Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

exlinuxoid · 28-10-11 23:04:21

TrollWINNT, а потом вбиваем на стримере lol

terminaLtor · 28-10-11 23:04:54

Вы такие смешные со стороны:

Olga пишет:

с какой целью в некоторых российских школах так активно внедряется Linux?

Ты знаешь, я был бы рад, если бы пришла молодёжь, умеющая одминить линукс мне на замену

Olga пишет:

Linux/Windows

Ты гонишь, на информатике учат ПО как инструмент для решения задач

дохтур пишет:

какой-нить zver-cd из торрентов для отвода глаз не поставишь => % попила у винды ниже

МС Офис 2010 + Шиндошс 7 стоит 300 руб/пк на 3 года лицуха. 1700 р стоит винсервер на 1 год для ОУ

Linups_Troolvalds пишет:

СПО дешевле и ближе к технике, чем вылизанные окошки Windows и MacOS?

да

Sergey2408 пишет:

Подымите руки, кто пытался переходить на линукс? И почему не получилось?

Нужное выделил

mav · 28-10-11 23:06:20

terminaLtor пишет:

Ты знаешь, я был бы рад, если бы пришла молодёжь, умеющая одминить линукс мне на замену

Красноглазый наш отряд, гы ))

Linups_Troolvalds · 28-10-11 23:13:39

mav пишет:

Почему оно тогда такое говно?

А я тут не утверждал, что ${osname} (не)говно. Так что вы вбросили, сильно промахнулись и попали в себя.
А на ваш вброс с шытхэппенс отвечу разумной ссылкой
Как видите, отвечают тут же. А логи где? Месяц уже прошел. «Страдалец» из вашей истории задавал вопрос в техподдержку? Нет? Он такой опытный, что сам решит любые проблемы? Нет? А на что тогда жаловаться? Вброс, жир 100%.

Rector · 28-10-11 23:16:04

mav пишет:

Красноглазый наш отряд, гы )

Возьми с полки пирожок! И пристраивайся в ряд! Раз Два...Шире шаг!
--
Премиум тебе за вытирание пыли с серверов DSLAM'ов.

terminaLtor · 28-10-11 23:16:11

Linups_Troolvalds пишет:

отвечу разумной ссылкой

Чую, там надо новый АЛЬТ Ковчег с 3.0.0 kernel ставить, ибо sandy bridge только так нормально пашет.

exlinuxoid · 28-10-11 23:18:44

Linups_Troolvalds, Виндовз ХР, Виста, 7 туда установится? Да стопудово! Это можно считать ответом на вопрос?

mav · 28-10-11 23:21:08

Linups_Troolvalds пишет:

А на что тогда жаловаться?

Тогда почему у Windows нет этих детских болезней с дровами и установкой? Может потому, что не для красноглазия, а для работы сделано? Зачем разработчикам дистров наступать на те же грабли 9000 раз, неужели просто VESA нельзя включить автоматом, если с дровами облом? Репозиторий "Сизиф", да, это символизирует.
К ним как раз подходит лозунг "Do it now, fix it later".

Отредактировано mav (28-10-11 23:28:11)

Babusha · 28-10-11 23:23:13

mav пишет:

Репозиторий "Сизиф",

Репозиторий "сифилис"
/ FIXED

mav · 28-10-11 23:25:17

Babusha пишет:

Репозиторий "сифилис"
/ FIXED

Ага, еще и названия какие-то религиозные, "Ковчег", ну кто в бреду это придумал, следующий будет "СтоллманБог", не иначе ))

exlinuxoid · 28-10-11 23:26:52

Репозиторий имени "НацОС". *не смог удержаться lol

terminaLtor · 28-10-11 23:37:41

Babusha пишет:

сифилис

mav пишет:

СтоллманБог

только собрались поднимать культуру общения... Не на долго вас хватило. Потом скажите, что линуксоиды вас затроллели и скатили тему в говно. Репорты я уже послал wink

Sorry for offtop

mav · 28-10-11 23:40:58

Кто сказал, что тема изначально была "сириус бизнес"? lol

Отредактировано mav (28-10-11 23:41:07)

Olga · 28-10-11 23:42:46

msAVA пишет:

Чтобы разорвать порочный круг: Линукс не используют, потому что его никто не знает, а не изучают Линукс, потому что его нигде не используют.
Уровень школьной информатики таков, что для её изучения компьютер вообще не нужен, так зачем платить деньги (из фондов ОУ, кстати, а не МО)? Информатика в нынешней форме вообще не нужна.

---
Вот-вот, и я о том же: как только возникает такая необходимость разорвать какой-нибудь порочный круг, так сразу школу и малолетних детей вспоминают. Как раньше, помните, был такой слоган: "Пионер, ты в ответе за всё!"))) Вот и на сей раз решили через среднюю общеобразовательную школу решить проблему внедрения Linux в большую реальную жизнь. По-моему, это просто глупо и смешно.
---
Я не преподаю информатику, только мне всё ясно, одно непонятно: как сегодня в школе не нужны ни какие компьютеры для изучения основ компьютерной грамотности?

mav · 28-10-11 23:44:47

Ответ в тему с двача:

Рассуждающим на то, что в школы Windows пришлось бы покупать: хорош пиздеть, а?
Некоммерческие организации и учебные заведения получают широченный спектр софта от Microsoft либо бесплатно, либо за копейки. Я видел "гигантский" счёт, выставленный за Windows Server 2008 Standard + Exchange 2010 Standard + Forefront Online Protection на 250 рыл для некоей благотворительной конторы. Знаете, сколько оно стоило? Аж целых пятнадцать тысяч рублей. Ософтить ПО от Microsoft среднюю школу стоит от силы 10 тысяч рублей, а скорее - и вовсе ноль. Так что не надо путать суммы, которые вам говорят с экрана (и которые попилят), ценники, которые выставляют реселлеры для коммерческих контор, и лицензионную политику в отношении школ и институтов.
Алсо, кстати, куча софта от Microsoft выдаётся бесплатно или со значительной скидкой по скану студенческого билета дневного отделения. Винда, вроде, бесплатно. Visual Studio Professional (не Express) бесплатно. Office всё же за деньги какие-то. Но вам лень погуглить лицензионную политику, вы привыкли воровать, и предпочтёте украсть, чем получить забесплатно и честно, да?
Кстати, Поносов (тот учитель, которого за пиратки судили) - тоже сытный мудак, вроде вас. Сначала он влез в проблему, которая была не его, а затем он решил её, нарушив закон. Раз уж полез туда, куда не должен был по должности, то хотя бы постарался разобраться в ситуации и выяснить, нельзя ли для школы скидок получить или по какой-то программе пройти социальной - ан нет, зачем искать, зачем гуглить, мы лучше украдём! Впрочем, даже и в его случае, у Microsoft к нему претензий не было, а дело раскрутили какие-то мусора, которым нужна была статистика. Но эта правда нетолерантная и неудобная, да? Тяжеловато поверить, что очень часто не Microsoft людей ест, а сами люди делают всё, чтобы вмазаться в дерьмо?

Olga · 28-10-11 23:49:52

terminaLtor пишет:

Ты знаешь, я был бы рад, если бы пришла молодёжь, умеющая одминить линукс мне на замену

Не знаю, может, я и смешная кажусь со стороны, не спорю, только и мне смешно, что ты именно из числа выпускников школ ждёшь себе замену))) Этакие 17-летние прыщавые юноши и девушки - вчерашние школяры))) Учебные центры должны работать в направлении подготовки сисадминов Linux, - не так ли?

MOP3E · 29-10-11 00:07:27

Olga пишет:

Спасибо, основы компьютерной грамотности (информатику) преподают детям в школах - это я точно знала. Значит, самое главное - это довести до понимания школьников, что вообще такое операционная система, какова её структура, принципы построения и т.п., а Linux это, Windows или MacOS - не суть важно? И всё же, Linux - лучше, т.к. СПО дешевле и ближе к технике.

Оленька, Linux - хуже. Хуже потому, что он ещё не готов для применения. Платные дистрибутивы предназначены исключительно для серверной работы, а в бесплатных десктопных - винигрет из альфабета-версий программ, который, кроме того что не доделан, ещё и работает крайне неустойчиво. И, собственно, каким местом при обучении информатике и основам компьютерной грамотности нужна близость к технике? Развейте мысль, раз уже её подхватили.

Olga пишет:

Не знаю, может, я и смешная кажусь со стороны, не спорю, только и мне смешно, что ты именно из числа выпускников школ ждёшь себе замену))) Этакие 17-летние прыщавые юноши и девушки - вчерашние школяры))) Учебные центры должны работать в направлении подготовки сисадминов Linux, - не так ли?

+100500!

Луноходы почему-то считают, что учить нужно не основам, а углублённо. И обязательно - учить линуху. Хотя по большому счёту пофиг под какой именно операционной системой школьник школьник будет изучать основы компьютерной грамотности. Потому что научить его нужно будет именно основам. Например, обучить тому, что такое текстовый редактор, что такое документ, как вводить текст в документ и редактировать, что такое абзац, чем отличается форматирование символов от форматирования абзацев... Для всего этого линух НЕ НУЖЕН. И винда тоже, как ни странно, НЕ НУЖНА. Нужен достаточно простой в освоении текстовый редактор, который поддерживает все необходимые функции. И под это дело подойдёт даже банальный Wordpad. Лишь бы методический план был составлен грамотно.

Отредактировано MOP3E (29-10-11 00:16:24)

Linups_Troolvalds · 29-10-11 00:28:00

mav пишет:

Тогда почему у Windows нет этих детских болезней с дровами и установкой?

Это был риторический вопрос? Или необходимость для вендоров железа любыми силами обеспечить прежде всего поддержку работоспособности своей продукции под управлением ОС монополиста для вас неочевидна? Поскольку продукция идет сериями, большим тиражом, то экономически целесообразно посадить за разработку драйверов куда большее число разработчиков, чем выделяют на OS X, что гораздо больше, чем выделяемые ресурсы на драйвер для линуксов и тем более всякой там фрибдсм.
Скажем, в встраиваемых ОС нет такой серийности, как на десктопах. И там решают вопрос иначе, делают BSP для конкретного набора чипов или платы. Поэтому какая-нибудь QNX может отлично работать на железке, для которой BSP есть, и никак не работать на родственной железке, для которой BSP (пока) нет. Значит ли это, что встраиваемые ОС, как вы выражаетесь, говно?

mav пишет:

Может потому, что не для красноглазия, а для работы сделано? Зачем разработчикам дистров наступать на те же грабли 9000 раз, неужели просто VESA нельзя включить автоматом, если с дровами облом?

А зачем включать vesa автоматом, если можно настроить из консоли? В винде можно настроить из консоли, если обновившийся драйвер видео делает винде BSoD? (И не пойте пейсен про автоматический откат на VGA-драйвер при глюках установленного. 7-я винда тоже от проблем видеодрайвера может свалиться. Хотя реже, чем XP).

msAVA · 29-10-11 00:32:08

Sergey2408 пишет:

Подымите руки, кто пытался переходить на линукс?

Я дома пользуюсь Линуксом 10 лет. Когда преподавал информатику, то использовал Линукс в своём кабинете 6 лет без проблем.

USEрдный Rаботник пишет:

А разве рекомендованный Альт школьный не централизовано рассылали?

Причём тут Альт? Альт, как и ППП -- это государственный проект. Альт -- не конкретно для школ, а попытка внедрить СПО в госсектор. Винда и пр. теперь -- за деньги ОУ.

USEрдный Rаботник пишет:

Или вычислительную технику Ваше ОУ на СВОИ деньги покупает?

Да, за свои. ОУ уже давно на подушном финансировании.

Olga пишет:

Вот и на сей раз решили через среднюю общеобразовательную школу решить проблему внедрения Linux в большую реальную жизнь. По-моему, это просто глупо и смешно.

Разумнее сначала внедрить, а потом начать обучать?! В промежуток кто работать будет?!

mav пишет:

Ософтить ПО от Microsoft среднюю школу стоит от силы 10 тысяч рублей, а скорее - и вовсе ноль.

Тля! Ну сколько эту хню мусолить будете?!
MS позволяет использовать "пиратки" в неправительственных правозащитных организациях РФ лишь ради пиара. Для ОУ софт от MS за деньги, да, с 90% скидкой от магазинной цены, но зато с различными ограничениями, которые в итоги заставят всё равно заплатить больше, чем думается*. Зато другие производители таких скидок не предоставляют.
Так что 10 тыс -- это 2-3 компа.
-----------------------
* например, дешёвая лицензия только для учебных компов, административные компы "софтятся" за полную стоимость. Как бы дешёвая лицензия с возможностью устанавливать на любой комп ОУ, преподавателей и учеников, но зато платите каждый год. ОУ при этом имеют возможность выбрать только один способ лицензирования.

mav · 29-10-11 00:35:18

Linups_Troolvalds пишет:

И не пойте пейсен про автоматический откат на VGA-драйвер при глюках установленного. 7-я винда тоже от проблем видеодрайвера может свалиться. Хотя реже, чем XP).

Вообще-то есть безопасный режим по F8. Да и нужно ставить какие-то "дрова от вована" чтобы все время валилось.

MOP3E · 29-10-11 00:41:42

Linups_Troolvalds пишет:

А зачем включать vesa автоматом, если можно настроить из консоли?

Потому что консоль - это неудобно и непонятно для неподготовленного пользователя.

Linups_Troolvalds пишет:

В винде можно настроить из консоли, если обновившийся драйвер видео делает винде BSoD?

В винде для этого можно загрузиться в безопасном режиме - тогда в качестве видеодрайвера будет загружен драйвер VGA - и в менеджере устройств удалить глючный видеодрайвер. После чего нужно перезагрузиться в нормальном режиме и установить рабочую версию драйвера. Консоль для настройки видео не используется.

дохтур · 29-10-11 01:37:19

Linups_Troolvalds пишет:

Или необходимость для вендоров железа любыми силами обеспечить прежде всего поддержку работоспособности своей продукции под управлением ОС монополиста для вас неочевидна?

Очевидно ещё то, что нанять разработчика, чтобы он написал законченный драйвер по документации (которой на порядки больше, чем в линуксе) и который будет гарантированно работать 5+ лет - гораздо дешевле, чем на постоянке держать линукс-разработчика т.к. в линуксе "stable api nonsence", а неподдерживаемые драйверы просто выкидывают

petrun · 29-10-11 01:49:21

Да что это вообще за курсы маши^C^Cинформатики?
Для чего там вообще компьютер нужен?

MOP3E пишет:

Например, обучить тому, что такое текстовый редактор, что такое документ, как вводить текст в документ и редактировать, что такое абзац, чем отличается форматирование символов от форматирования абзацев.

Вот этому бреду учить? Может лучше пару часов на математику с физикой добавить?

Tiphon · 29-10-11 01:52:16

Babusha пишет:

Репозиторий "сифилис"

mav пишет:

Ага, еще и названия какие-то религиозные, "Ковчег", ну кто в бреду это придумал, следующий будет "СтоллманБог", не иначе ))

Семен снял с себя модераторство можно хуйню пороть? Дальше будет по П за подобную "аргументацию"

Linups_Troolvalds · 29-10-11 01:58:04

mav пишет:

Вообще-то есть безопасный режим по F8.

Позвольте мне, подобно шизофренику, ухватиться за дырку в бублике: почему «безопасный»? А что, штатная загрузка «опасна»? yikes
А по сути: это несколько не то. В консоли GNU/Linux мы имеем полнофункциональную систему без GUI, в которой можно всё, кроме, собственно, GUI. В том числе, нормально почитать логи (аналог логов в винде приводит меня в состояние тихого ужаса), поправить конфиги, поставить что-то из софта, выйти в интернет для созерцания гуглов и манулов. В винде этого нет. Но есть F8 и выбор режима с обычным VGA-драйвером. Это да.

mav пишет:

Да и нужно ставить какие-то "дрова от вована" чтобы все время валилось.

На самом деле, такие «дрова от вована» могут вполне неиллюзорно встретиться, если взять свежий драйвер с сайта вендора железки. Рядом с которым бывает не написано, что он может нагнуть винду. Всякое бывает.

Форум StopLinux

Объявление

#26 28-10-11 23:04:21

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#27 28-10-11 23:04:54

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#28 28-10-11 23:06:20

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#29 28-10-11 23:13:39

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#30 28-10-11 23:16:04

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#31 28-10-11 23:16:11

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#32 28-10-11 23:18:44

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#33 28-10-11 23:21:08

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#34 28-10-11 23:23:13

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#35 28-10-11 23:25:17

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#36 28-10-11 23:26:52

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#37 28-10-11 23:37:41

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#38 28-10-11 23:40:58

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#39 28-10-11 23:42:46

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#40 28-10-11 23:44:47

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#41 28-10-11 23:49:52

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#42 29-10-11 00:07:27

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#43 29-10-11 00:28:00

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#44 29-10-11 00:32:08

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#45 29-10-11 00:35:18

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#46 29-10-11 00:41:42

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#47 29-10-11 01:37:19

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#48 29-10-11 01:49:21

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#49 29-10-11 01:52:16

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#50 29-10-11 01:58:04

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

Подвал форума