Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

Гареев Станислав · 20-09-11 17:51:10

Сегодня пропало напряжение в сети. Ну решил днём запустить один электроприбор от ИБП. Включаю его, он один раз пикнул, подал напряжение и после отключился. Инструкцию потерял, CyberPower ещё пол года нет.
Как устроить запуск при нулевом напряжении в сети?

А дело было так, ночью две женщины поспорили на деньги и устроили стритсракерский заезд. Пострадала трансформаторная будка, с самого утра трансформатор чинили, не смогли починить и только к 17 часам заменили.
Сосед (у которого линукс по моим советам) предложил вкопать возле трансформатора рельсы, я предложил поставить пластиковые бочки с водой.

Как защищать объекты от стритсракеров?

Вкопать рельсы
Поставить бочки с водой
Бетонное ограждение
Другой метод

Всего голосов: 10

Результаты опроса скрыты от гостей

Угрюм Бурчеев · 22-09-11 19:11:57

Гарантировать не могу, но вроде бы в телеке стоял предохранитель, однако ж не спасло.

Интерестно, а точно телек сгорел? А не предохранитель в нем?

computer user · 22-09-11 19:17:41

Угрюм Бурчеев пишет:

Интерестно, а точно телек сгорел? А не предохранитель в нем?

А предохранитель чего - обычная проволока. lol
Он на защиты пожара работает, отнюдь не защищает самой электроники. big_smile

Отредактировано computer user (22-09-11 19:18:21)

Угрюм Бурчеев · 22-09-11 19:34:10

computer user
Помню, давно правда было, на старой квартире с такими же проблемами с электричеством.
В советском еще рубине, эта проволочка, отлично спасала от скачков в сети, а вот холодильник не выдержал.
Так что не факт что телек сгорел.

отнюдь не защищает самой электроники.

Как это так? Вот просто на пальцах, ты как себе это представляешь? Зашищает от пожара, а не электронику.
Он то как раз, защищает от всего, по другому он тогда нахрен не нужен.
Их обычно несколько штук стоит.

Если телевизор не включается, нужно проверить состояние блока питания. Одна из основных причин поломки телевизора – перегорание сетевого предохранителя.

Отредактировано Угрюм Бурчеев (22-09-11 19:40:20)

MOP3E · 22-09-11 19:36:59

Угрюм Бурчеев пишет:

А тупо предохранители поставить?

Предохранитель, а также автоматический выключатель, защищают электрическую сеть от короткого замыкания в потребителе. Потому что срабатывают уже ПОСЛЕ того, как в потребителе это самое короткое замыкание появится - а как показывает практика, к этому моменту потребитель уже гарантированно отбросил ласты. От перенапряжений в сети защищают такие экзотические устройства, как реле напряжения или стабилизатор напряжения.

Угрюм Бурчеев · 22-09-11 19:50:22

Вообщем щас скоро уточню данный вопрос у знающего человека, потом отпишусь.

Добавлено спустя 27 мин 37 с:
Итак, ответ профи.
Действительно предохранитель не всегда может защитить электроннику, пока милисекунды горит проволка, этого времени хватает чтоб сгореть электроннике.
Но! В большинстве импортных телевизорах, после предохранителя стоит варистор.
В двух словах, это такая хрень которая устанавливаеться в цепь после предохранителя и до определенного напряжения не проводит электричество, как только напряжение повышаеться до того на которое расчитан варистор, он начинает проводить ток замыкая цепь, тем самым спасая электроннику, собственно для этого его и ставят.
При этом он и сам сгорает. Поэтому если при замене предохранителя телек не завелся, стоит осмотреть плату на наличие сгоревшего варистора, он как правило обугливаеться. Выглядит он как таблетка на двух ножках, чаще всего синего цвета.
Если варистор нечем заменить, то можно просто откусить его от платы и телек заработает, но тогда при следующем скачке сгорит электронника.
Так что с большой долей вероятности, телек можно восстановить своими силами.

Отредактировано Угрюм Бурчеев (22-09-11 20:20:15)

computer user · 22-09-11 21:01:31

Угрюм Бурчеев
Хреновой профи у вами. lol
Обычно имеется пара варисторов, там блок питания импульсный.
И еще обычно на ВЧ фильтр имеются - конденсатора и катушки как минимума.

Угрюм Бурчеев пишет:

он начинает проводить ток замыкая цепь, тем самым спасая электроннику, собственно для этого его и ставят. При этом он и сам сгорает.

Если у вас короткий импульс высокого напрежения, у которого энергия ниже пороговой, то варистор никак не сгорает. И это его нормальный режим работы.
Если энергия импульса превысит пороговой, то варистор сгорает, но это уже авария. Энергия продолжает распространятся дальше и нет гарантии что не сгорит чего то далее по цепи.

Далее объяснять не буду... mad roll

Добавлено спустя 06 мин 56 с:
Ну а если все же интересно, вот как сгорает конденсатор фильтра, очень красиво, рекомедую. lol lol lol
[video]http://www.youtube.com/watch?v=jyo4j6HyzHM[/video]

Угрюм Бурчеев · 22-09-11 21:16:08

Хреновой профи у вами. lol
Обычно имеется пара варисторов, там блок питания импульсный.
И еще обычно на ВЧ фильтр имеются - конденсатора и катушки как минимума.

Этот профи мой отец, с высшим военным электротехническим образованием.
И он обрисовал мне простейшую схему и вч фильтр и всякая хрень, да стоит, но тут сейчас это не важно, суть в том что телек не сгорел полностью, и его можно восстановить в домашних условиях, при наличии деталей, паяльника и прямых рук.
Если сгорает предохранитель, варистор горит 90%
Он мне тут целую схему нарисовал.
И мой батя телеки ремонтировал, когда ты еще в детский садик ходил.

Отредактировано Угрюм Бурчеев (22-09-11 21:17:14)

computer user · 22-09-11 21:48:11

Угрюм Бурчеев пишет:

И он обрисовал мне простейшую схему и вч фильтр и всякая хрень, да стоит, но тут сейчас это не важно

Очень даже важно. lol
Все важно, это не игрушка.

Угрюм Бурчеев пишет:

суть в том что телек не сгорел полностью, и его можно восстановить в домашних условиях, при наличии деталей, паяльника и прямых рук.

Суть в том, что если не видел ничего и не понятно. Так то так. Другие варианты нету.
Дохтур диагноз пациента ставит на осмотр. mad

Угрюм Бурчеев пишет:

Если сгорает предохранитель, варистор горит 90%

И на еще 50% горит или повреждается (отклонение параметров) еще чего то другое.

Угрюм Бурчеев пишет:

Он мне тут целую схему нарисовал.

И соответствует ли она поциентом телепатическим образом угадал? lol
Схемы разные бывают, чуть более чем полностью. lol

Угрюм Бурчеев пишет:

И мой батя телеки ремонтировал, когда ты еще в детский садик ходил.

Таки значить ламповую технику понимает хорошо? lol

Добавлено спустя 08 мин 12 с:
Хелп у меня Темп-2 сломалсо, че делать? lol
А он у меня на Линукс сервере как маниторь, копиз рулез. lol

Угрюм Бурчеев · 22-09-11 22:18:24

И соответствует ли она поциентом телепатическим образом угадал? lol
Схемы разные бывают, чуть более чем полностью.

Cхемы питания телевизоров, возьмем элт, принципиально не отличаются.

Таки значить ламповую технику понимает хорошо?

И ее тоже, и по сей день работает главным инженером электронщиком (правда уже не в военной сфере), так что если ты думаешь что в электроннике он отстал, ты сильно ошибаешся. Тот же журнал радио у нас в семье выписываеться сколько себя помню, он вообще фанат электронники.
И увлекаеться этим с детства. В 1985 году у нас уже например был самодельный ПДУ для советского телевизора, самодельный конечно с одной кнопкой при нажатии на которую каналы переключались по очереди, но тогда это было нереально круто, причем схему он придумал сам из башки. Ну это игрушки конечно. Были и более серьезные вещи. 8 бинный комп, итд\итп. Вообщем тебе до него учиться и учиться.
Как только достигнешь в жизни поста равного полковнику РВСН, тогда твой сарказм будет уместен.

Завязываем с оффтопом.

Отредактировано Угрюм Бурчеев (22-09-11 22:24:47)

computer user · 22-09-11 23:04:36

Угрюм Бурчеев пишет:

Cхемы питания телевизоров, возьмем элт, принципиально не отличаются.

Cхемы питания телевизоров, возьмем элт, теоретически не отличаются.
Вот практически - самые разные отличия, некоторые из которых ведут к, чуть мене чем полностью, фантастические аварии. Даже само расположение деталей иногда играет, несмотря на то, что принципиальны схемы очень близкие.

Угрюм Бурчеев пишет:

И ее тоже, и по сей день работает главным инженером электронщиком (правда уже не в военной сфере), так что если ты думаешь что в электроннике он отстал, ты сильно ошибаешся. Тот же журнал радио у нас в семье выписываеться сколько себя помню, он вообще фанат электронники.
И увлекаеться этим с детства. В 1985 году у нас уже например был самодельный ПДУ для советского телевизора, самодельный конечно с одной кнопкой при нажатии на которую каналы переключались по очереди, но тогда это было нереально круто, причем схему он придумал сам из башки. Ну это игрушки конечно. Были и более серьезные вещи. 8 бинный комп, итд\итп. Вообщем тебе до него учиться и учиться.
Как только достигнешь в жизни поста равного полковнику РВСН, тогда твой сарказм будет уместен.
Завязываем с оффтопом.

А я и не из СССР. Таки у нас такие "телики", CD и т.д. стандартом имели ПДУ. lol
Таки компьютеры откуда пришли? lol
Sun, DEC, IBM откуда растут? lol

MOP3E · 22-09-11 23:31:58

Угрюм Бурчеев пишет:

Итак, ответ профи.
Действительно предохранитель не всегда может защитить электроннику

В данном вопросе я и есть профи. Предохранитель - это средство защиты электрической сети от короткого замыкания в потребителе. Объясняю популярно, специально для тупых:

1. Пускай у нас есть квартира, проводка в которой рассчитана на ток Iраб. = 5 А. И в этой квартире в сеть включен телевизор, у которого номинальный рабочий ток Iтел. = 0,5 А, в котором установлен предохранитель на ток Iтел.защ. = 0,6 А. Всё понятно?

2. Пока всё работает нормально - через предохранитель телевизора течёт ток Iтел. = 0,5 А < Iтел.защ. = 0,6 А. Поясняю "понятным" языком: рабочий ток телевизора меньше рабочего тока предохранителя телевизора, иначе предохранитель телевизора расплавится и не даст телевизору работать.

3. Блок питания телевизора сломался и в нём появилось короткое замыкание - через предохранитель телевизора потечёт ток короткого замыкания Iтел.к.з. = 3 А > Iтел.защ. = 0,6 А. Предохранитель телевизора расплавится, отключая телевизор от электрической сети. Но расплавится после того, как сломался блок питания телевизора.

4. Предположим, что предохранителя в телевизоре нет. Или что он заменён "жучком" в палец толщиной. Из-за неисправности в блоке питания телевизора через него пойдёт ток короткого замыкания. Который приведёт к тепловому разогреву деталей блока питания и, как следствие, их тепловому пробою или расплавлению, что опять же приведёт к дальнейшему увеличению тока короткого замыкания (не говоря уже о таких "приятных неожиданностях", как пожар). Так как из сети поступает всё новая и новая энергия, помогающая сильнее разрушаться испорченному блоку питания, ток короткого замыкания будет нарастать. Из-за увеличения тока короткого замыкания более 5 ампер, на которые рассчитана проводка в квартире (см. пункт 1), она также начнёт плавиться и выйдет из строя. Возможно, с дополнительным коротким замыканием, из-за которого пострадает проводка в стояке, рассчитанная уже на ток в 60 ампер. И так далее, по нарастающей. Именно для того, чтобы не случалось подобных лавинообразных неисправностей электросети, в ней установлены предохранители на всех ответвлениях от "толстого" провода к "тонкому" - на входе электрического кабеля в дом, на входе электрического провода в каждую квартиру, на каждом электроприборе.

Ещё раз повторяю для тех, кто не понял: предохранитель не защищает устройство, в котором он установлен, так как это устройство выходит из строя до того, как сгорит предохранитель.

Угрюм Бурчеев · 22-09-11 23:33:25

Cхемы питания телевизоров, возьмем элт, теоретически не отличаются.
Вот практически - самые разные отличия

Слушай, не компостируй мозг, да различаються.
Но первое и основное что чаще всего выходит из строя в таких случаях, это то что я написал, в любом случае первым делом надо проверять предохранитель и варистор.
Уж если тогда не нработает, то курить схему по тв. Для этого уже нужны знания, которые не у каждого есть.
А то ты начал тут, "может это, а может во это", похеру это все!" У тебя лампочка в комнате не зажглась, ты что побежишь к щитку всю цепь прозванивать? Или сначала посмотришь не перегорела ли она? Не надо тут понты кидать, какой ты типа умный. Я дал человеку совет, может и поможет, нет так пусть несет в мастерскую.

MOP3E · 22-09-11 23:44:05

Угрюм Бурчеев пишет:

Но первое и основное что чаще всего выходит из строя в таких случаях, это то что я написал, в любом случае первым делом надо проверять предохранитель и варистор.

Я, конечно, понимаю, что твой "иксперд" закончил ПТУ по профессии телемастер и теперь считает себя "профи", но я на 100% уверен, что ему в этом ПТУ никогда не преподавали предмет "Электрические сети". Поэтому он и не знает, для чего в телевизоре стоит предохранитель. В ПТУ не объяснили, а своего мозга не хватает разобраться.

Угрюм Бурчеев · 23-09-11 00:27:22

MOP3E
Поржал, ты сам-то хоть ПТУ осилил? иксперд ты наш?
Расскажи мне пожалуйста, у тебя скачек напряжения, после этого не включаеться телик, все остальное работает.
Что в телике в первую очередь надо проверить?
Жду ответа, иксперд.

Добавлено спустя 08 мин 40 с:

Ещё раз повторяю для тех, кто не понял: предохранитель не защищает устройство, в котором он установлен, так как это устройство выходит из строя до того, как сгорит предохранитель.

Ты внимательно читал что я написал? Бп не сгорит, с какого в нем кз? Я те про скачек напряжения, еще раз тебе повторяю, старые советские телевизоры не сгорали от скачка напряжения, просто менялся предохранитель.
На даче у меня в компе при скачке напряжения не сгорел БП, просто поменял предохранитель, и он заработал, понимаешь ты это, НЕТУ КЗ, ЕСТЬ СКАЧЕК НАПРЯЖЕНИЯ В СЕТИ!!! Это понятно???

Отредактировано Угрюм Бурчеев (23-09-11 00:28:23)

selenscy · 23-09-11 02:39:58

Вообще то Морзе как раз и прав.

MOP3E пишет:

Предохранитель - это средство защиты электрической сети от короткого замыкания в потребителе.

Угрюм Бурчеев пишет:

еще раз тебе повторяю, старые советские телевизоры не сгорали от скачка напряжения, просто менялся предохранитель.

Телевизоры камуняцкие не сгорали, как правило, потому что древние БП у них не были импульсными и плавкой вставке достаточно было времени, чтобы перегореть и отрубиться от сети.

Белая рысь · 23-09-11 02:47:24

Угрюм Бурчеев, не в тему, но в целях общего образования:

Угрюм Бурчеев пишет:

СКАЧЕОК

MOP3E, на правах профи разъясните, пожалуйста, глупому, как поведёт себя предохранитель, если скачок напряжения/силы тока имеет причиной не внутренние проблемы устройства, а розетку. smile

Отредактировано Белая рысь (23-09-11 02:48:58)

Угрюм Бурчеев · 23-09-11 05:02:52

на правах профи разъясните, пожалуйста, глупому, как поведёт себя предохранитель, если скачок напряжения/силы тока имеет причиной не внутренние проблемы устройства, а розетку.

Так я об этом и писал,

не внутренние проблемы устройства, а розетку

Я не профи в этом вопросе, к сожалению. Да я и ни где не писал, что я профи.
Когда задал вопрос бате, он поинтересовался, что предшествовало поломке телека, я сказал, скачек напряжения в сети, получил ответ. Писал уже выше.

Телевизоры камуняцкие не сгорали, как правило, потому что древние БП у них не были импульсными и плавкой вставке достаточно было времени, чтобы перегореть и отрубиться от сети.

А как же мой InWin 550W 2010 года выпуска? Он до сих пор отлично работает.

Отредактировано Угрюм Бурчеев (23-09-11 05:15:08)

Rector · 23-09-11 09:04:43

savuor пишет:

У нас периодически, раз в полгода-год, перегорает что-то в трансформаторной будке, целый ряд домов часа на 2 тухнет. А когда неожиданно появляется свет... в общем, телевизор как-то раз перегорел от такого скачка напряжения, теперь вытаскиваем все вилки из розеток при таких блэк-аутах.

Скорее всего энергетики при ремонте или не подключили нулевой провод или он был просто плохо протянут (не было контакта). В результате пошел перекос фаз и напруга на участке сети теоретически достигла ~380 вольт. Но это является средним значением, полное значение напряжения после выпрямления и сглаживание будет примерно 500 в. То есть на электролитическом конденсаторе блока питания было 500 вольт. В основном в теликах стоят кондеры на 350 в. В итоге, из него со свистом вылетает электролит и конденсатор перестаёт быть конденсатором. Если у него ещё при этом коротнут обкладки, тогда сгорит предохранитель. По части варисторов. Они стоят не везде и не всегда. Как показывает практика, варистор разлетается в пыль, предохранитель остаётся целым в 80% случаев. Ремонт вот таких аппаратов, как правило не составляет труда. Весь ремонт сводится к замене конденсатора и отмывании платы от электролита.

Гареев Станислав · 23-09-11 09:24:36

Кстати, выработалась у меня некоторая неприязнь к использованию масляных конденсаторов. Вещь цуко не совершенная.

Maddoc · 23-09-11 09:29:57

Rector пишет:

В результате пошел перекос фаз и напруга на участке сети теоретически достигла ~380 вольт.

У нас такой праздник пару лет назад электрики устроили. Что-то куда-то подключили, и по розеткам пошло 380. Телевизоры и холодильники выносили сотнями.

Rector · 23-09-11 09:53:04

Maddoc пишет:

Телевизоры и холодильники выносили сотнями.

Мастера бытовой техники купили Мерседесы.

Добавлено спустя 47 мин 15 с:

Гареев Станислав пишет:

неприязнь к использованию масляных конденсаторов. Вещь цуко не совершенная.

Конкретно в чём?

Гареев Станислав · 23-09-11 13:08:44

Rector пишет:

Конкретно в чём?

Портятся, хоть и обладают сравнительно большой мощностью.

Rector · 23-09-11 13:27:28

Гареев Станислав пишет:

Портятся, хоть и обладают сравнительно большой мощностью.

Масло протухает? -))) И о какой мощности ты говоришь? Разве у конденсаторов есть такой параметр?
---
Освежи электротехнику, Стасик ;-)

straus · 23-09-11 13:45:29

Белая рысь пишет:

MOP3E, на правах профи разъясните, пожалуйста, глупому, как поведёт себя предохранитель, если скачок напряжения/силы тока имеет причиной не внутренние проблемы устройства, а розетку.

Не понятно как может быть розетка причиной скачка силы тока в цепи после неё.

Когда я задавал вопрос про предохранитель я имел ввиду то, что предохранителю совсем всё равно какое напряжение на его контактах он реагирует только на ток который через него идёт. В тоже время электронике повышение напряжения, даже при не большой силе тока может быть не очень приятно. Разъясните иксперты.

Гареев Станислав · 23-09-11 14:20:54

Rector пишет:

Масло протухает? -))) И о какой мощности ты говоришь? Разве у конденсаторов есть такой параметр?
---
Освежи электротехнику, Стасик ;-)

Нет, но именно чаще всего и требуется заменять маслянные кондёры. Как говорил Вован "они усыхают".
Ёмкость.

straus пишет:

В тоже время электронике повышение напряжения, даже при не большой силе тока может быть не очень приятно.

Как бы импульсный БП не тоже самое что трансформатор с выпрямителем. Он большой внешний ток запускает малыми порциями в выходную цепь. Что бы электроника сгорела, нужно что бы случился пробой в таком блоке питания или же управляющая микросхема пропустила сильный импульс который не будет сглажен конденсаторами.

Форум StopLinux

Объявление

#1 20-09-11 17:51:10

Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#26 22-09-11 19:11:57

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#27 22-09-11 19:17:41

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#28 22-09-11 19:34:10

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#29 22-09-11 19:36:59

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#30 22-09-11 19:50:22

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#31 22-09-11 21:01:31

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#32 22-09-11 21:16:08

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#33 22-09-11 21:48:11

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#34 22-09-11 22:18:24

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#35 22-09-11 23:04:36

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#36 22-09-11 23:31:58

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#37 22-09-11 23:33:25

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#38 22-09-11 23:44:05

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#39 23-09-11 00:27:22

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#40 23-09-11 02:39:58

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#41 23-09-11 02:47:24

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#42 23-09-11 05:02:52

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#43 23-09-11 09:04:43

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#44 23-09-11 09:24:36

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#45 23-09-11 09:29:57

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#46 23-09-11 09:53:04

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#47 23-09-11 13:08:44

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#48 23-09-11 13:27:28

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#49 23-09-11 13:45:29

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

#50 23-09-11 14:20:54

Re: Запуск бесперебойника без напряжения в сети. И стритсракеры.

Подвал форума