По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Гареев Станислав · 25-05-11 18:51:59

Apollo 11 пишет:

Любой спор имеет целью переубедить собеседника.

Для меня нет. Для меня чаще всего спор имеет цель объявить все без исключения точки зрения неправильными.

Apollo 11 · 25-05-11 19:08:37

hodok78 пишет:

Если не можем прийти к консенсусу в теме-меняем в теме тему. Ну неужели больше не о чем разговаривать?

Если мы всякий раз будем менять тему, нас обвинять в offtop'е smile А, если серьёзно, то могу только повторить: на пустом месте разговора не бывает. Нет проблемы, нет столкновения мнений, нет противоположных точек зрения, — нет обсуждения. По одной простой причине: нет повода вести разговор.

hodok78 пишет:

Вот даже я сейчас с тобой. Я же не спорю, я обсуждаю, предлагаю.

А нас, как раз, есть всё необходимое для разговора: есть проблема (разногласия по поводу), есть повод, есть желание убедить оппонента в своей правоте. Если не будет хотя бы одного из этих элементов, разговор окончится.

hodok78 пишет:

Потому как мне важно, что бы мы договорились, а не закидали друг друга какашками.

Ну я, вообще-то, не призываю закидывать друг друга какашками. От этого мы давно ушли. Но и молчать смысла не вижу. Сидеть на форуме и молчать — это не для меня. Коротко я отвечаю на вопросы на archlinux'е. Потому, что там реально не форум. Там именно то, чего хочет Сварт — support. А здесь форум.

hodok78 пишет:

Поэтому если вы будете все вежливы, предупредительны друг с другом и по хорошему остроумны, то мне не придется ни кого предупреждать и банить, а буду больше проводить времени с вами за приятной беседой. Это плохо?

Против вежливости я никогда не возражал. И всегда признавал справедливость замечаний и банов, если переходил на личности или в азарте срывался на оскорбления. Но упрёков в многословии никогда не понимал. Какой смысл сидеть на форуме и молчать? Мы что тут, обкуренные все, что ли, присевшие "на думку"? Думать лучше в одиночестве. В обществе же нужно говорить.

hodok78 · 25-05-11 19:20:13

Apollo 11 пишет:

Нет проблемы, нет столкновения мнений, нет противоположных точек зрения, — нет обсуждения. По одной простой причине: нет повода вести разговор.

Что значит нет? Они есть всегда. Я предлагаю поменять форму обсуждений, а не убить обсуждения. Я вас уверяю, что если поменяется стиль диалога, то КПД всех изменится. Почитай как нибудь, что нибудь по технике активных продаж.

Apollo 11 пишет:

Потому, что там реально не форум. Там именно то, чего хочет Сварт — support. А здесь форум.

Однако замечу тебе, что ты сам хочешь аргументации, то есть плавно это перетекает в support. А если ты хочешь именно форум, то подумай на счет тех мыслей, что я высказал тебе здесь.

Apollo 11 · 25-05-11 19:30:47

hodok78 пишет:

Я предлагаю поменять форму обсуждений, а не убить обсуждения.

Так и я предлагаю изменить форму обсуждений: к вежливости, которой мы уже достигли (пусть, и формально) добавить аргументированность, т.е. банальное обязательство оппонента отвечать за свои слова и на требование подтвердить то, что сказано, приводить источник: статистику, исследования, логические аргументы, или, хотя бы, ИМХО. А не посылать оппонента искать доказательства самостоятельно с криком "йоу".

hodok78 пишет:

Я вас уверяю, что если поменяется стиль диалога, то КПД всех изменится.

А вы сами пробовали спорить с человеком, который отказывается отвечать за свои слова. И ведь самое противное, что замечания и предупреждения выдают не тому, кто сделал провокационный вброс, а тем, кто пытался хоть чего-то добиться от топикстартера.

hodok78 пишет:

Однако замечу тебе, что ты сам хочешь аргументации, то есть плавно это перетекает в support.

В support'е не аргументируют. Аргументация требуется только в том случае, если стороны коммуникации находятся примерно в равном положении. В support'е дают готовые решения, ничего не обсуждая. И только при обсуждении требуется аргументация. Попробуйте сказать в support'е Microsoft, что Windows-7 — "дырявое ведро с червями" smile А потом выложите сюда их "аргументы" smile
Резюмирую: аргументы нужны только в той ситуации, когда участники коммуникативной ситуации находятся в равном положении. Сама коммуникативная ситуация может возникнуть только в том случае, если оппонентам есть, что сказать друг другу. Обсуждение же может возникнуть только тогда, когда есть проблема и есть желание переубедить оппонента. Если ничего этого не будет, форум реализует, наконец, давнюю мечту Svart'a Testare.

Svart Testare · 25-05-11 19:35:27

Apollo 11 пишет:

В support'е дают готовые решения, ничего не обсуждая.

Вы не в теме, абсолютно! Снимайте очки и включайте мозги.
Вот яркий пример того, каким должен быть интересный и полезный форум:
social.technet.microsoft.com/Forums/en/ … edaed1e2f9
Чёткий вопрос, описание проблемы, релевантное обсуждение и в результате — решение. И никто не холиварит, не посылает друг друга нахуй и не оскорбляет. А вам лишь бы пописать полотна бесполезной дискуссии (вспоминаю ваш шедевр «я поставил виндовс 7, а там торренты не работают, ААААА!!!).

hodok78 · 25-05-11 19:38:35

Apollo 11 пишет:

А вы сами пробовали спорить с человеком, который отказывается отвечать за свои слова.

Это часть моей основной работы. Но я дал информацию к размышлению, а там... Ну если что, мне и в полицаях не плохо. Буду по старинке дубинкой махать! lol

Apollo 11 · 25-05-11 19:39:52

Svart Testare, а я вообще могу Вам ответить? За Вас не придут опять кореша разбираться, что я Вас совсем затроллил? Количество знаков при ответе подсчитывать? Или можно свободно изъясняться? smile Ответьте мне, пожалуйста, на мои вопросы, а то я боюсь Вам отвечать sad

Добавлено спустя 01 мин 18 с:

hodok78 пишет:

Буду по старинке дубинкой махать!

Без проблем.

Дестер · 25-05-11 19:43:18

Apollo 11, и после этого поста вы ещё смеете обвинять кого-то в троллизме? Вы же сами махровый хтонический тролль.

USEрдный Rаботник · 25-05-11 19:44:38

Svart Testare пишет:

social.technet.microsoft.com/For … edaed1e2f9

Вы, как сотрудник Microsoft Corp, готовы отвечать также? Не создавая холиварных тем и не оскорбляя собеседников? Это простой вопрос, без подколок.

Svart Testare · 25-05-11 19:45:08

Apollo 11 пишет:

мне, пожалуйста, на мои вопросы

У вас были ко мне какие-то вопросы? Где?

Apollo 11 · 25-05-11 19:45:51

Дестер пишет:

Apollo 11, и после этого поста вы ещё смеете обвинять кого-то в троллизме? Вы же сами махровый хтонический тролль.

Батенька, а Вы не путайте. Я никогда не отрицал, что я тролль. Но у меня есть вполне обоснованные опасения, что у меня корону "Тролль № 1" отберёт Svart Testare.

Дестер пишет:

Стоплинукс скатился в филиал двача. Меня это не устраивает, я ухожу.

А шо такое? Макраме не помогает?

Svart Testare · 25-05-11 19:46:16

USEрдный Rаботник пишет:

Вы, как сотрудник Microsoft Corp,

Я не сотрудник Microsoft Corp.

USEрдный Rаботник пишет:

готовы отвечать также?

По приведённой мною ссылке большинство ответов даны обычными пользователями, а не сотрудниками корпорации.

Linfan · 25-05-11 19:46:33

Svart Testare пишет:

Apollo 11 пишет:
В support'е дают готовые решения, ничего не обсуждая.
Вы не в теме, абсолютно! Снимайте очки и включайте мозги.
Вот яркий пример того, каким должен быть интересный и полезный форум:
social.technet.microsoft.com/Forums/en/ … edaed1e2f9
Чёткий вопрос, описание проблемы, релевантное обсуждение и в результате — решение. И никто не холиварит, не посылает друг друга нахуй и не оскорбляет. А вам лишь бы пописать полотна бесполезной дискуссии (вспоминаю ваш шедевр «я поставил виндовс 7, а там торренты не работают, ААААА!!!).

Блин Сварт, самому не смешно? smile Ну какой это форум для общения? Это саппорт-форум, на котором рулят и разруливают "наймыты корпорации зла" wink Напр. первый же ответ от представителя Microsoft Contingent Staff. Как бы народ не старался, подобный форум замутить не получится - СЛОР ничего не выпускает (слава богу) и саппортить ему нечего. А выступать общественной приемной МС/Каноникал/еще кого-то - неблагодарная задача. МСовский стафф зряплату за тот хоровод получает по-крайней мере.

Apollo 11 · 25-05-11 19:47:21

Svart Testare пишет:

У вас были ко мне какие-то вопросы? Где?

Дык здесь же smile

USEрдный Rаботник · 25-05-11 19:50:18

Svart Testare пишет:

По приведённой мною ссылке большинство ответов даны обычными пользователями, а не сотрудниками корпорации.

Да какая разница, в общем-то. И кстати, с постом #63 соглашусь.

Svart Testare · 25-05-11 19:50:39

Linfan пишет:

А выступать общественной приемной МС/Каноникал/еще кого-то - неблагодарная задача.

Apollo 11 пишет:

Дык здесь же

Какие кореша, о чём вы? Пока вы не снимите очки оптимизма, я не могу с вами беседовать. Вы говорите на непонятном языке.

Linfan пишет:

Ну какой это форум для общения?

Я привёл пример треда, где все прекрасно общаются и который несёт полезную инфу. На SLOR же сейчас почти все темы — филиалы курилки.
Я не говорю привязываться к какой-то отдельной компании, продукту или вообще. Я говорю о создании некоего ресурса, где пользователи сообща могут обмениваться собственным опытом, делиться способами решения проблем и другой полезной, практической инфой друг с другом, а не обсуждать новости с других сайтов и хаять линукс, виндовс и другие ОС вперемешку с «пошёл на х*й» друг дружке.

USEрдный Rаботник · 25-05-11 19:54:35

Svart Testare пишет:

На SLOR же сейчас почти все темы — филиалы курилки.

Так покажите пример! При всем уважении, Ваша нетерпимость вызывает ответную реакцию.

Apollo 11 · 25-05-11 20:00:06

Svart Testare пишет:

Какие кореша, о чём вы?

Да те самые, которые каждое Ваше слово считают настолько великим и божественным, что ставят "+1" под каждым Вашим комментом smile

Svart Testare пишет:

Пока вы не снимите очки оптимизма, я не могу с вами беседовать.

Т.е., я должен сначала проникнуться Вашими идеями и "вИличием", и только потом Вы снизойдёте до разговора со мной?
hodok78, вот это и был support в действии smile
Впрочем, уважаемый Svart Testare, можете не напрягаться. Ваше мнение давно известно и повторено Вами на разных участках форума 100500 раз. Я одного только понять не могу: похожую тему, с требованием аргументированности комментов, Вы сами поднимали некоторое время назад. Почему сейчас Вы выступаете против, по-моему, это идеология. Т.е., неизлечимо.

SemyonKozakov · 25-05-11 20:00:30

Svart Testare, ну знаете! То, что вы привели - это не форум. Человеку задали вопрос, специально отобранные представители различных служб Microsoft ему ответили. Я понимаю, что вам хочется воссоздать обстановку родных мест, но это не общение. Это просто место решения проблем. Я (и, уверен, не только я) не хочу, чтобы форум был громадным аналогом техподдержки. Форум - это живое, неформальное общение. Сейчас, за исключением явных перегибов, так и происходит. Подобная формализация для дискуссионой площадки (а SLOR - это именно место дискуссий) равна смерти. Вы этого хотите?

spoilt · 25-05-11 20:02:13

Svart Testare пишет:

Чёткий вопрос, описание проблемы, релевантное обсуждение и в результате — решение.

Ага. Проблемы выявили еще в RTM, а пофиксили только в SP1. Я буду это приводить в пример ущербности Windows, ок?

Svart Testare пишет:

А вам лишь бы пописать полотна бесполезной дискуссии

Это вообще-то не форум для решения технических проблем. Технические проблемы решаются на приведенном вами форуме (для Windows) и на форумах разработчиков дистрибутивов (для Linux). Все остальные это сугубо чесалки языком. Данный форум вообще из ряда вон, является площадкой для холиваров. Холивары успешно ведутся, какие еще могут быть претензии?

Отредактировано spoilt (25-05-11 20:08:52)

hodok78 · 25-05-11 20:03:41

Apollo 11 пишет:

Да те самые, которые каждое Ваше слово считают настолько великим и божественным, что ставят "+1" под каждым Вашим комментом

Привираешь. Я то же бывает плюсую, если считаю, что мысль заслуживает внимания.

Apollo 11 пишет:

hodok78, вот это и был support в действии

А давай подождем конкретных действий?

SemyonKozakov · 25-05-11 20:06:08

hodok78 пишет:

А давай подождем конкретных действий?

Моли предложения по конкретным действиям: смягчить модерацию. Всё равно ресурс частный, "все свои", так нафига модерация? Если собеседник нарушает правила - игнорируй его. Так будет проще для всех. Никаких воплей про модерацию или отсутствие таковой, никаких холиваров на миллионы страниц. Универсальный выход lol

Apollo 11 · 25-05-11 20:08:25

hodok78 пишет:

Привираешь. Я то же бывает плюсую, если считаю, что мысль заслуживает внимания.

Та не о тебе речь (я и сам ставлю "+1", но не настолько настойчиво smile ). И, вообще, это была шутка. Уж очень настойчиво человек проявляет лояльность. Даже в подписи угрожает уйти. Впрочем, воздержусь от перехода на личности.

hodok78 пишет:

А давай подождем конкретных действий?

Каких действий? Речь о заведомо неравновесной ситуации: я должен сначала проникнуться идеями Сварта (или купить программу/машину/квартиру), а потом мне свысока будут указывать, что я должен сделать, чтобы решить проблему. Это в корне отличается от аргументированной дискуссии, когда оппоненты примерно равны и пытаются в чём-то убедить друг друга.

Linfan · 25-05-11 20:08:37

Svart Testare пишет:

Linfan пишет:
Ну какой это форум для общения?
Я привёл пример треда, где все прекрасно общаются и который несёт полезную инфу. На SLOR же сейчас почти все темы — филиалы курилки.
Я не говорю привязываться к какой-то отдельной компании, продукту или вообще. Я говорю о создании некоего ресурса, где пользователи сообща могут обмениваться собственным опытом, делиться способами решения проблем и другой полезной, практической инфой друг с другом, а не обсуждать новости с других сайтов и хаять линукс, виндовс и другие ОС вперемешку с «пошёл на х*й» друг дружке.

Сварт, это пример треда, который находится под зорким присмотром Microsoft Contingent Staff. Даже если кто-то и напишет в сердцах "сколько можно гуано выпускать" - такое выпилят, а пейсателя зобанят. Проблемы решают на специализированных форумах, связанных с проектами/софтом. На сайте моего проекта тоже есть форум и на нем обсуждение ровно по теме - стектрейсы, скриншоты, рекомендации, солюшины, фичерреквесты. Но СЛОРу нечего делаварить в таком разрезе. Иногда тут народ друг-другу помогает. Так что не стоит упорно направлять поциента в морг smile Но в широком смысле слова, данная аудитория не может всегда и во всем помочь. Слишком разношерстный состав.

USEрдный Rаботник · 25-05-11 20:11:19

Linfan пишет:

Иногда тут народ друг-другу помогает.

Ну, допустим, не иногда, а частенько...

Форум StopLinux

Объявление

#51 25-05-11 18:51:59

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#52 25-05-11 19:08:37

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#53 25-05-11 19:20:13

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#54 25-05-11 19:30:47

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#55 25-05-11 19:35:27

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#56 25-05-11 19:38:35

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#57 25-05-11 19:39:52

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#58 25-05-11 19:43:18

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#59 25-05-11 19:44:38

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#60 25-05-11 19:45:08

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#61 25-05-11 19:45:51

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#62 25-05-11 19:46:16

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#63 25-05-11 19:46:33

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#64 25-05-11 19:47:21

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#65 25-05-11 19:50:18

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#66 25-05-11 19:50:39

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#67 25-05-11 19:54:35

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#68 25-05-11 20:00:06

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#69 25-05-11 20:00:30

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#70 25-05-11 20:02:13

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#71 25-05-11 20:03:41

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#72 25-05-11 20:06:08

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#73 25-05-11 20:08:25

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#74 25-05-11 20:08:37

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

#75 25-05-11 20:11:19

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Подвал форума