Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

Гареев Станислав · 31-07-11 13:36:28

USEрдный Rаботник пишет:

я до сих пор не могу понять, Вы здесь свои настоящие мысли постите, т. е. созданные в здравом уме, или возникшие под действием каких-либо препаратов?

Очень просто. Если я хочу получить оригинальную мысль, то надо:
1) Не принимать в расчёт "здравый смысл".
2) все факты могут быть ложны.
3) Я не доверяю своей памяти.
4) Впечатления обманчивы.
5) Если происходит событие А или есть факт Б, то это обозначает только событие А и только событие Б. Выводы могут быть неправильны.
6) Информация доступная мне с большой вероятностью ложна.
7) Максимальное использование формальной логики и непредвзятость.

8086 пишет:

Лишить жизни преступника убившего столько МИРНЫХ людей - будет лишь
малой долей компенсации нарушения права убитых. В этом нет необходимости,
но соблюдать это право по отношению к убийце - абсолютное идиотство.

О какой компенсации ты говоришь? Если мы не соблюдаем право по отношению к нарушавшему право, зачем тогда право?

8086 пишет:

Тем
более, что подобные ему теперь уже точно знают, что останутся жить и
здравтвовать что-бы они не совершили.

Думаю если человек вооружён, то он должен быть готов быть убитым.

Отступление:
Кстати, такой вопрос. Если компания из 10 людей во главе с командиром. Открыто носит оружие, выпиливает полицейских, обладает знаками различия. Командира выпиливают и вся компания сдаётся властям. К ним применимы законы о военнопленных?

Угрюм Бурчеев · 31-07-11 15:02:56

Вот я бы посмотрел, как бы кричали про зверства, еслиб он пострелял не молодежь правящей партии норвегии, а "наших" на селигере.

Эх....

8086 · 31-07-11 15:41:09

Ну и теоретик...
У тебя дети есть? Жена? Или ты живёшь чисто теоретически? Ты их защищать
не думаешь?

Гареев Станислав · 31-07-11 16:19:36

8086 пишет:

Ну и теоретик...

Какая разница есть или нет. То о чём ты говоришь не защита, а месть.
Защита это нечто другое. Догадайся сам что именно.

8086 · 31-07-11 16:43:59

Гареев Станислав пишет:

8086 пишет:
Ну и теоретик...
Какая разница есть или нет. То о чём ты говоришь не защита, а месть.
Защита это нечто другое. Догадайся сам что именно.

Всё понятно. Теория такая теория..

Гареев Станислав · 31-07-11 17:10:33

Это было бы защитой, если бы его убили во время учинённых беспорядков или до них. Убийство после, не может быть оборонительным действием.

8086 · 31-07-11 17:25:02

Гареев Станислав пишет:

Это было бы защитой, если бы его убили во время учинённых беспорядков или до них. Убийство после, не может быть оборонительным действием.

Если бы у бабушки был ... - была бы она дедушкой.
Этот урод стрелял мирных, безоружных и беззащитных людей.
Стас, прекрати курить травку, а то мама ругаться будет.
Вот когда ты будешь отдыхать на пляже и тебе в задницу из макарова (хотя-бы так) пулю всадят, тогда ты увидишь разницу между правом ради права и твоим правом.

USEрдный Rаботник · 31-07-11 17:28:36

Гареев Станислав пишет:

Это было бы защитой, если бы его убили во время учинённых беспорядков или до них. Убийство после, не может быть оборонительным действием.

Может, ещё и нацистских преступников надо было не казнить, а перевоспитывать? Вы действительно, на мой взгляд, живете в каком-то воображаемом мире. Демагогия сплошная.

Гареев Станислав · 31-07-11 18:20:31

USEрдный Rаботник пишет:

Демагогия сплошная.

Верно.

USEрдный Rаботник пишет:

Может, ещё и нацистских преступников надо было не казнить, а перевоспитывать?

Спорный вопрос. Весьма.

8086 пишет:

Если бы у бабушки был ... - была бы она дедушкой.

8086 пишет:

Вот когда ты будешь отдыхать на пляже и тебе в задницу из макарова (хотя-бы так) пулю всадят, тогда ты увидишь разницу между правом ради права и твоим правом.

"Если бы да када бы..." предположения строишь ты. Кстати, хочу обратить внимание на то что вопросы о смертной казни поднимаются в СМИ гораздо чаще незадолго до выборов.

mav · 31-07-11 19:31:00

Гареев Станислав пишет:

Он ел человеческое мясо?!

Ну, это сравнение такое. Он потерял все человечное и стал диким хищным зверем, при первом взгляде на него уже ясно - назад дороги нет. Мне кажется, что террористы уже не люди, и тюрьма или психушка их не исправит. Отстрел таких - единственно-правильное наказание.

Отредактировано mav (31-07-11 19:32:03)

Linups_Troolvalds · 31-07-11 19:54:05

mav пишет:

Ну, это сравнение такое. Он потерял все человечное и стал диким хищным зверем, при первом взгляде на него уже ясно - назад дороги нет.

Потеря всего человечного не делает человека зверем, которым он и так является (только не хищным, а всеядным). А та самая мораль, которая заставляет вас ужасаться по поводу его действий – штука относительная. Почему-то никто не отстреливает, к примеру, Хашима Тачи, на совести которого куда бо́льшие преступления. Или, например, одного «Героя РФ», который открыто заявляет «Первого русского я убил в 16 лет».

8086 · 31-07-11 20:59:31

Терпеливых любят. smile Тем более, когда они этого сами хотят.

Linups_Troolvalds · 31-07-11 21:02:01

8086 пишет:

Терпеливых любят.

Иногда даже прямо у здания парламента.

8086 · 31-07-11 21:15:52

Linups_Troolvalds пишет:

8086 пишет:
Терпеливых любят.
Иногда даже прямо у здания парламента.

У Вас манера (или стремление) политизировать уголовное преступление? В любом случае убийство является убийством, не так ли? Теперь в Норвегии вполне легально можно заняться расстрелом людей, предварительно прикрывшись каким-нибудь актуальным лозунгом. И максимум, что будет грозить в этом случае - приличная тюрьма с интернетом, телевидением, клубом по интересам и с женской охраной. Работой, насколько я наслышан, заключённых там тоже не особо обременяют.

Linups_Troolvalds · 31-07-11 21:46:58

8086 пишет:

У Вас манера (или стремление) политизировать уголовное преступление?

У меня манера видеть реальность такой, какая она есть.

8086 пишет:

В любом случае убийство является убийством, не так ли?

Точно так.

8086 пишет:

Теперь в Норвегии вполне легально можно заняться расстрелом людей, предварительно прикрывшись каким-нибудь актуальным лозунгом.

Почему теперь? И раньше можно было. Стоит задуматься, почему за столько лет никто этого не сделал. Еще стоит задуматься, почему в свое время в другой маленькой скандинавской стране был убит некто Улоф Пальме. «Актуальный лозунг» называется «к европейской цивилизации в гости едет полярная лисица». Это не «какой-нибудь лозунг». Это именно Он.

8086 пишет:

И максимум, что будет грозить в этом случае - приличная тюрьма с интернетом, телевидением, клубом по интересам и с женской охраной.

Тут дело вот в чем: если такое преступление совершает маньяк, то он больной человек и не может быть виновен, придется списать на несчастный случай/волю бога/стихию и т.д. Его можно лечить или содержать пожизненно в дурке, а можно уничтожить. Разницы нет, хотя первое более гуманно, а второе дешевле. Наказать сумасшедшего не проще, чем высечь море, ведь виновата болезнь. Если же такое совершает человек в здравом уме, да еще и не раскаивается, его можно наказать (правосудие как акт устрашения потенциальных преступников, сам Брейвик это предполагал, и, возможно, так и будет) уничтожением (ничего этим не исправив в судьбе его жертв), но куда лучше искать причину, по которой здоровый цивилизованный европеец в здравом уме такое себе позволил. Хотя бы потому, что это действительно поможет исправить ситуацию, предотвратив новые подобные акции. Потому что или европейцы прекратят любыми методами колонизацию Европы дикими задницами под названием «мультикультурализм», или их родные страны станут для их детей тем же, чем является Косово для сербов сегодня. И тогда поступок Брейвика уже не будет казаться ужасающим, как и фараоново обрезание.

8086 · 31-07-11 22:51:06

Не потому ли много слов, что малая у них цена?..
Наказание должно быть неотвратимым и соизмеримым. В здравом уме он или не в здравом уме, - наказание вообще призвано не устрашать наказуемого, а предупреждать повторение преступления.
Преступник жив, жертвы мертвы, потерпевшие узнали, что убив их можно жить дальше не о чём особо не сожалея. Вот итог. А не сочинение на тему: "Почему европеец себе это позволил?" или "О роли и месте мультикультурализма в европейской цивилизации".

Добавлено спустя 11 мин 33 с:

Linups_Troolvalds пишет:

Тут дело вот в чем: если такое преступление совершает маньяк, то он больной человек и не может быть виновен, придется списать на несчастный случай/волю бога/стихию и т.д. Его можно лечить или содержать пожизненно в дурке, а можно уничтожить. Разницы нет, хотя первое более гуманно, а второе дешевле. Наказать сумасшедшего не проще, чем высечь море, ведь виновата болезнь. Если же такое совершает человек в здравом уме, да еще и не раскаивается, его можно наказать (правосудие как акт устрашения потенциальных преступников, сам Брейвик это предполагал, и, возможно, так и будет) уничтожением (ничего этим не исправив в судьбе его жертв), но куда лучше искать причину, по которой здоровый цивилизованный европеец в здравом уме такое себе позволил. Хотя бы потому, что это действительно поможет исправить ситуацию, предотвратив новые подобные акции. Потому что или европейцы прекратят любыми методами колонизацию Европы дикими задницами под названием «мультикультурализм», или их родные страны станут для их детей тем же, чем является Косово для сербов сегодня. И тогда поступок Брейвика уже не будет казаться ужасающим, как и фараоново обрезание.

Следуя Вашей логике, Вас можно убить. Думаю Ваши родные не сильно будут сожалеть, ведь Вы ничего из себя не представляете, как потенциальная жертва, не так-ли?

Linups_Troolvalds · 31-07-11 23:07:20

8086 пишет:

Не потому ли много слов, что малая у них цена?

Все слова абсолютно бесплатны.

8086 пишет:

Наказание должно быть неотвратимым и соизмеримым.

Это как вам угодно, можете предложить норвежцам казнить его примерно 100 раз, если получится.

8086 пишет:

В здравом уме он или не в здравом уме, - наказание вообще призвано не устрашать наказуемого, а предупреждать повторение преступления.

Чтение вообще должно ставить целью понимание написанного.

Linups_Troolvalds пишет:

правосудие как акт устрашения потенциальных преступников

8086 пишет:

потерпевшие узнали, что убив их можно жить дальше не о чём особо не сожалея.

Очень плохо, что они не знали об этом раньше.

8086 пишет:

Вот итог.

Это ещё далеко не итог. К чьему-то сожалению, к чьему-то счастью.

Добавлено спустя 01 мин 24 с:

8086 пишет:

Следуя Вашей логике, Вас можно убить.

Конечно можно. Перед этим законом все равны.

8086 · 31-07-11 23:24:10

Мастерское вырывание удобных цитат не отменяет конкретного Вашего заблуждения. И да будет Вам известно, что разрыв фразы приводит к изменению её смысла. Хотя в принципе любой спор ни к чему не ведёт. Тем более, что решение принимал Норвежский суд, а не форум stoplinux.

Linups_Troolvalds · 31-07-11 23:42:12

8086 пишет:

Мастерское вырывание удобных цитат не отменяет конкретного Вашего заблуждения.

Не вижу ни того, ни другого. Каким способом убийство убийцы предупреждает новые убийства, кроме устрашения? И где вы видите заблуждение?

8086 пишет:

Хотя в принципе любой спор ни к чему не ведёт. Тем более, что решение принимал Норвежский суд, а не форум stoplinux.

Я ни с кем не спорю. Лишь высказываю свою точку зрения, если хотите.

8086 · 01-08-11 00:19:07

И где вы видите заблуждение?

Ещё раз повторяю:
Наказание должно быть неотвратимым и соизмеримым.
В этом и состоит равенство всех перед законом, олицетворяющим справедливость и равноправие.
А по поводу цитат - мне вылом колупаться с Вашей мозаичной нарезкой.

Гареев Станислав · 01-08-11 00:27:01

8086 пишет:

Наказание должно быть неотвратимым и соизмеримым.

Разве лишение свободы это не наказание?

8086 · 01-08-11 00:33:50

Гареев Станислав пишет:

8086 пишет:
Наказание должно быть неотвратимым и соизмеримым.
Разве лишение свободы это не наказание?

Так полагаю, слово "соизмеримым" тобой незамечено.

Linups_Troolvalds · 01-08-11 00:36:36

8086 пишет:

В этом и состоит равенство всех перед законом, олицетворяющим справедливость и равноправие

Ну так по этому самому закону любой убивец получит то же самое, если будет доказана вина. Если норвежцы не согласны с законом, пусть попросят свое правительство его ужесточить. Пока имеют такую возможность. Потому что когда будут жить по шариату, кафирам права голоса не дадут.

8086 · 01-08-11 00:42:31

Linups_Troolvalds пишет:

Ну так по этому самому закону любой убивец получит то же самое, если будет доказана вина. Если норвежцы не согласны с законом, пусть попросят свое правительство его ужесточить. Пока имеют такую возможность. Потому что когда будут жить по шариату, кафирам права голоса не дадут.

Вот тут согласен. Норвежцам решать исход дела.

straus · 01-08-11 11:29:16

8086,
Я вот не пойму, это первое убийство в Норвегии? Почему Вы думаете, что норвежцы не знают, что у них максимальное наказание 21 год лишения свободы в тюрьме сравнимой с санаторием? Может быть норвежцам виднее как перевоспитывать/наказывать своих преступников. У Вас есть данные по эффективности пенитенциарной системы Норвегии относительно других стран, чтобы утверждать, что этого человека нужно именно казнить, а не заточить в тюрьму на 21 год?

Форум StopLinux

Объявление

#26 31-07-11 13:36:28

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#27 31-07-11 15:02:56

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#28 31-07-11 15:41:09

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#29 31-07-11 16:19:36

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#30 31-07-11 16:43:59

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#31 31-07-11 17:10:33

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#32 31-07-11 17:25:02

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#33 31-07-11 17:28:36

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#34 31-07-11 18:20:31

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#35 31-07-11 19:31:00

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#36 31-07-11 19:54:05

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#37 31-07-11 20:59:31

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#38 31-07-11 21:02:01

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#39 31-07-11 21:15:52

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#40 31-07-11 21:46:58

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#41 31-07-11 22:51:06

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#42 31-07-11 23:07:20

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#43 31-07-11 23:24:10

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#44 31-07-11 23:42:12

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#45 01-08-11 00:19:07

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#46 01-08-11 00:27:01

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#47 01-08-11 00:33:50

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#48 01-08-11 00:36:36

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#49 01-08-11 00:42:31

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

#50 01-08-11 11:29:16

Re: Норвежского террориста ждет "самая гуманная тюрьма в мире"

Подвал форума