Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

Linfan · 29-04-11 15:03:07

selenscy пишет:

Linfan пишет:
Поверь на слово.
А вы до сих пор верите всем на слово и в деда Мороза?

Не всем. Но в данном случае можно, все-таки я не призываю к чему-то несуразному, а просто предлагаю не делать поспешных выводов, не располагая нужным объемом опыта и информации.

selenscy · 29-04-11 15:22:22

Linfan пишет:

Не всем. Но в данном случае можно, все-таки я не призываю к чему-то несуразному, а просто предлагаю не делать поспешных выводов, не располагая нужным объемом опыта и информации.

Поспешные выводы можно было делать в 2004 году wink

7 лет! непрерывных побед, "Битва за десктоп", "Убийца Windows"....мало или ещё продолжать?

Linfan · 29-04-11 15:49:57

selenscy пишет:

7 лет! непрерывных побед, "Битва за десктоп", "Убийца Windows"....мало или ещё продолжать?

Марк не раз подчеркивал, что Убунту - это долгосрочный стартап. А что пишут фанаты... дык присмотрись к вендофанатам: то они нестройным хором тянут "Виста это круто, Виста это зошибись", то потом резко начинают диареить кирпичами в адрес Висты wink

BTW у Убунты лучше других дистров получается пробиваться на десктоп - 17млн. пользователей это не хрен сцобачий.

usr_share · 29-04-11 17:52:15

Linfan пишет:

BTW у Убунты лучше других дистров получается пробиваться на десктоп - 17млн. пользователей это не хрен сцобачий.

Учитывая то, что ОЕМа у Убунты никакого (обычно ОЕМы всякий xandros суют или нерабочую хрень), это всё же результат.

Невропаразитолог · 30-04-11 20:00:49

terminaLtor пишет:

они смогут осилить своими силами поддержку рабочих станций, без техподдержки Каноникал

Вопрос не в "смогут/не смогут", вопрос в целесообразности содержания собственной роты сисадминов, которые будут осуществлять техподдержку. Плюс, думается, что спец от фирмы - производителя всегда даст фору "доморощенному", как по скорости, так и по качеству.

msAVA пишет:

Мы считаем, что инвестиции LVM, вложенные в перевод рабочих мест на Ubuntu, окупятся во много раз.

Скажите проще - кому будут заплачены деньги за перевод на бесплатный продукт? И каким образом они окупятся? Может хватит, прятаться за красивыми словосочетаниями, смысл которых неочевиден?

Linfan пишет:

Техподдержка в корпоративном секторе - неизбежное явление для любой системы. Расходы на техподдержку возрастают немерянно в том случае, когда во главу угла ставят не выгоду, а

Хорошо, тогда откуда возьмётся "окупятся во много раз", если, собственно речь идёт о простой смене поставщика ПО? Неужто стоимость техподдержки от Канноникал будет во МНОГО раз меньше, чем лиц. отчисления Майкрософту? Хотя - чем чёрт не шутит...

rm_fm пишет:

LTS выходят если память не изменяет раз в 18 месяцев...и смена системы проходит безболезненно, начиная с 9.04 никаких косяков с переходом на новую версию небыло.

Я искренне рад стабильности LTS, но даже через полтора года - ИМХО, слишком часто. Это не дома решать, сменить убунту на Мандриву на одной единственной машине или подождать чего - нибудь свеженького ..

Linfan · 30-04-11 23:28:16

Невропаразитолог пишет:

Linfan пишет:
Техподдержка в корпоративном секторе - неизбежное явление для любой системы. Расходы на техподдержку возрастают немерянно в том случае, когда во главу угла ставят не выгоду, а
Хорошо, тогда откуда возьмётся "окупятся во много раз", если, собственно речь идёт о простой смене поставщика ПО? Неужто стоимость техподдержки от Канноникал будет во МНОГО раз меньше, чем лиц. отчисления Майкрософту? Хотя - чем чёрт не шутит...

Милейший, ну не меняетесь вы со временем smile Зачем передергивать и сравнивать техподдержку Каноникал с лицензионными поборами МС? А техподдержка МС надо понимать уже стала "just for fun"? wink А насчет роты сисадминов - какую ОС не возьми, она тоже нужна. Тетки, оформляющие страховки не будут ни венду админить, ни линух. Им по-барабану ОС. И если комп не будет выполнять те действия, которые они ожидают, они будут дергать местных админов. Так во всех конторах заведено.

selenscy · 30-04-11 23:30:07

Linfan пишет:

Тетки, оформляющие страховки не будут ни венду админить, ни линух. Им по-барабану ОС.

Тут вот да. Не поспоришь. Linfan с козырей зашёл.

Отредактировано selenscy (30-04-11 23:32:53)

IvanOFF · 03-05-11 00:00:45

Linfan пишет:

Тетки, оформляющие страховки не будут ни венду админить, ни линух. Им по-барабану ОС. И если комп не будет выполнять те действия, которые они ожидают, они будут дергать местных админов. Так во всех конторах заведено.

А вот админам ОС не по барабану. Как не крути, но Линукс еще не созрел для рабочих станций. Одна из веских причин - отсутствие GPO, имея парк от 10-20 ПК очень неприкольно делать на каждом из них одну и ту-же настройку. В этом плане винда вне конкуренции. А вот для серверов начального уровня, когда денег в обрез, Линукс это очень неплохой вариант.

Linups_Troolvalds · 03-05-11 00:25:52

IvanOFF пишет:

Одна из веских причин - отсутствие GPO, имея парк от 10-20 ПК очень неприкольно делать на каждом из них одну и ту-же настройку.

Представляете себе...при наличии сети, линукса на машинах, головы и рук можно сотворить с юзерскими учетками такое GP, что винда нервно покурит в сторонке.
Хотя не спорю, наличие готовых шаблонов и взаимозапиленность GP и виндоадминов у винды присутствует в большом объеме.

IvanOFF · 03-05-11 00:33:58

Причем тут учетки? Удаленно установите мне на 20-30-50-100 машин какую нибудь софтину. По существу, как вы это сделаете в линуксе.

Linups_Troolvalds · 03-05-11 00:46:11

IvanOFF пишет:

Удаленно установите мне на 20-30-50-100 машин какую нибудь софтину.

Простейший вариант: в цикле по всем нашим хостам запуск нашего штатного пакетного менеджера с нужными опциями(естественно, все клиенты настроены на отдачу логов по сети, это даже дешевые SOHO-роутеры/модемы умеют). Понятно, что ssh с авторизацией по ключу также уже настроена, а пакеты берутся из локального репозитория.
Или: делаем прототип машины на...где угодно, где можно собрать под целевую архитектуру(и не забывайте, у нас есть crossdev и distcc, есличо), ставим/собираем туда софтину, запускаем в цикле по всем нашим хостам rsync.
Также, если религия не позволяет на клиенте слушать порт (sshd), клиент может по крону смотреть наличие нового сценария обновления на сервере по любому на выбор протоколу.
И так далее, и тому подобное...

Отредактировано Linups_Troolvalds (03-05-11 00:49:21)

IvanOFF · 03-05-11 01:20:47

Теперь давайте посчитаем количество "если" и "допустим", плюс к этому еще надо все настроить. В виндовом домене это все делается в три клика мышкой.

Добавлено спустя 52 с:
А если мне надо поставить в отдел А софт Б, а в отдел В софт Б и Г, а в отдел Д только Г.

msAVA · 03-05-11 01:36:47

Невропаразитолог пишет:

Скажите проще - кому будут заплачены деньги за перевод на бесплатный продукт?

Себе, я так понял. Т.е. штату админов, которые и так на зарплате фирмы.

Невропаразитолог пишет:

И каким образом они окупятся?

Лицензии для бизнеса у MS бывают весьма интересные. С Бубунтой получится, что лицензионных отчисление не будет, а это существенная сумма, если вспомнить, что серверные и "корпоративные" продукты -- это не $100 за MSO.

IvanOFF пишет:

А если мне надо поставить в отдел А софт Б, а в отдел В софт Б и Г, а в отдел Д только Г.

Винда всё это тоже делает не телепатически, особенно учитывая тот факт, что не всё проги поддерживают установку или обновления через соответствующий механизм Винды.

Linfan · 03-05-11 01:38:09

IvanOFF пишет:

Linfan пишет:
Тетки, оформляющие страховки не будут ни венду админить, ни линух. Им по-барабану ОС. И если комп не будет выполнять те действия, которые они ожидают, они будут дергать местных админов. Так во всех конторах заведено.
А вот админам ОС не по барабану. Как не крути, но Линукс еще не созрел для рабочих станций. Одна из веских причин - отсутствие GPO, имея парк от 10-20 ПК очень неприкольно делать на каждом из них одну и ту-же настройку. В этом плане винда вне конкуренции. А вот для серверов начального уровня, когда денег в обрез, Линукс это очень неплохой вариант.

Я в курсе этого smile Но мы не знаем точной топологии рабочих мест в этой компании. Запросто может быть, что это мелкие конторки, разбросанные по все стране, в которых по 2-3 компьютера и в каждом случае свои местные заморочки.

Linups_Troolvalds · 03-05-11 01:45:02

IvanOFF пишет:

Теперь давайте посчитаем количество "если" и "допустим", плюс к этому еще надо все настроить.

Настроить всё надо и в винде тоже.

IvanOFF пишет:

В виндовом домене это все делается в три клика мышкой.

Ну а здесь примерно в строчку клавиатурой. Причем винда еще желает MSI-пакеты, если через GP.

IvanOFF пишет:

А если мне надо поставить в отдел А софт Б, а в отдел В софт Б и Г, а в отдел Д только Г.

Значит отдел А выполнит скрипт Б, отдел В – скрипты Б и Г, а отдел Д – только Г.

На самом деле, описанные вами задачи больше относятся к развертыванию на новом месте, потому что ежедневными установками принципиально новых пакетов с нескучными обоями в корпоративной среде никто не занимается. То есть разовая процедура, можно и извилиной пошевелить некоторое время.

IvanOFF · 03-05-11 01:48:21

Linfan пишет:

Запросто может быть, что это мелкие конторки, разбросанные по все стране, в которых по 2-3 компьютера и в каждом случае свои местные заморочки.

Это да, тут всегда надо смотреть. Люди, обычно, голосуют кошельками.

msAVA пишет:

Лицензии для бизнеса у MS бывают весьма интересные. С Бубунтой получится, что лицензионных отчисление не будет, а это существенная сумма

Зато будет куча ебани, которую предприятие оплатит из своего кармана. Сравните, развертывание софта через GPO: сегодня админ настроил политики и завтра утром все готово. Или все завтра админ бегает по рабочим местам мешая работать и инсталлируя софт, полконторы при этом не пашет, так как софт не обновили.

msAVA пишет:

Винда всё это тоже делает не телепатически, особенно учитывая тот факт, что не всё проги поддерживают установку или обновления через соответствующий механизм Винды.

А нах*я нам такие проги? Бизнес голосует кошельком, все серьезные приложения данный механизм поддерживают.

Добавлено спустя 01 мин 30 с:

Linups_Troolvalds пишет:

потому что ежедневными установками принципиально новых пакетов с нескучными обоями в корпоративной среде никто не занимается.

Угу, 1cv82 вам ни о чем не говорит? В среде клиент-сервер?

Linups_Troolvalds · 03-05-11 02:03:48

IvanOFF пишет:

Сравните, развертывание софта через GPO: сегодня админ настроил политики и завтра утром все готово. Или все завтра админ бегает по рабочим местам мешая работать и инсталлируя софт, полконторы при этом не пашет, так как софт не обновили.

Вроде бы ясно написали вам, что процесс сетевой инсталляции в линуксах автоматизируется буквально играючи. Здесь нет проблемы.

IvanOFF пишет:

Угу, 1cv82 вам ни о чем не говорит?

И о чем оно мне должно говорить?

IvanOFF · 03-05-11 02:06:15

Linups_Troolvalds пишет:

И о чем оно мне должно говорить?

Дальше можно не продолжать, тайные города такие тайные.

Linups_Troolvalds · 03-05-11 02:09:27

IvanOFF пишет:

Дальше можно не продолжать, тайные города такие тайные.

Ну да, в тайном городе Мюнстере, что в земле Северный Рейн — Вестфалия, возможно, и не слышали о 1С и ее методах обновления.

AleksK · 03-05-11 09:24:35

IvanOFF пишет:

Зато будет куча ебани, которую предприятие оплатит из своего кармана. Сравните, развертывание софта через GPO: сегодня админ настроил политики и завтра утром все готово. Или все завтра админ бегает по рабочим местам мешая работать и инсталлируя софт, полконторы при этом не пашет, так как софт не обновили.

Я как-то переводил один интернат на очередную новую версию бюджетной бухгалтерии от 1с. Там было компов 15-20 и админ с шилом в одном месте, он перевёл всю контору на AD. В конце концов у него все заработало но этот процесс занял у него больше месяца и бухгалтера смотрели на него волком: как он задолбал со своими экспериментами. Автоматизировать установку софта и управление учетными записями на линуксе будет сложнее чем на винде, но я так подозреваю что Canonical с этим справится без особых проблем.

IvanOFF пишет:

Угу, 1cv82 вам ни о чем не говорит? В среде клиент-сервер?

Для Linux у 1с есть только сервер, клиентские машины смогут работать только в веб клиенте или под wine. Хотя вариантов там может быть и больше. Но тем не менее я лично уже сталкивался с фирмами которые планируют установку 1с на линукс сервера: боятся получить маски-шоу за пиратку, но тратить на лицензирование серверов сумму сравнимую со стоимостью всего парка машин им тоже жалко.

Добавлено спустя 08 мин 41 с:
Да и вообще я считаю что чем больше Canonical будет заниматься внедрениями тем лучше для конечных пользователей Ubuntu. Одно дело читать про баги на launchpad и совсем по другому они смотрятся на реальных машинах которые они будут обязаны настроить. И чем больше и разнообразнее парк машин тем больше будет исправлено багов связанных с железом.

IvanOFF · 03-05-11 10:08:43

AleksK пишет:

Да и вообще я считаю что чем больше Canonical будет заниматься внедрениями

А Canonical уже внедрениями занимается? По какому номеру мне позвонить?

AleksK пишет:

Автоматизировать установку софта и управление учетными записями на линуксе будет сложнее чем на винде, но я так подозреваю что Canonical с этим справится без особых проблем.

Canonical может и справится, а вот как быть остальным.

Теперь про 1с. В клиент серверном варианте есть требование совпадения версий платформы на сервере и на клиенте, кроме того есть у 1с такое развлечение, с выходом нового релиза конфигурации устанавливать минимальный релиз платформы для него. Т.е. хочешь - нехочешь, а платформу обновляй.

А теперь представили что у вас парк в 50 машин, сколько времени займет обновить платформу руками? Через AD это три клика мышкой сегодня в конце рабочего дня и завтра у всех все работает. Есть ли в линукс подобные механизмы? Я понимаю, на скриптах в принципе все можно, но хотелось бы рабочее решение.

Гареев Станислав · 03-05-11 10:17:05

IvanOFF пишет:

Или все завтра админ бегает по рабочим местам мешая работать и инсталлируя софт, полконторы при этом не пашет, так как софт не обновили.

Это какой то быдло-админ и причём трудолюбивый. Нормальный сделает всё по удалёнке.

IvanOFF пишет:

А нах*я нам такие проги? Бизнес голосует кошельком, все серьезные приложения данный механизм поддерживают.

Вы наверное не знаете реалий бизнеса. А тем не менее полно распространённых программ которые накодил Вася Пупкин на коленке в дельфи. Они не инсталируются, а просто надо скопировать в целевой каталог.

AleksK пишет:

Автоматизировать установку софта и управление учетными записями на линуксе будет сложнее чем на винде

хм.. думаю одинаково.

AleksK · 03-05-11 10:31:49

IvanOFF пишет:

А Canonical уже внедрениями занимается? По какому номеру мне позвонить?

www.ubuntu.com/business/services/contact

IvanOFF пишет:

Теперь про 1с. В клиент серверном варианте есть требование совпадения версий платформы на сервере и на клиенте, кроме того есть у 1с такое развлечение, с выходом нового релиза конфигурации устанавливать минимальный релиз платформы для него. Т.е. хочешь - нехочешь, а платформу обновляй.

Под Linux такой проблемы с 1с нет, потому что нет толстого и тонкого клиентов. Веб-клиент это просто браузер, его обновлять не надо. Можно конечно сделать сервер баз данных и сервер приложений на Linux а терминальный сервер на Windows, но тогда это решается средствами Windows.

Linfan · 03-05-11 16:22:37

AleksK пишет:

Под Linux такой проблемы с 1с нет, потому что нет толстого и тонкого клиентов. Веб-клиент это просто браузер, его обновлять не надо. Можно конечно сделать сервер баз данных и сервер приложений на Linux а терминальный сервер на Windows, но тогда это решается средствами Windows.

Кстати говоря, в сабже поминается жабка. Запросто может быть, что весь специфический софт на жабо-апплетах из центрального офиса. Никаких обновлений на местах. Открыл браузер - если что-то поменялось, закачалась новая версия апплета. Если нет - берется из кеша.

Да и обновление тоже не вопрос - делается дополнительный репозиторий и пакет своего софта апдейтится через тривиальный менеджер апдейтов. Можно настроить, что апдейты будут ставится молча, без дерганья пользователя. Наверняка в конторе будет модифицированный диск для инсталляции, а не дефолтная Убунта.

Manve · 03-05-11 16:54:59

Linfan пишет:

Да и обновление тоже не вопрос - делается дополнительный репозиторий и пакет своего софта апдейтится через тривиальный менеджер апдейтов. Можно настроить, что апдейты будут ставится молча, без дерганья пользователя.

Чтобы не быть голословным - последний раз когда я вытягивал из лунуксоида как именно это сделать и за какое время (т.е. мы не берем в расчет ответы "за 5 мин. на скриптах"), мне назвали срок в 4 месяца и около 20тыс вечнозеленых призедентов. Именнно на таких условиях люди были готовы подписать реальный, обязывающий к исполнению, контракт. С неустойками итд...

ЗЫ: за поддержку всего этого также хотели денег.

Отредактировано Manve (03-05-11 16:58:58)

Форум StopLinux

Объявление

#51 29-04-11 15:03:07

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#52 29-04-11 15:22:22

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#53 29-04-11 15:49:57

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#54 29-04-11 17:52:15

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#55 30-04-11 20:00:49

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#56 30-04-11 23:28:16

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#57 30-04-11 23:30:07

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#58 03-05-11 00:00:45

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#59 03-05-11 00:25:52

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#60 03-05-11 00:33:58

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#61 03-05-11 00:46:11

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#62 03-05-11 01:20:47

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#63 03-05-11 01:36:47

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#64 03-05-11 01:38:09

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#65 03-05-11 01:45:02

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#66 03-05-11 01:48:21

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#67 03-05-11 02:03:48

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#68 03-05-11 02:06:15

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#69 03-05-11 02:09:27

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#70 03-05-11 09:24:35

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#71 03-05-11 10:08:43

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#72 03-05-11 10:17:05

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#73 03-05-11 10:31:49

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#74 03-05-11 16:22:37

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

#75 03-05-11 16:54:59

Re: Немецкая страховая компания переводит 10 тыс. рабочих мест на Ubuntu

Подвал форума