Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

wr224 · 29-10-11 13:15:26

MOP3E пишет:

Ну, его хотят подтянуть до современных стандартов. Попутно ломая всё что можно.

не очень вяжется с этим высказыванием поборника швабодки:

Linups_Troolvalds пишет:

На самом деле сказки про ужасную нестабильность API в линуксе далеки от правды.

дохтур · 29-10-11 15:05:05

Linups_Troolvalds пишет:

Неверно

повторю - скажите это Шишкину либо дайте мне драйвер reiser4 для 3.1, а до тех пор это мантры в чистом виде

Linups_Troolvalds пишет:

Либо включай код твоей железки в ядро и живи спокойно

Вы, уважаемый, совершенно не разбираетесь в вопросе (даром что как линуксоид тут щеголяете): чтобы драйвер включили в оснувную ветку нужно долго и нудно объяснять остальным, что ваш код этого стоит и вы будете его поддерживать в дальнейшем, т.е. о сказочном "пропихнул и забыл" речь даже в принципе идти не может.

Linups_Troolvalds пишет:

И да, чейнджлог подразумевает прочтение сначала реальной документации, это очевидно.

Угу, которой нет smile (неструктурированные тексты из \Documentation, написанные в вольном стиле таковой не являются, если что)

Linups_Troolvalds пишет:

И при чем тут линукс? Простыл след старого – ищем нового. Основной код же есть, напильником пару раз махнуть – будет новый.

Ага, а программист-то денег стоит, т.е. в больнице где он работал их (денег) со 100%-й вероятностью не окажется, и объясняй потом людям, какой этот ваш "линукс для людей" big_smile

Linups_Troolvalds пишет:

Вероятно, GNU/Linux не является ОС для инвалидов.

1337 же... Хотя причём тут это, если нужно всего лишь посылать комадны манипулятору?! mad

Linups_Troolvalds пишет:

А специальный дистрибутив для этих целей можно делать, но нужно человека, который будет его поддерживать в актуальном состоянии.

В то время как в винде всё будет просто работать big_smile TCO такое TCO, вся суть линукса налицо

Отредактировано дохтур (29-10-11 15:18:26)

Linups_Troolvalds · 29-10-11 15:36:32

дохтур пишет:

повторю - скажите это Шишкину либо дайте мне драйвер reiser4 для 3.1

Это один не слишком удачный пример.

дохтур пишет:

чтобы драйвер включили в оснувную ветку нужно долго и нудно объяснять остальным, что ваш код этого стоит и вы будете его поддерживать в дальнейшем,

А кто сказал, что не нужно поддерживать? Это нормальный процесс.

дохтур пишет:

неструктурированные тексты из \Documentation, написанные в вольном стиле таковой не являются, если что

Учитывая, что рядом лежат исходники всего ядра, документации надо гораздо меньше.

дохтур пишет:

В то время как в винде всё будет просто работать

В одном случае – да, в другом – нет. Не делали бы они «режим совместимости», если бы у них все старые драйверы с новейшим ядром работали.

MOP3E · 29-10-11 16:22:40

Linups_Troolvalds пишет:

А кто сказал, что не нужно поддерживать? Это нормальный процесс.

Простите, а что вообще нужно поддерживать в законченном и отлаженном драйвере? Если там нет и не предвидится ошибок - поддерживать ничего не нужно. Это же не программный пакет, который всё время развивается. Поддержка драйвера требуется только если у ядра операционной системы нестабильный ABI который может в любой момент измениться так, что драйвер уже не сможет взаимодействовать с ядром. И регулярное латание драйвера для исправления косяков в ABI это уже не "нормальный процесс", а хрень. Которой мало кто хочет заниматься. Поэтому под линух нет нормальных качественных драйверов для специализированных устройств.

Linups_Troolvalds пишет:

Не делали бы они «режим совместимости», если бы у них все старые драйверы с новейшим ядром работали.

В линухе и такого нет. Там просто меняют ABI не задумываясь о том, сколько драйверов после этого перестанет работать.

Отредактировано MOP3E (29-10-11 16:27:54)

msAVA · 29-10-11 16:41:56

USEрдный Rаботник пишет:

Счетовод Вы наш, ё-моё! Когда же лицензии читать научитесь! Хотя доказывать Вам бесполезно.

Читал и даже не одну. Появились новые с последнего раза? А то некоторые написаны так, что и не поймёшь, что покупаешь.
Была и есть лицензия, по которой действительно можно устанавливать ПО от MS на все компы ОУ, включая компы преподов и учащихся. Но эта лицензия стоит 10% коробочной лицензии ПО каждый год. Я вот уже 15 лет работаю в школе, т.е. по такой лицухе за моё ПО заплатили бы уже 150% стоимости. Хотя да, можно сказать, что за это время сменилось уже несколько версий. Но и при таком раскладе платится не 10%, а 50%-60% и больше.

Другой вариант предусматривает скидку только для учебных компов ОУ, но при условии покупки от 5-ти шт лицензий каждого продукта или при единовременной покупке на некую сумму и с возможностью бесплатного апгрейда ПО на 2 года.

Третий, широко разрекламированный вариант, предусматривает покупку комплекта лицензий на ВСЕ компы ОУ ВСЕГО региона, вне зависимости от того, есть ли на этих компах лицензионное ПО. А последние лет 5-10 в ОУ компы поставляются преимущественно с ОЕМ-виндой на борту.

USEрдный Rаботник пишет:

Вам деньги бюджет выдает, исходя из количества учащихся, не так ли?

И? Что лучше, потратить деньги на качественное питание, ремонт, благоустройство, учебники, материальное стимулирование или на воздух ПО, которое 2 раза устареет, пока нынешние первоклашки выпустятся из школы?

USEрдный Rаботник · 29-10-11 17:40:21

msAVA пишет:

Читал и даже не одну. Появились новые с последнего раза? А то некоторые написаны так, что и не поймёшь, что покупаешь.

А мне вот кажется, что не читали. Или видели только то, что хотели. Позвоните в Майкрософт, наконец!

msAVA пишет:

А последние лет 5-10 в ОУ компы поставляются преимущественно с ОЕМ-виндой на борту.

Так о чем спор? Снести OEM и поставить любимый Linux? Я правда не понимаю.

msAVA пишет:

И? Что лучше, потратить деньги на качественное питание, ремонт, благоустройство, учебники, материальное стимулирование или на воздух ПО, которое 2 раза устареет, пока нынешние первоклашки выпустятся из школы?

Вы мастер передергивания, преклоняюсь перед Вашим талантом! Вы же говорили, что СВОИ деньги придется тратить? Нет? Мне что, Офис раз в 2 года менять - устарел? Или ОС? Или Photoshop? Или Fine Reader? Или еще что-нибудь? Вот с дистрибутивами такая ситуация (стремительное устаревание) как раз и имеет место.
Кстати, для образования скидки на множество коммерческих продуктов есть. Если эти продукты нужны Вам, конечно.

дохтур · 29-10-11 17:47:30

Linups_Troolvalds пишет:

Это один не слишком удачный пример

Улыбнуло smile

Linups_Troolvalds пишет:

А кто сказал, что не нужно поддерживать? Это нормальный процесс.

Расходавать ресурсы из-за отсутствия проектирования как класса - это да, это по-линуксовому smile Но это ни разу не нормальный процесс

Linups_Troolvalds пишет:

Учитывая, что рядом лежат исходники всего ядра, документации надо гораздо меньше.

Т.е. чтобы понять, как пользоваться системными вызовани - нужно смотреть в их исходники с надежной понять что они делают? big_smile Да линуксоиды у нас прям ремесленники 21-го века

Linups_Troolvalds пишет:

В одном случае – да, в другом – нет.

В винде в 95% случаев это "да", тогда как в линуксе в 99% случаев это "нет", почувствуйте разницу и стоимость cool

Linups_Troolvalds пишет:

Не делали бы они «режим совместимости», если бы у них все старые драйверы с новейшим ядром работали.

Потому, что думают люди о других, а вот в линуксе даже зачатков подобного не наблюдается

Отредактировано дохтур (29-10-11 17:48:21)

selenscy · 29-10-11 19:06:42

msAVA пишет:

или на воздух ПО

Ну поживи сейчас без воздуха. Обрядись в рубище и вырой землянку, живи натуральным хозяйством.

И зачем ты тогда в преподы подался?

Tiphon · 29-10-11 19:23:13

selenscy пишет:

Ну поживи сейчас без воздуха. Обрядись в рубище и вырой землянку, живи натуральным хозяйством.

P.S. Поместил картинку и в голове мелькнула мысль: "Прям таки Linux Today...."

petrun · 29-10-11 19:33:29

А может еще и готовить будем школах учить? Полезно ведь.
Или столярным работам. И траву подстригать.
Или, может быть, как трахаться правильно?

MOP3E · 29-10-11 19:38:16

petrun пишет:

А может еще и готовить будем школах учить? Полезно ведь.
Или столярным работам. И траву подстригать.
Или, может быть, как трахаться правильно?

На уроках труда девочек учат шить и готовить, а мальчиков - столярным и слесарным работам. Траву подстригать учат на школьной летней практике. Кстати, минимальный ликбез по культуре секса и контрацепции также даётся в школе. Такие дела...

msAVA · 29-10-11 19:55:47

USEрдный Rаботник пишет:

А мне вот кажется, что не читали. Или видели только то, что хотели.

Где-то здесь даже есть соответствующее обсуждение с цитированием лицензий. Собственно, если вы такой знаток, то укажите, где я могу прочитать официальные тексты с официальными разъяснениями к ним.

USEрдный Rаботник пишет:

Позвоните в Майкрософт, наконец!

Даже письмо писал. Ответ жду уже 11 лет.

USEрдный Rаботник пишет:

Так о чем спор? Снести OEM и поставить любимый Linux?

О том, что "привлекательная цена" от MS вовсе не такая привлекательная, если внимательно читать лицензии.

USEрдный Rаботник пишет:

Вы же говорили, что СВОИ деньги придется тратить? Нет?

Нет. Я говорил, что ПО будет покупаться конкретным ОУ на выделенные этому ОУ на все расходы деньги.

USEрдный Rаботник пишет:

Мне что, Офис раз в 2 года менять - устарел?

Вы почти поняли. Опция "бесплатный апгрейд ПО" -- пустой звук. Но она продлевается... ещё на 2 года, если вы купили (не меньше, чем на определённую сумму) ещё что-нибудь по этой лицензии или банально купили ещё раз эту же лицензию на эту же продукцию, продлив действие предложения.

selenscy пишет:

Ну поживи сейчас без воздуха.

Я разве покупаю воздух? Или плачу на него налоги?

selenscy пишет:

Обрядись в рубище и вырой землянку, живи натуральным хозяйством.

Живу по 3 месаца летом.

petrun пишет:

А может еще и готовить будем школах учить? Полезно ведь.
Или столярным работам. И траву подстригать.
Или, может быть, как трахаться правильно?

Так это... Уроки домоводства всё ещё есть во многих школах, во многих странах они обязательны, там даже на уроках математики изучают ведение семейного бюджета.
Уроки труда по возможности ещё проводят, в американских школах так и вообще при школах бывают целые мастерские: слесарные, столярные, авторемонтные.
И как трахаться учат в США, да и у нас бывает "Этика и психология семейной жизни" и пр. половое воспитание.

Tiphon · 29-10-11 20:05:28

msAVA пишет:

Я разве покупаю воздух? Или плачу на него налоги?

Ну... Взятки таможенникам ты же оплачиваешь постоянно и исправно. И ничего? Чем тебе не "за воздух"?))) Какая разница, как называть?))))

terminaLtor · 29-10-11 20:23:35

MOP3E пишет:

Там просто меняют ABI не задумываясь о том, сколько драйверов после этого перестанет работать.

Примеры драйверов (3-4), которые отказались работать в студию.

Babusha · 29-10-11 20:28:16

terminaLtor пишет:

драйверов (3-4)

А почему сразу не шесть-восемь? Тебе примера с драйвером NVidia и AMD мало?

terminaLtor · 29-10-11 20:34:19

Babusha пишет:

NVidia

А есть проблемы?

Babusha пишет:

AMD

АМД прекратила поддержку серии карточек для всех ОС, включая вашу божественную

Babusha пишет:

А почему сразу не шесть-восемь?

Да тут такая истерика: "в линухе всё ломают раз в полгода", можно и больше примеров

Babusha · 29-10-11 20:44:12

terminaLtor пишет:

Да тут такая истерика: "в линухе всё ломают раз в полгода", можно и больше примеров

Мой вай-фай адаптер, на диске лежать исходники драйвера для 2.4, на 2.6 не компилились, могу выложить, если чо.

terminaLtor пишет:

АМД прекратила поддержку серии карточек для всех ОС, включая вашу божественную

Не надо предираться к словам, если я скажу ATI Radeon, а не AMD, полегчает?

terminaLtor пишет:

А есть проблемы?

Есть проблемы у разработчиков, которые не успевают за ежимесячным измененным ABI X.Org

Добавлено спустя 17 мин 47 с:

Linups_Troolvalds пишет:

Учитывая, что рядом лежат исходники всего ядра, документации надо гораздо меньше.

Т.е. в швабодном линупсе документация ни нужна?!

MOP3E · 29-10-11 21:12:34

terminaLtor пишет:

Примеры драйверов (3-4), которые отказались работать в студию.

Ну, дык, тут уже был пример драйвера для инвалидного манипулятора, который перестал работать в линухе, но работает в винде. Потом был пример драйвера к видеокарте радеон, который исправили из-за изменений в ABI иксов. Также пример драйвера nVidia, который вместо того, чтобы следить за изменениями ABI иксов просто заменяет критичные места собственными библиотеками. Так что как раз три драйвера есть. Но, думаю, если ковырнуть эту проблему глубже, таких драйверов (тех, что регулярно переписываются от одной минорной версии к другой минорной версии ядра) будет намного больше.

Добавлено спустя 03 мин 01 с:

Babusha пишет:

Т.е. в швабодном линупсе документация ни нужна?!

В линухе документация вообще не нужна. Каждый должен уметь разбираться в исходном коде! Ну, по крайней мере, именно так это преподносит Трольвальдс. Хотя по собственному опыту могу сказать, что документация нужна всегда. Особенно - если требуется разобраться в исходном коде. Потому что тогда не просто подробная документация понадобится, а пиздец какая подробная!

terminaLtor · 29-10-11 21:34:39

MOP3E пишет:

Потом был пример драйвера к видеокарте радеон, который исправили из-за изменений в ABI иксов. Также пример драйвера nVidia, который вместо того, чтобы следить за изменениями ABI иксов просто заменяет критичные места собственными библиотеками.

Не густо, 2 дохленьких примера, а столько шума про несовместимость.

MOP3E пишет:

Но, думаю, если ковырнуть эту проблему глубже, таких драйверов (тех, что регулярно переписываются от одной минорной версии к другой минорной версии ядра) будет намного больше.

И этого у нас нет, и то не работает. Проблемы разработчиков пользователей не интерисуют, или вы в винде тоже страдаете, что блоб от нвидии что-то поменял в системе?

Тюлень · 29-10-11 21:35:41

Эх разгалделись про драйвера. Расскажите мне как Lexmark x5020 под семёркой запустить, а то специально для него xp оставил.

Babusha · 29-10-11 21:44:04

terminaLtor пишет:

Не густо, 2 дохленьких примера, а столько шума про несовместимость.

Ну так ясное дело, луноходам хоть ссы в глаза, а все штулманячья роса. tongue

Тюлень пишет:

Проблемы разработчиков пользователей не интерисуют

До определенного момента, когда все начинает глючить и тормозить - начинает интересовать, как же оно там работает. smile

Тюлень пишет:

Эх разгалделись про драйвера. Расскажите мне как Lexmark x5020 под семёркой запустить, а то специально для него xp оставил.

Какая хитра маскировка лунохода-недотролля.

wr224 · 29-10-11 21:45:34

terminaLtor пишет:

Не густо, 2 дохленьких примера

Глупый пингвин, эти видеокарты сейчас ставятся на овер наверно 90% пк и 60% ноутбуков, это гигантская ниша, а не "дохленькие примеры", мне бы на месте производителя девайсов тоже бы не хотелось нанимать ораву программистов, чтобы они следили на абсолютно неконтролируемым саобчеством, которое один Бог знает, что выкенет завтра

Дестер · 29-10-11 21:52:04

Linups_Troolvalds пишет:

рядом лежат исходники всего ядра, документации надо гораздо меньше

Linups_Troolvalds, перевожу. В линуксе горы недокументированного кода, принципы работы которого неизвестны никому, кроме того, кто его писал.

Тюлень · 29-10-11 22:17:15

Babusha пишет:

Какая хитра маскировка лунохода-недотролля.

Да-да, у меня есть план.
Виндузятник, такой виндузятник. Как линух троллить, так первый, а когда в любимой винде что не так, начинаются передёргивания.

USEрдный Rаботник · 29-10-11 22:49:05

msAVA пишет:

Где-то здесь даже есть соответствующее обсуждение с цитированием лицензий. Собственно, если вы такой знаток, то укажите, где я могу прочитать официальные тексты с официальными разъяснениями к ним.

www.microsoft.com/rus/licensing/general … fault.aspx Уже устал постить.

Tiphon пишет:

Даже письмо писал. Ответ жду уже 11 лет.

А мне почему сразу ответили? Не через 11 лет!

msAVA пишет:

О том, что "привлекательная цена" от MS вовсе не такая привлекательная, если внимательно читать лицензии.

ОЕМ! ОЕМ!!! За ЧТО там еще платить? Объясните наконец!

msAVA пишет:

Нет. Я говорил, что ПО будет покупаться конкретным ОУ на выделенные этому ОУ на все расходы деньги.

Да Вы что?

Да, за свои. ОУ уже давно на подушном финансировании.

Не так разве было? Нет?

msAVA пишет:

Вы почти поняли. Опция "бесплатный апгрейд ПО" -- пустой звук. Но она продлевается... ещё на 2 года, если вы купили (не меньше, чем на определённую сумму) ещё что-нибудь по этой лицензии или банально купили ещё раз эту же лицензию на эту же продукцию, продлив действие предложения.

А Вы почти объяснили. Мастер передергивания просто. 15 лет стажа, говорите?

Форум StopLinux

Объявление

#76 29-10-11 13:15:26

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#77 29-10-11 15:05:05

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#78 29-10-11 15:36:32

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#79 29-10-11 16:22:40

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#80 29-10-11 16:41:56

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#81 29-10-11 17:40:21

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#82 29-10-11 17:47:30

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#83 29-10-11 19:06:42

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#84 29-10-11 19:23:13

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#85 29-10-11 19:33:29

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#86 29-10-11 19:38:16

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#87 29-10-11 19:55:47

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#88 29-10-11 20:05:28

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#89 29-10-11 20:23:35

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#90 29-10-11 20:28:16

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#91 29-10-11 20:34:19

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#92 29-10-11 20:44:12

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#93 29-10-11 21:12:34

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#94 29-10-11 21:34:39

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#95 29-10-11 21:35:41

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#96 29-10-11 21:44:04

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#97 29-10-11 21:45:34

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#98 29-10-11 21:52:04

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#99 29-10-11 22:17:15

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

#100 29-10-11 22:49:05

Re: Linux - это настоящее школьников, а Windows - их будущее?

Подвал форума