Языки и среды программирования в школах

Babusha · 18-09-11 14:31:53

Lord_Evil пишет:

'швабодна' раздает учащимся школ и универов свои продукты на dreamspark.com(.ru).

Серьезно? Так охуенно, тем более, что VisualStudio самая крутая IDE за всю историю человечества и менять на какое-то говно не хочется.

Бродяга · 18-09-11 14:44:21

Lord_Evil пишет:

Мелкософт 'швабодна' раздает учащимся школ и универов свои продукты на dreamspark.com(.ru).

Как и бесплатные учебники по шарпу. Вот же гадкие МыСы - ну все делают, что бы на проприетарную иглу с детства сажать lol

Ну и SmallBasic. Для средних классов самое то smile

petrun · 18-09-11 15:35:38

"
Однако есть и минусы — с сожалением отмечаю, что в книге совершенно не упоминаются какие-либо алгоритмы, не поясняется внутренний механизм работы программы, очевидно эти подробности пали в борьбе за компактность и простоту изложения."
О да.
Как раз чтоб сажать видимо.

morpeh · 18-09-11 21:23:28

При чем тут сажать. Сделали максимально простой учебник. Школьнику и студенты для общего обучения это вполне нормально. Если уж и начинать изучение компьютерных языков, так надо со схемотехники, и то начальной. Что бы человек знал, как его программа будет выполнятся. Опять же, глобальное изучение нужно тем, кто хочет развиваться дальше. Как я писал выше, мне нужен язык программирования, что бы решить некоторые повседневные задачи, при этом программа должна делать свое дело и я не должен много на ее тратить время. Подцепил компонент готовый, подключил библиотеку и сделал из пару строк программу. Пусть она будет не такая быстрая, если бы я писал с нуля, но зато я потратил мало времени на подсчет сведений о тестирование людей.

Извиняюсь за возможные ошибки, писал с планшета, тормозит почему на форумах

gnome · 21-09-11 18:53:02

watersoda пишет:

У кого-нибудь есть информация какие языки программирования преподаются в средних учебных заведениях на уроках информатики и какие интегрированные среды разработки при этом используются? В моё время (конец 90-х годов) обучение велось в Turbo Pascal (компьютеры были под управлением DOS).

Сейчас во всех школах используют vi+Haskell. В качестве основной ОС - Слакваре школьный.

SemyonKozakov · 21-09-11 19:41:46

gnome, при всём уважении, но излишнее петросянство на форуме не есть хорошо.

Serhiy · 21-09-11 20:55:34

О чем спор?? Все наше ИТ образование (не только школьное, а и высшее) уже давно не отвечает никаким требованиям. С красным дипломом никогда не возьмут программистом на работу, если он сам не перечитал кучу книг и самостоятельно не освоил нужную технологию.

morpeh · 21-09-11 22:29:53

Serhiy пишет:

О чем спор?? Все наше ИТ образование (не только школьное, а и высшее) уже давно не отвечает никаким требованиям. С красным дипломом никогда не возьмут программистом на работу, если он сам не перечитал кучу книг и самостоятельно не освоил нужную технологию.

В школе должны давать базис, а не учить полностью языку программированию. Да и в институте так же. Вы должны сами обучаться, что бы развиваться дальше сами. Если за Вас все научат, ваша способность к самообучению будет низкой. К тому же все рассказать не возможно.

Tiphon · 21-09-11 23:42:21

morpeh пишет:

Если за Вас все научат, ваша способность к самообучению будет низкой.

Заставить человека что-то понимать нельзя без "его на то разрешения". Поэтому если человека учат и он учится - его способность к чему-либо врятли будет низкой.

А после вузов должны выходить специалисты, а не то, что сейчас.

straus · 22-09-11 07:55:36

morpeh пишет:

В школе должны давать базис, а не учить полностью языку программированию. Да и в институте так же. Вы должны сами обучаться, что бы развиваться дальше сами. Если за Вас все научат, ваша способность к самообучению будет низкой. К тому же все рассказать не возможно.

Мало того, нужно учить самообучению, ибо научить просто невозможно - слишком быстро меняется ситуация. Но базис, несомненно, нужно давать, а вот с этим всё хуже и хуже в школе.

SemyonKozakov · 22-09-11 08:03:37

Tiphon пишет:

А после вузов должны выходить специалисты, а не то, что сейчас.

Только выходить специалистами они не будут. Никогда. Ни из какого, даже самого идеального, ВУЗа. Я думаю, что причину называть не надо.

savuor · 22-09-11 17:45:38

straus пишет:

Мало того, нужно учить самообучению, ибо научить просто невозможно - слишком быстро меняется ситуация.

Хм, это как? У меня было несколько преподавателей, "учивших" самообучению - вот вам задание, как делать -сами прочитаете, хоть в лепешку расшибитесь, но сделайте. Нет, это дало свои результаты, но нафига тогда нужен преподаватель? smile

Невропаразитолог · 09-11-11 00:51:18

SemyonKozakov пишет:

Только выходить специалистами они не будут

Не преувеличивайте, пускай болонская реформа и убрала специалитет из ВУЗов, но выйдет человек из ВУЗа "спецом" или "неучем", это "сугубо его, половая проблема".

Добавлено спустя 02 мин 07 с:

savuor пишет:

Нет, это дало свои результаты, но нафига тогда нужен преподаватель?

Объяснить теорию на практике. Объяснить "на пальцах", то, что написано в учебнике. И убедиться, что до студента "дошло". Ну, а самостоятельный поиск и "набивание шишек", увы, никто не заменит.

дохтур · 09-11-11 02:43:17

Хорошая книжка с алгоритмами
SHEN.zip

Отредактировано дохтур (09-11-11 02:43:49)

Домохозяйка · 19-11-11 14:30:44

Вы о чем? Моя дочь окончила школу 2,5 года назад, сейчас, может, что и поменялось. Но на их уроках информатики ни о каком программировании речь вообще не шла. Ворд, Эксел, что-то про двоичную систему было, про алгоритмы - уже ничего или почти ничего. 1 час в неделю по расписанию плюс трудность найти учителя по данному предмету (это в очень приличной школе на западе Москвы) - о чыем тут можно говорить?

Арсений Венгерович · 19-11-11 14:48:59

Домохозяйка пишет:

Но на их уроках информатики ни о каком программировании речь вообще не шла.

Вы поменьше линуксойдов слушайте.Они могут на голубом глазу заявить, что небо красное, что коровы летают, что бананы - это овощи, а стиральные машинки растут на деревьях. Они даже не задумываются над тем, что эта чушь легко проверяема. То ли все ресурсы мозга религия заняла, то ли они и впрямь столь заморочены, что верят в то, что говорят.

msAVA · 19-11-11 15:01:26

Арсений Венгерович пишет:

Они даже не задумываются над тем, что эта чушь легко проверяема.

Не очень, так как единой программы с расчасовкой по информатике нет. Если судить по учебникам, то примерно 20 часов из 128 (2 года, 2 урока в неделю) отводится на всё программирование. Полный курс, т.е. с 5-го класса, 1 или 2 урока в неделю, разбит на кусочки вроде 5 часов алгоритмики в 5 классе, 5 часов лого-черепашки в 6-м, 5 часов блок-схем в 7-м, 5ч Бейсика в 8-м, 5ч VB в 9-м (калькулятор по скриншотам), 10ч Паскаля в 10-м, 10ч Делфи (если препод потянет) по скриншотам в 11-м. Где-то курс может быть заточен под VB, тогда будут темы вроде"VB-макросы для Ворда, Экселя, Аксесса" вместо Паскаля или Делфи.

Это, по-вашему, программирование?

selenscy · 19-11-11 15:17:12

msAVA пишет:

Это, по-вашему, программирование?

Ну вообще то предмет называется ИНФОРМАТИКА, ну никак не ПРОГРАММИРОВАНИЕ.

Арсений Венгерович · 19-11-11 15:18:03

msAVA пишет:

Это, по-вашему, программирование?

Нет оно не нужно в школе. У меня на первом курсе в университете был такой Питухан Кукариканыч препод по информатике. Требовалось научить нашу вечернюю группу минимуму в работе с Windows,Office. Он же заявил что это всё хуйня , принёс свой ноут с кансолью и заявил "Будем учиться программированию в Линукс". Пришлось пойти всей группой и просить о смене препода.

Отредактировано Арсений Венгерович (19-11-11 15:22:00)

selenscy · 19-11-11 15:32:57

Я вообще таких "акынов" не понимаю. Ну сделали факультатив по программированию, хоть усритесь там, с изыгами, базами,с линупсами и прочей ахинеей!

"Информатика - совокупность научных направлений, изучающих информацию, информационные процессы в природе, обществе, технике, формализацию и моделирование как методы познания, способы представления, накопления, обработки и передачи информации с помощью технических средств."

"Теоретическая информатика – часть информатики, включающая ряд математических разделов. Она
опирается на математическую логику и включает такие разделы как теория алгоритмов и автоматов, теория
информации и теория кодирования, теория формальных языков и грамматик, исследование операций и
другие. Этот раздел информатики использует математические методы для общего изучения процессов
обработки информации."

"Программирование – деятельность, связанная с разработкой систем программного обеспечения. Его
основные разделы: системное программное и прикладное программирование. Среди системного
программирования – разработка новых языков программирования, разработка интерфейсных систем (пример
– Windows). Среди прикладного программного обеспечения общего назначения самые популярные –
система обработки текстов, электронные таблицы (табличные процессоры), системы управления базами
данных. "

Отредактировано selenscy (19-11-11 15:53:25)

msAVA · 19-11-11 16:16:50

Для: selenscy, АрсенАрсений Венгерович
Вы читать и думать научитесь? Один сначала пишет:

Арсений Венгерович пишет:

Домохозяйка пишет:
Но на их уроках информатики ни о каком программировании речь вообще не шла.
Вы поменьше линуксойдов слушайте.

Потом, когда ему поясняют, что программированием вообще-то в школах сейчас практически не занимаются, а то, что есть из самого крутого -- это VB, пишет:

Арсений Венгерович пишет:

Нет оно не нужно в школе.

Другой начинает:

selenscy пишет:

Ну вообще то предмет называется ИНФОРМАТИКА, ну никак не ПРОГРАММИРОВАНИЕ.

Так вам обоим, пля, дважды так и сказано: в школах нет программирования, чего вы недовольны? Чего Линукс с консолью приплели? И зачем, если у MSO такой невъебенно дружественный и понятный интерфейс, вам потребовалось в УНИВЕРСИТЕТЕ (!!!), чтобы вас научили пользоваться MSO?

selenscy · 19-11-11 16:24:24

msAVA пишет:

Так вам обоим, пля, дважды так и сказано: в школах нет программирования, чего вы недовольны? Чего Линукс с консолью приплели?

А тебе втирают, то что вы тут втирали со своими поделиями! И как у вас будет с ними зашыбись и все из школы выйдут трупрограммерами!

Пойди там прошвырнись по темам и подыми свои, и таких же пенгванутых посты smile

Чо не нравитсо?

Отредактировано selenscy (19-11-11 16:24:58)

Арсений Венгерович · 19-11-11 16:45:36

msAVA пишет:

вам потребовалось в УНИВЕРСИТЕТЕ (!!!), чтобы вас научили пользоваться MSO?

Не все илитарии как вы .

msAVA · 19-11-11 18:07:50

selenscy пишет:

И как у вас будет с ними зашыбись и все из школы выйдут трупрограммерами!

Где это? Ссылки, пожалуйста.
Я лично здесь полагал, что наиболее разумно убрать информатику в пользу отдельно "компьютерные технологии", т.е. "компьютерная грамотность" без дебильных "информационно-коммуникативных технологий" и отдельно "программирование" для умных физико-математических школьников.

Остальной спор шёл "программирование" против "комп. грамотности" для школьников и можно ли это реализовать на СПО. Основной посыл: то, что сейчас преподают в школах можно изучать на чём угодно, пользы всё равно не будет.

Арсений Венгерович пишет:

Не все илитарии как вы .

Это вы так тонко на selenscy наехали?

selenscy · 19-11-11 18:55:44

msAVA пишет:

Где это? Ссылки, пожалуйста.

Пройдись по своим постам, найдёшь немало интересного даже для твоего альтернативномыслящего девайса на шее.

Форум StopLinux

Объявление

#26 18-09-11 14:31:53

Re: Языки и среды программирования в школах

#27 18-09-11 14:44:21

Re: Языки и среды программирования в школах

#28 18-09-11 15:35:38

Re: Языки и среды программирования в школах

#29 18-09-11 21:23:28

Re: Языки и среды программирования в школах

#30 21-09-11 18:53:02

Re: Языки и среды программирования в школах

#31 21-09-11 19:41:46

Re: Языки и среды программирования в школах

#32 21-09-11 20:55:34

Re: Языки и среды программирования в школах

#33 21-09-11 22:29:53

Re: Языки и среды программирования в школах

#34 21-09-11 23:42:21

Re: Языки и среды программирования в школах

#35 22-09-11 07:55:36

Re: Языки и среды программирования в школах

#36 22-09-11 08:03:37

Re: Языки и среды программирования в школах

#37 22-09-11 17:45:38

Re: Языки и среды программирования в школах

#38 09-11-11 00:51:18

Re: Языки и среды программирования в школах

#39 09-11-11 02:43:17

Re: Языки и среды программирования в школах

#40 19-11-11 14:30:44

Re: Языки и среды программирования в школах

#41 19-11-11 14:48:59

Re: Языки и среды программирования в школах

#42 19-11-11 15:01:26

Re: Языки и среды программирования в школах

#43 19-11-11 15:17:12

Re: Языки и среды программирования в школах

#44 19-11-11 15:18:03

Re: Языки и среды программирования в школах

#45 19-11-11 15:32:57

Re: Языки и среды программирования в школах

#46 19-11-11 16:16:50

Re: Языки и среды программирования в школах

#47 19-11-11 16:24:24

Re: Языки и среды программирования в школах

#48 19-11-11 16:45:36

Re: Языки и среды программирования в школах

#49 19-11-11 18:07:50

Re: Языки и среды программирования в школах

#50 19-11-11 18:55:44

Re: Языки и среды программирования в школах

Подвал форума