Языки и среды программирования в школах

Арсений Венгерович · 19-11-11 19:05:04

msAVA пишет:

Это вы так тонко на selenscy наехали?

На железной дороге работали ?

Tiphon · 19-11-11 20:54:22

Арсений Венгерович пишет:

На железной дороге работали ?

Хуже... Хуже...

msAVA · 20-11-11 00:42:26

selenscy пишет:

Пройдись по своим постам, найдёшь немало интересного даже для твоего альтернативномыслящего девайса на шее.

Вякнул -- доказывай, иначе слейся, прикинься ветошью и не отсвечивай.
Цитаты -- полностью и с постами, на которые я отвечал, с указанием темы.

Дестер · 20-11-11 00:58:57

Арсений Венгерович пишет:

Нет оно не нужно в школе.

А МинОбрНауки полагает, что нужно.

10) формирование информационной и алгоритмической культуры; формирование представления о компьютере как универсальном устройстве
обработки информации; развитие основных навыков и умений использования компьютерных устройств;
11) формирование представления об основных изучаемых понятиях: информация, алгоритм, модель - и их свойствах;
12) развитие алгоритмического мышления, необходимого для профессиональной деятельности в современном обществе; развитие умений
составить и записать алгоритм для конкретного исполнителя; формирование знаний об алгоритмических конструкциях, логических значениях и операциях; знакомство с одним из языков программирования и основными алгоритмическими структурами - линейной, условной и циклической;
13) формирование умений формализации и структурирования информации, умения выбирать способ представления данных в соответствии
с поставленной задачей - таблицы, схемы, графики, диаграммы, с использованием соответствующих программных средств обработки данных;
14) формирование навыков и умений безопасного и целесообразного поведения при работе с компьютерными программами и в Интернете, умения
соблюдать нормы информационной этики и права.

Алсо, pdf-ка составлена кошмарно, сразу видно, как чиновники минобра соответствуют своему же стандарту.

Арсений Венгерович · 20-11-11 01:18:22

Дестер пишет:

А МинОбрНауки полагает, что нужно.

Им виднее

Alter · 25-12-11 15:10:25

У кого-нибудь есть информация какие языки программирования преподаются в средних учебных заведениях на уроках информатики и какие интегрированные среды разработки при этом используются?

Мы используем среду CodeBlocks и язык программирования C++.

Babusha · 25-12-11 15:27:39

Alter, бедные дети, а могли бы visual studio и c#

SemyonKozakov · 25-12-11 15:42:48

Babusha, обоснуй. По моему мнению, C# осваивается ничуть не легче, чем C++, а Visual Studio избыточна для школ.

IvanOFF · 25-12-11 15:52:17

Вопрос: нах*я C++, С# и прочее из этой оперы в школах? Повально программистов готовим? Да большинству это нахуй не надо. Причем подавляющему большинству. Если уж так не терпится изучать программирование, то надо учить что нибудь прикладное, VBA например. Быстро накидать макрос в экселе это гораздо большему числу учеников в жизни пригодится.

SemyonKozakov · 25-12-11 16:12:08

IvanOFF пишет:

Быстро накидать макрос в экселе это гораздо большему числу учеников в жизни пригодится.

Не соглашусь. Я не знаю ни одного простого пользователя, которому бы нужно было "быстренько накидать макрос в экселе". Программирование в школах действительно не нужно, но если уж оно есть, то нужно его, ИМХО, приспособить к имеющейся в школе математике.

Tiphon · 25-12-11 19:44:36

SemyonKozakov пишет:

Я не знаю ни одного простого пользователя, которому бы нужно было "быстренько накидать макрос в экселе".

Йа

Babusha · 25-12-11 19:56:41

SemyonKozakov пишет:

По моему мнению, C# осваивается ничуть не легче, чем C++

Нет, шарп намного проще, просто проблема в том, что кресты очень старый язык программирования, переживший огромное количество изменений, от этого, он оброс огромным количеством костылей, потом, когда появлялись более элегантные пути решения там же, костыли оставались из за обратной совместимости, из за этого, С++ язык с огромным количеством нюансов, чем, например и руби сложен, потому-что в нем огромное количество не очевидных нюансов, типа print("Hello") и print ("Hello"), все это усложняет понимание,

Tiphon · 25-12-11 20:02:02

SemyonKozakov пишет:

По моему мнению, C# осваивается ничуть не легче, чем C++

Автоматическое управление выделением памяти осваивается ничуть не легче, чем ручное? Ну-ну))) Поразил))))

SemyonKozakov пишет:

а Visual Studio избыточна для школ.

В школу консоль и в vim писать Makefile - не избыточно, хуле...

Сёма, хоть разбирись в вопросе)) Какие бывают версии студии. Для чего. И т.д.

SemyonKozakov · 25-12-11 20:50:53

Tiphon пишет:

Автоматическое управление выделением памяти осваивается ничуть не легче, чем ручное?

По вашему, ООП осваивается легко?)))

Tiphon пишет:

В школу консоль и в vim писать Makefile - не избыточно, хуле...

Самое толстое сообщение в теме.

Tiphon пишет:

Сёма, хоть разбирись в вопросе)) Какие бывают версии студии. Для чего. И т.д.

Даже в Express редакции много лишних функций. К примеру, в школьных условиях совершенно не нужны проекты (одна программа - один файл).

Tiphon · 25-12-11 21:11:50

SemyonKozakov пишет:

По вашему, ООП осваивается легко?

Во-первых легко. Обучал. Знаю.
Во-вторых, при чем тут ООП? И там и сям можно без ООП, ежли уж ты так его неосиливаешь...

SemyonKozakov пишет:

Самое толстое сообщение в теме.

Только посл вашего, мусье))))

SemyonKozakov пишет:

Visual Studio избыточна

MOP3E · 25-12-11 21:17:00

IvanOFF пишет:

Вопрос: нах*я C++, С# и прочее из этой оперы в школах?

На самом деле C# на порядок проще C++, хотя и имеет C-подобный синтаксис. Но в школе он действительно не нужен, нужно что-то более простое.

SemyonKozakov пишет:

Даже в Express редакции много лишних функций. К примеру, в школьных условиях совершенно не нужны проекты (одна программа - один файл).

Ну, никто ведь не заставляет разбивать программу по числу классов. Можно в одном единственном файле всё уместить, даже в одном классе. Но у вижуал студио есть один существенный минус - переусложнённая работа с графикой. Это не только у вижуал студио проблема, это проблема всех современных компьютерных технологий. В допотопном QBASIC переключение в графический режим выполняется одной единственной командой - и можно рисовать. Правда, много не нарисуешь, всё будет примитивно и убого, но большего для школьника и не нужно.

SemyonKozakov пишет:

По вашему, ООП осваивается легко?)))

В С++ ООП это даже не жуть, это - медвежуть. Чего только стоит описание класса в заголовочном файле и разные (!) в зависимости от ситуации операторы доступа к методам и объектам класса. Операторы С++ для записи в поток, совпадающие по написанию с операторами сдвига в С - это вообще пиздец, не говоря уже о правилах форматирования консольного потокового ввода-вывода. А в С# ООП это естественное свойство языка, поэтому в нем нужно только привыкнуть к стилю программирования и запомнить несколько несложных правил.

Отредактировано MOP3E (25-12-11 21:26:25)

Tiphon · 25-12-11 21:47:56

MOP3E пишет:

Но в школе он действительно не нужен, нужно что-то более простое.

Я уже предлагал python. Министр образования пока не внемлил к моим словам...

MOP3E пишет:

Но у вижуал студио есть один существенный минус - переусложнённая работа с графикой.

Это ты о чем?

Добавлено спустя 31 с:

MOP3E пишет:

Операторы С++ для записи в поток, совпадающие по написанию с операторами сдвига в С

Честно говоря, это перегруженные операторы сдвига)))

Babusha · 25-12-11 23:15:04

Tiphon пишет:

Я уже предлагал python. Министр образования пока не внемлил к моим словам...

Я считаю, что для обучения нужен простой язык, с минимальной базой знаний нужных нюансов, с легким синтаксисом. Если убрать ручное управление памятью и указатели, то Си просто идеально подходит.

pavel2403 · 25-12-11 23:19:00

SemyonKozakov пишет:

Babusha, обоснуй. По моему мнению, C# осваивается ничуть не легче, чем C++, а Visual Studio избыточна для школ.

Кстати да, не знаю почему но в новых VS порог вхождения МС повысили. И людям без подготовки в старых средах и языках освоиться с новой студией будет не просто.

TrollWINNT · 25-12-11 23:28:49

Babusha пишет:

Я считаю, что для обучения нужен простой язык, с минимальной базой знаний нужных нюансов, с легким синтаксисом.

Бэйсик же smile . Он для этого и разрабатывался.

pavel2403 · 25-12-11 23:43:34

Tiphon пишет:

Я уже предлагал python.

Бэ-э-э... чуть не проблевался. Во-первых, для питона нужна среда, а вот например для VBS или JS ничего не нужно, только текстовый блокнот типа бесплатного notepad ++ или любого другого коих легион!

Отредактировано pavel2403 (25-12-11 23:44:30)

MOP3E · 26-12-11 00:53:02

Tiphon пишет:

Это ты о чем?

О программном рисовании картинок. Раньше графическая подсистема примитивнее была, поэтому всё можно было сделать практически без подготовки. Если взять тот же QBASIC - одна команда перехода в графический режим и десяток команд для рисования. Сейчас графическая подсистема гораздо сложнее, поэтому чтобы нарисовать на экране что-то произвольное нужно набить кучу вспомогательного кода. Что школьникам нафиг не нужно.

Tiphon · 26-12-11 08:41:02

MOP3E пишет:

нужно набить кучу вспомогательного кода. Что школьникам нафиг не нужно.

Ты не прав. Никакого дополнительного кода.

//функция вызывается "автоматичски" для отрисовки
private void Paint(PaintEventArgs e)
{
    // Полотно, на котором рисовать
    Graphics g = e.Graphics;

    // Рисуем 
    g.DrawLine(Pens.Red, x1,y1, x2, y2);
    g.DrawEllipse(Pens.Blue, 50, 50, 100, 100);
...
}

Где проще?

pavel2403 пишет:

для питона нужна среда, а вот например для VBS или JS ничего не нужно

И ты не прав. Школьнику нужно написать программу и запустить. И тут, если ты глубоко задумаешься, то поймешь, что запустить свою программу так:

python my_code.py

даже проще, чем написанную в нотепад++ для VBS

Babusha · 26-12-11 13:17:07

Tiphon, на каких языках шкульнег сможет свободно начать программировать после питуна? Правильно - никаких, все заново учиться придется. Я за обычный си, после него, школьнегг сможет в Java, PHP, C#, C++ и овердохуя всего. А программы вообще должны запускаться кнопочкой "run" в IDE.

msAVA · 26-12-11 15:44:43

Babusha пишет:

Я за обычный си,

Для школьников?! Я, кстати, слышал, что проги на Питоне можно напрямую переписывать сразу на Си (если функциональщину не использовали).

Форум StopLinux

Объявление

#51 19-11-11 19:05:04

Re: Языки и среды программирования в школах

#52 19-11-11 20:54:22

Re: Языки и среды программирования в школах

#53 20-11-11 00:42:26

Re: Языки и среды программирования в школах

#54 20-11-11 00:58:57

Re: Языки и среды программирования в школах

#55 20-11-11 01:18:22

Re: Языки и среды программирования в школах

#56 25-12-11 15:10:25

Re: Языки и среды программирования в школах

#57 25-12-11 15:27:39

Re: Языки и среды программирования в школах

#58 25-12-11 15:42:48

Re: Языки и среды программирования в школах

#59 25-12-11 15:52:17

Re: Языки и среды программирования в школах

#60 25-12-11 16:12:08

Re: Языки и среды программирования в школах

#61 25-12-11 19:44:36

Re: Языки и среды программирования в школах

#62 25-12-11 19:56:41

Re: Языки и среды программирования в школах

#63 25-12-11 20:02:02

Re: Языки и среды программирования в школах

#64 25-12-11 20:50:53

Re: Языки и среды программирования в школах

#65 25-12-11 21:11:50

Re: Языки и среды программирования в школах

#66 25-12-11 21:17:00

Re: Языки и среды программирования в школах

#67 25-12-11 21:47:56

Re: Языки и среды программирования в школах

#68 25-12-11 23:15:04

Re: Языки и среды программирования в школах

#69 25-12-11 23:19:00

Re: Языки и среды программирования в школах

#70 25-12-11 23:28:49

Re: Языки и среды программирования в школах

#71 25-12-11 23:43:34

Re: Языки и среды программирования в школах

#72 26-12-11 00:53:02

Re: Языки и среды программирования в школах

#73 26-12-11 08:41:02

Re: Языки и среды программирования в школах

#74 26-12-11 13:17:07

Re: Языки и среды программирования в школах

#75 26-12-11 15:44:43

Re: Языки и среды программирования в школах

Подвал форума