01-04-11 09:46:55

Майор Очевидность пишет:

и это есть недостаток.

Возможно это недостаток, но никак не design error. Само понятие error — это расхождение реализации с задумкой (требованиями). Если требования такого изначально не было, то нет и error. Всё ж просто!

Добавлено спустя 01 мин 17 с:

Майор Очевидность пишет:

впрочем, понимаю.работа такая.

Ваш линуксюмор и вера в то, что я работаю в MS, вызывает у меня иногда недоумение.

bALMER · 01-04-11 09:53:21

Svart Testare пишет:

Ваш линуксюмор и вера в то, что я работаю в MS, вызывает у меня иногда недоумение.

Просто иногда ваши ответы очень напоминают ответы евангелистов на вопрос "а почему в последней версии ембедеда осел 7й и сильверлайт 2? а разрабатывать можно только в 2008 студии..."))
Сори за офтоп.

Svart Testare · 01-04-11 09:55:16

bALMER пишет:

Просто иногда ваши ответы

Мои ответы просты и понятны — если что-то изначально в дизайн не включалось, то и design error это называться не может никак. А Майор хоть и Очевидность, но таких очевидных вещей не понимает (или делает вид, что не понимает).

bALMER · 01-04-11 10:05:33

Svart Testare пишет:

Мои ответы просты и понятны — если что-то изначально в дизайн не включалось, то и design error это называться не может никак. А Майор хоть и Очевидность, но таких очевидных вещей не понимает (или делает вид, что не понимает).

В данном случае, в формальной стороне вопроса вы правы. Т.е. так это может и не называется, но это есть неприятное ограничение, обход которого и есть костыль.

Майор Очевидность · 01-04-11 10:08:26

Svart Testare,

это не «линукс-юмор».
я на полном серьёзе так считаю.

ранее, мне приходилось общаться с пропагандистами MS.
и тут не о «напоминании» речь идёт.
тут, простите великодушно, коэффициент совпадения к 1 стремится.
и я ни на минуту не поверю, что это просто случайность.

Svart Testare пишет:

если что-то изначально в дизайн не включалось, то и design error это называться не может никак.

передёргиваете.

— Марь Иванна, а можно ли ругать человека за то, чего он не сделал?
— Вовочка, ну что ты, конечно нет!
— Отлично! Я не сделал домашнего задания!

если во время проектировки было сделано некое упущение, которое впоследствии создаст проблемы — это как раз ошибка проектировки.
и при том неважно, случайно или намеренно это упущение было сделано.

ikkunan salvataja · 01-04-11 10:10:53

Майор Очевидность пишет:

а, скажем, в порты ввода-вывода из-под админа может программа писать?
а хрен там. Privileged instruction.

А вот хрен его знает. Как там на 2000, XP, висте и семёрке не в курсах, а вот четвёртую Неандертал Текнолоджи я помнится в своё время успешно вешал прямо из под пользователя, просто-напросто открывши DOS-сессию, запустив там debug и прописав то, что надо в порты VGA. Ну строго говоря система то работала и по сети она как надо отрабатывала, только вот на экране ни хрена не было видно. Вернуть её в нормальное состояние конечно можно было, но делать это надо было вслепую. Т.е. такая возможность, чисто теоретически, была.

Майор Очевидность · 01-04-11 10:13:12

ikkunan salvataja,
на XP SP2 мне выдавало Privileged instruction.
на 9х — успешно работало.
на NT — не проверял.

Svart Testare · 01-04-11 10:24:34

Майор Очевидность пишет:

и я ни на минуту не поверю, что это просто случайность.

Ну считайте как хотите, а я буду посмеиваться над вашим «дедуктивным методом» wink

Майор Очевидность пишет:

Я не сделал домашнего задания!

Домашнее задание задавалось (т.е. «дизайном предусматривалось»), так что передёргиваете вы.

Майор Очевидность пишет:

это как раз ошибка проектировки.

Ещё раз, медленно, перечитайте формулировку ошибки в ПО (на любой стадии). В лучшем для вас случае это можно признать недостатком (но никак не ошибкой) и внести некий enhancement в следующей версии Windows. Но судя по всему кроме вас среди пользователей Windows это никого не заботит.

ikkunan salvataja · 01-04-11 10:29:42

Майор Очевидность пишет:

на XP SP2 мне выдавало Privileged instruction.

Из под DOS-сессии или с уровня виндового приложения? Кстати такую же шутку пробовал и в DOS-сессии OS/2, экран поганился, но Ctrl-Esc восстанавливало его состояние, после чего процесс просто-напросто прибивался и система продолжала работать как надо.

Майор Очевидность · 01-04-11 10:31:13

ikkunan salvataja,
второе.
у приложения имелись окна, поэтому запускать из-под DOS-сессии даже не пробовал.

Добавлено спустя 46 с:

Svart Testare пишет:

Но судя по всему кроме вас среди пользователей Windows это никого не заботит.

снова мантры…
почитайте программистские форумы и прозрейте.

Svart Testare · 01-04-11 10:33:38

Майор Очевидность пишет:

почитайте программистские форумы и прозрейте.

Пока какие-то ваши «особенные» программисты ноют на форумах, другие поступают так как я писал выше и не имеют проблем.

Майор Очевидность · 01-04-11 10:37:30

Svart Testare,
чаще всего, так и советуют на форумах поступать.

PS.
в попытках опровергнуть мою точку зрения, Вы порою доходите до абсурда.
какие-такие «мои» программисты?
уймитесь уже наконец smile

ikkunan salvataja · 01-04-11 10:39:28

Майор Очевидность пишет:

второе.

Ясненько. Ладно, надо будет назначение VGA портов дома посмотреть, сейчас разумеется уже и не помню, и у приятеля попробовать, у самого то виндей нету.

Svart Testare · 01-04-11 10:44:50

Майор Очевидность пишет:

какие-такие «мои» программисты?

Ну эта ваша загадочная фраза «почитайте программистские форумы и прозрейте!».

Добавлено спустя 53 с:

Майор Очевидность пишет:

в попытках опровергнуть мою точку зрения

Да дело не в вашей точке зрения, а в вашем непонимании, что такое error в software engineering smile

Майор Очевидность · 01-04-11 10:46:10

Svart Testare пишет:

Ну эта ваша загадочная фраза

в ней нет абсолютно ничего загадочного.
вот просто ни на грамм.

Добавлено спустя 01 мин 28 с:

Svart Testare пишет:

Да дело не в вашей точке зрения, а в вашем непонимании, что такое error в software engineering

да конечно же.
ещё скажите, что я и в самом software engineering ничего не understand, да.

Svart Testare · 01-04-11 10:49:43

Майор Очевидность пишет:

ещё скажите, что я и в самом software engineering ничего не understand, да.

Ну за всё не скажу, но про error не знаете wink

Rorschach · 01-04-11 10:50:21

Svart Testare пишет:

error в software engineering

Мда, говорить такое преподавателю по программированию в МГУ, ктн, по меньшей мере нелепо, вам не кажется? big_smile

Svart Testare · 01-04-11 10:53:36

Skynet2015 пишет:

Мда, говорить такое преподавателю по программированию в МГУ, ктн, по меньшей мере нелепо, вам не кажется?

На вас фраза «преподаватель по программированию в МГУ» действует как-то магически? Для меня нет, особенно если этот преподаватель говорит вещи, противоречащие такой документации как standards.ieee.org/findstds/standard/610.12-1990.html smile

Rorschach · 01-04-11 10:55:16

Svart Testare, И в чем же именно он противоречит? smile

Добавлено спустя 01 мин 04 с:

Svart Testare пишет:

На вас фраза «преподаватель по программированию в МГУ» действует как-то магически?

Нет, но этого преподавателя я знаю лично, как то так.

Svart Testare · 01-04-11 11:01:22

Skynet2015 пишет:

И в чем же именно он противоречит?

В том, что нельзя называть ошибкой в дизайне то, что изначально не планировалось и не должно было быть включено в этот дизайн. Это всё равно что заявить, что, к примеру, отсутствие реестра в Windows 3.11 это ошибка в её дизайне lol Просто у Windows и UNIX разные подходы, архитектуры, дизайн в конце концов разный в этом плане, а Майор делает выводы о Windows с позиции UNIX, а не с позиции требований к архитектуре самой Windows.

Skynet2015 пишет:

Нет, но этого преподавателя я знаю лично, как то так.

Я не ставлю под вопрос компетенцию Майора, а всего лишь указыванию на некоторое несоответствие в его выводах.

Babusha · 01-04-11 11:33:43

При запуске vlc от рута:

VLC is not supposed to be run as root. Sorry.
If you need to use real-time priorities and/or privileged TCP ports
you can use vlc-wrapper (make sure it is Set-UID root and
cannot be run by non-trusted users first).

Для лечения нужно пересобрать из исходников и при этом указать особый параметр при запуске скрипта ./configure, меня это бесит, что бы посмотреть прон который запрятан в рутовской домашней директории, нужно менять права что бы я мог запустить долбанный vlc без прав срута, а потом обратно. >_<

Отредактировано Babusha (01-04-11 11:34:11)

Майор Очевидность · 01-04-11 11:34:19

ikkunan salvataja,
и, кстати говоря, это ограничение на доступ к портам в принципе тоже можно обойти с помощью IOPM:
www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?id=17030
JCronuz даже приводил пример получения доступа из-под юзермода.

Форум StopLinux

Объявление

#26 01-04-11 09:33:39

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#27 01-04-11 09:39:40

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#28 01-04-11 09:44:31

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#29 01-04-11 09:46:55

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#30 01-04-11 09:53:21

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#31 01-04-11 09:55:16

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#32 01-04-11 10:05:33

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#33 01-04-11 10:08:26

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#34 01-04-11 10:10:53

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#35 01-04-11 10:13:12

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#36 01-04-11 10:24:34

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#37 01-04-11 10:29:42

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#38 01-04-11 10:31:13

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#39 01-04-11 10:33:38

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#40 01-04-11 10:37:30

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#41 01-04-11 10:39:28

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#42 01-04-11 10:44:50

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#43 01-04-11 10:46:10

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#44 01-04-11 10:49:43

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#45 01-04-11 10:50:21

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#46 01-04-11 10:53:36

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#47 01-04-11 10:55:16

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#48 01-04-11 11:01:22

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#49 01-04-11 11:33:43

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

#50 01-04-11 11:34:19

Re: А почему в линуксе нельзя работать из под ср^W рута?

Подвал форума