Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

Sergey2408 · 10-07-11 12:51:05

Гареев Станислав пишет:

Для этого есть символические ссылки. Инсталяторы некоторых линуховых программ позволяют выбрать каталог установки.

Пакетный менеджер наше фсйо, не? И как к этому отнесётся noexec?

Гареев Станислав пишет:

А если уж так охото, то запихни всё в один раздел.

Но почти все дистры предлагают именно разбиение по умолчанию.
Вывод: структура размещения линукса на диске не предполагает установки/удаления неограниченного количества больших приложений (игры, мультимедийные программы и т.д.)

Отредактировано Sergey2408 (10-07-11 12:53:05)

ikkunan salvataja · 10-07-11 13:07:40

Sergey2408 пишет:

Пакетный менеджер наше фсйо, не?

Для коммерческих программ - не.

Sergey2408 пишет:

И как к этому отнесётся noexec?

А на /home в обязательном порядке noexec ставится? Где?

Sergey2408 пишет:

Вывод: структура размещения линукса на диске не предполагает установки/удаления неограниченного количества больших приложений

Это откуда же такой вывод следует?

mav · 10-07-11 13:28:52

MOP3E пишет:

Пиздострадалец ты наш... Кстати, ты наглядное подтверждение тезиса о том, что лунход - это ниаслиливший винду школьнег.

Ага, он тут писал, что у него до литунца был ДверьЦД. Ебаный стыд да и только.

Sergey2408 · 10-07-11 13:29:41

ikkunan salvataja пишет:

Для коммерческих программ - не.

Репозиторий не есть панацея?

ikkunan salvataja пишет:

А на /home в обязательном порядке noexec ставится? Где?

А вы игру в /home ставите? А я в Program Files, который по умолчанию защищён UAC

ikkunan salvataja пишет:

Это откуда же такой вывод следует?

А потому что и вы не предложили простого способа установки over 9000 игр по 10 Гб каждая.

ikkunan salvataja · 10-07-11 13:56:15

Sergey2408 пишет:

А вы игру в /home ставите?

Ну если рутовый пароль известен - то куда угодно, а так до чего руки дотянутся.

Sergey2408 пишет:

А потому что и вы не предложили простого способа установки over 9000 игр по 10 Гб каждая.

Ну драсте, сделать такую же помойку как и в винде, то есть и под /, и под /home один раздел.

mav · 10-07-11 14:16:51

ikkunan salvataja пишет:

Ну драсте, сделать такую же помойку как и в винде, то есть и под /, и под /home один раздел.

И в чем же помойка? Тем, что не православный линуксвей?

Mazzy · 10-07-11 14:20:51

Sergey2408 пишет:

А вы игру в /home ставите? А я в Program Files, который по умолчанию защищён UAC

А нах*я??

Гареев Станислав · 10-07-11 15:49:23

Sergey2408 пишет:

Пакетный менеджер наше фсйо, не?

Сегодня при помощи инсталятора установил warmux последней версии в /opt/warmux. Не умер.

Sergey2408 пишет:

А вы игру в /home ставите? А я в Program Files, который по умолчанию защищён UAC

Никто не мешает создать /home/opt на который сделать ссылку /opt и выставить какие угодно права доступа.

Sergey2408 пишет:

Репозиторий не есть панацея?

Нет, это способ минимизации хранимого программного кода, автоматизации установки приложений, контроля версий и т.д.

Sergey2408 пишет:

А потому что и вы не предложили простого способа установки over 9000 игр по 10 Гб каждая.

Если же боишься пихать в /home (не можешь изменить права доступа) или же хочешь на /home непременно noexec то размести /opt и /home в LVM томе и сможешь их динамически двигать.

mav пишет:

И в чем же помойка? Тем, что не православный линуксвей?

Кто как хочет - тот так и дрочит.

Делайте как хотите, решайте сами. Все способы по разному хороши.
Это просто я предпочитаю на случай сыпанья харда делать так что бы суперблок ФС хомяка находился далеко как от начала, так и от конца диска.
Кстати, недавно из за туевой кучи софта стало 10 Гб на системном разделе (включая кэш apt на 1.7 Гб, 1807 пакетов) место стало подходить к концу.

Отредактировано Гареев Станислав (10-07-11 15:55:02)

mav · 10-07-11 16:00:19

Гареев Станислав пишет:

Это просто я предпочитаю на случай сыпанья харда делать так что бы суперблок ФС хомяка находился далеко как от начала, так и от конца диска.

Красноглазие же (и что делать, например, если весь винт разом накроется). У меня посекторный образ на внешнем винте.

Maddoc · 10-07-11 17:42:09

ikkunan salvataja пишет:

Ну драсте, сделать такую же помойку как и в винде, то есть и под /, и под /home один раздел.

Не, отвести под игры отдельный раздел. Когда его не хватит - ставить в /home/opt. Потом, когда и он кончится, снести swap и ставить туда. Помойка совсем не как в винде (в которой только один раздел по умолчанию), а намного хуже получится. Или под игрушки отдельный винт прикупить надо будет? Если что, то только Dragon Age Origins у меня 22ГБ занимает, а всего (и больших, и маленьких) - 90.

Sergey2408 · 10-07-11 22:11:53

Гареев Станислав пишет:

Делайте как хотите, решайте сами. Все способы по разному хороши.

Эээ, не. Не все способы хороши. Я же сказал - как мне заранее определить, сколько мне нужно места под /, если я не телепат. Вот ставлю я линукс. Если я буду много играть - мне нужно много /, если я буду качать прон с торрента - мне нужно много /home. А если я ставлю не себе? Система должна быть универсальной и работать с любыми задачами без переустановки. В винде решается просто - никакого разбиения.
На самом деле (по совершенно секретной информации с jeder.ru) разбиение диска на разделы в линуксе - это костыль, предназначенный для борьбы с фрагментацией ФС. Т.е. система и программы хранятся в узкой области диска и доступ к ним относительно быстрый. Побочный эффект - диск изнашивается быстрей, ведь постоянно читаются одни и те же сектора.

SemyonKozakov · 10-07-11 22:27:08

Sergey2408 пишет:

Вот ставлю я линукс. Если я буду много играть - мне нужно много /, если я буду качать прон с торрента - мне нужно много /home. А если я ставлю не себе? Система должна быть универсальной и работать с любыми задачами без переустановки.

В таком случае ставим всё в один раздел. Какие проблемы-то?

Sergey2408 пишет:

по совершенно секретной информации с jeder.ru

lol Очень авторитетный источник. Подумай теперь, почему никто, кроме трололо Jeder-а, не заявляет о подобном.

terminaLtor · 10-07-11 22:40:04

mav пишет:

Ага, он тут писал, что у него до литунца был ДверьЦД. Ебаный стыд да и только.

без году неделя на форуме, а всё про всех знает, пионер. Пруфиком поделишься?

mav пишет:

Красноглазие же (и что делать, например, если весь винт разом накроется)

smart control под форточки религия не позволяет поставить? И посекторно можно линукс бекапить

Sergey2408 пишет:

Как известно, линукс при установке разбивает диск на /, swap, /home.

Чё?

Sergey2408 пишет:

Что делать потом, переустанавливать систему с переразбиением диска?

можно юзать gparted, если на / слишком много или мало место и безболезненно увеличить ёмкость раздела /

Sergey2408 пишет:

В винде решается просто - никакого разбиения.

Так и в линуксе так можно, старичок. И без swap ВНЕЗАПНО

Отредактировано terminaLtor (10-07-11 22:41:53)

ikkunan salvataja · 10-07-11 22:46:45

Sergey2408 пишет:

Побочный эффект - диск изнашивается быстрей, ведь постоянно читаются одни и те же сектора.

Да-а, это мощно. Ну во первых ещё можно было бы понять если бы эти сектора не читались, а писались. А во вторых можно подумать что частота чтения сектора зависит от того, в каком он месте расположен, а не от того, как часто к нему обращение идёт. Ты Jeder'у скажи пусть он с такой травой завязывает.

Sergey2408 · 10-07-11 23:48:37

SemyonKozakov пишет:

В таком случае ставим всё в один раздел. Какие проблемы-то?

Ключевое слово - "нет по умолчанию".

ikkunan salvataja пишет:

Да-а, это мощно. Ну во первых ещё можно было бы понять если бы эти сектора не читались, а писались. А во вторых можно подумать что частота чтения сектора зависит от того, в каком он месте расположен, а не от того, как часто к нему обращение идёт. Ты Jeder'у скажи пусть он с такой травой завязывает.

Блин, вы устанавливаете/удаляете/обновляете пакеты, пишете логи и т.д. и т.п. и все операции чтения/записи происходят примерно в одних и тех же секторах. Или вы не знали, что линукс пишет на диск, даже если вы ничего не устанавливаете. Чуть ошибся, вместо "читаются" надо было написать "используются".

terminaLtor · 11-07-11 00:09:50

Sergey2408 пишет:

Ключевое слово - "нет по умолчанию".

По какому такому "умолчанию"? ты в винде тоже всё не думая хуяришь? Тебе ответили на твои вопросы:
1. линукс можно ставить на 1 раздел, без свопа и /хома (как и винда)
2. размер раздела, смонтированного в /, при необходимости можно менять (как и винда)
не виляй филейной частью

Sergey2408 · 11-07-11 00:30:36

terminaLtor пишет:

По какому такому "умолчанию"? ты в винде тоже всё не думая хуяришь? Тебе ответили на твои вопросы:
1. линукс можно ставить на 1 раздел, без свопа и /хома (как и винда)

А у меня и не возникало поводов что-то там настраивать. Как поставилось, так и работает. Уже скоро год.
Ещё раз - нет по умолчанию. Это значит, что действие, предлагаемое разработчиком пользователю должно устраивать большинство. А большинство как раз устраивает неразбитые диски. Спросите местных виндузятников, кто из них разбивает диски.

terminaLtor пишет:

2. размер раздела, смонтированного в /, при необходимости можно менять (как и винда)

Если в винде вообще нет разделов по умолчанию, как там что-то можно менять?

terminaLtor · 11-07-11 00:36:31

Sergey2408 пишет:

Или вы не знали, что линукс пишет на диск, даже если вы ничего не устанавливаете.

ВНИМАНИЕ!
Читаем здесь, что делает программа iotop

НУ И ГДЕ АКТИВНОСТЬ?
можно засчитать почётный

Отредактировано terminaLtor (11-07-11 00:47:06)

Гареев Станислав · 11-07-11 01:12:57

mav пишет:

и что делать, например, если весь винт разом накроется

Для этого должен быть бэкап. Но винты иногда сыпятся не сразу. В таких случаях желательно успеть вытащить побольше данных.

Sergey2408 пишет:

Система должна быть универсальной и работать с любыми задачами без переустановки.

Ну тогда никакого разбиения, всё в /

Вообще, переустановка не нужна. Если нет LVM, то:
1) Загрузка с LiveCD
2) Двигаем в gparted разделы
3) Перезагрузка с диска восстановления
4) fixmbr

Если же разделы в mbr то всё проще, можно двигать на ходу. Поэтому предлагаю:
sda1 - / 10 Гб
sda2 - swap 4 Гб
sda5 - LVM
LVM:
/home/
/usr/local/
/opt/
Хотя /opt можно сделать ссылкой на /usr/local/opt заодно установить бит nosuid на всякий случай.

Sergey2408 · 11-07-11 01:27:50

terminaLtor пишет:

Читаем здесь, что делает программа iotop

Читаем ещё раз.

Sergey2408 пишет:

Блин, вы устанавливаете/удаляете/обновляете пакеты, пишете логи и т.д. и т.п. и все операции чтения/записи происходят примерно в одних и тех же секторах.

А потом это:

Sergey2408 пишет:

Или вы не знали, что линукс пишет на диск, даже если вы ничего не устанавливаете.

Где я сказал, что линукс постоянно пишет на диск?
Если до вас трудно доходит, то разъясняю. Сектора на пластинах выдерживают миллионы циклов записи. Но всегда, даже на новом диске присутствуют bad-сектора, которые заменены резервными и pre-bad-сектора, которые, к примеру, из-за дефекта могут выдержать всего пару сотен тысяч циклов. Они есть всегда и на всех дисках. Если диск не разбит, то поверхность изнашивается примерно одинаково и свои 200 000 циклов подозрительный сектор скорей всего и не исчерпает. Если же диск разбит, как в линуксе, то раздел / будет подвергаться износу более интенсивно, потому что пишутся логи, tmp и прочее. В итоге, если там окажутся подозрительные сектора (а вероятность далеко не нулевая), то они исчерпают свой ресурс гораздо быстрей, а это уже повод для S.M.A.R.T. поднять тревогу.

Гареев Станислав пишет:

Ну тогда никакого разбиения, всё в /

Вот именно. Только вот при переустановке системы придётся бекапить пользовательский каталог и форматировать диск, потому что линукс не умеет ставиться в папку. А в случае винды, переезд XP - Vista - 7 происходит безболезненно и без форматирования, и даже может и без сноса старой системы. Теперь вы понимаете, зачем в линуксе разделение диска и насколько это неудобно.

Отредактировано Sergey2408 (11-07-11 01:41:49)

Гареев Станислав · 11-07-11 09:54:15

Sergey2408 пишет:

Только вот при переустановке системы

Завязывай с глупыми привычками.
Если что, можно поступить так:
Загрузка с LiveCD. Удаляешь всё кроме /home и устанавливаешь систему без форматирования диска.

Кстати, если есть надобность то /var тоже можно вынести в отдельный раздел.

Отредактировано Гареев Станислав (11-07-11 09:59:17)

ikkunan salvataja · 11-07-11 10:00:04

Sergey2408 пишет:

Если же диск разбит, как в линуксе, то раздел / будет подвергаться износу более интенсивно, потому что пишутся логи, tmp и прочее.

А если там только один раздел то логи, tmp и прочее не пишутся?
Как интересно. А чем сей фэномен можно объяснить?

Отредактировано ikkunan salvataja (11-07-11 10:00:26)

terminaLtor · 11-07-11 10:24:24

Sergey2408 пишет:

Но всегда, даже на новом диске присутствуют bad-сектора, которые заменены резервными и pre-bad-сектора, которые, к примеру, из-за дефекта могут выдержать всего пару сотен тысяч циклов.

далеко не всегда

Reallocated sector count у мну= 0. Винчестеру 1 год. То же и на Самсунге со стажем over 4 лет. Хотя на месячных (в смысле возраст) дисках bad один раз видел всего. Я рекомендую на Raw Read Error Rate смотреть, если Raw Value (текущее значение на вашем диске) не = 0, то диск не то, что можно на помойку, но важную инфу в единственном экземпляре я бы на нём не хранил.

Sergey2408 пишет:

Если же диск разбит, как в линуксе,

Полёт сознания. Я всегда на самсунге с 4 года стажем и для винд и для линуксов разделы отрезал в начале диска, и диск жив.

Sergey2408 пишет:

то раздел / будет подвергаться износу более интенсивно, потому что пишутся логи, tmp и прочее.

Знаешь что такое файл подкачки в винде и что туда пишется?

Отредактировано terminaLtor (11-07-11 10:31:07)

Rector · 11-07-11 11:00:21

Sergey2408 пишет:

Только вот при переустановке системы придётся бекапить пользовательский каталог и форматировать диск, потому что линукс не умеет ставиться в папку. А в случае винды, переезд XP - Vista - 7 происходит безболезненно и без форматирования, и даже может и без сноса старой системы. Теперь вы понимаете, зачем в линуксе разделение диска и насколько это неудобно.

Может хватит хуйню нести? Какая ещё папка?
---
Систему можешь спокойно переустановить, даже если у тебя всё на одном разделе (/). Новая система просто удалит системные каталоги, а /home не тронет. Если тебе так неймется сохранить старые системные файлы, загрузись с LiveCD создай каталог типа old_system и засунь их туда -))
Вот например что говорит система типа Ubuntu при установке новой системы поверх старой.

kenzzzooo · 11-07-11 11:21:31

Rector пишет:

Какая ещё папка?

Rector, видимо, Sergey2408 имеет ввиду то, что не обязательно ставить винду в C:\Windows, можно в C:\SYS\WINNT или C:\PUPKIN\WINDA

Форум StopLinux

Объявление

#151 10-07-11 12:51:05

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#152 10-07-11 13:07:40

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#153 10-07-11 13:28:52

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#154 10-07-11 13:29:41

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#155 10-07-11 13:56:15

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#156 10-07-11 14:16:51

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#157 10-07-11 14:20:51

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#158 10-07-11 15:49:23

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#159 10-07-11 16:00:19

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#160 10-07-11 17:42:09

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#161 10-07-11 22:11:53

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#162 10-07-11 22:27:08

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#163 10-07-11 22:40:04

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#164 10-07-11 22:46:45

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#165 10-07-11 23:48:37

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#166 11-07-11 00:09:50

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#167 11-07-11 00:30:36

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#168 11-07-11 00:36:31

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#169 11-07-11 01:12:57

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#170 11-07-11 01:27:50

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#171 11-07-11 09:54:15

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#172 11-07-11 10:00:04

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#173 11-07-11 10:24:24

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#174 11-07-11 11:00:21

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

#175 11-07-11 11:21:31

Re: Каким образом линупс собирается конкурировать с Windows, Mac OS?

Подвал форума