Православие будет официально введено в российских школах

petrun · 26-08-12 23:44:01

msAVA пишет:

Зенон, тля, а не Аристотель!

Я не про апории, однако. А про классическое объяснение про стрелу. Про то, что "природа не терпит пустоты".
И проблема именно в методе.

msAVA · 27-08-12 00:05:27

pavel2403 пишет:

Что считать то?

Ты ещё и читать не умеешь?! Чтобы ответить правильно, надо быть в контексте разговора. Разговор шёл про "монастыри в раннее средневековье сохраняли науку".
Ты, тля, сам же цитировал МОРЗЕ:
MOP3E пишет:

Ну почему же, в досредневековые времена основными двигателями прогресса были как раз христианские монастыри.
Морзевское "досредневековье" фиг знает что такое, но это скорее всего век 10 - 12 (раннее средневековье) а никак не 19. 10 век -- это когда Европа окончательно стала как бы христианской.

Добавлено спустя 13 мин 10 с:

petrun пишет:

Я не про апории, однако. А про классическое объяснение про стрелу. Про то, что "природа не терпит пустоты".
И проблема именно в методе.

Что это за классическое объяснение? Аристотеля? Так оно близко к современному: "Другими словами, парадоксы возникают из-за некорректного применения к реальности идеализированных понятий «точка пространства» и «момент времени», которые не имеют в реальности никаких аналогов, потому что любой физический объект имеет ненулевые размеры, ненулевую длительность и не может быть делим бесконечно."

К этому можно добавить, что само понятие "скорость" осмысленно только для ненулевых временных и пространственных промежутков. Мгновенная скорость -- это уже математическая абстракция.

В методе нет проблем: читая логика со времён Ф.Бэкона не является единственным или хотя бы основополагающим инструментом в естественных науках.

Кстати, "природа не терпит пустоты" вообще из другого раздела и другого времени.

Saturn · 27-08-12 06:12:22

gaal пишет:

Было бы из-за спорить. Мрачное средневековье началось из-за христианства.

Чушь полнейшая.
Вы утверждаете свое мнение как аксиому, хотя многие историки из-за этого ломают копья.

Культура и наука не развиваются по строго отмеренному времени, по определенным (с потолка) вами или или еще каким нобелевским лауреатом, промежуткам.

Культурные и научные знания накапливаются веками, что бы прорваться в считанные десятилетия, потребовались века накопленных знаний и культурных изменений, что бы многие люди могли отказаться от борьбы за элементарное выживание, и посвятить свою жизнь науке.
Обратите внимание на то кем были ученые древнего мира, и не так уж далекого прошлого с 10 по 19 век, это были либо монахи, либо придворные ученые, либо очень богатые люди. И это объяснимо, именно эти люди могли полностью отдать свою жизнь науке, не ходить на охоту, рыбалку, пахать в поле и т.д. И только с развитием капиталистических отношений ученым стали платить именно за исследования, но до этих отношений человечество шло долгие века.
И церковь никак не мешала и не могла мешать, церковь если вы изучали внимательно историю церкви, любой не имеет значения какой именно, всегда шла сзади общества лишь поддерживая общество в его изменениях.
Взять к примеру чистый четверг в православии, славяне задолго до христианства, мылись каждую неделю церковь лишь утвердила этот обычай да и то только раз в год, но никак не могла помешать мыться раз неделю, если в Европе жили варвары и чуханы, то даже церковь не могла их заставить мыться. Церковь это никакое то отдельное образование от общества, это само общество, конечно в той же Европе могут заявлять, если бы не церковь мы бы мылись каждый день и наука наша бы превосходила на тот момент азиатскую, так же как и в России находятся дурачки, которые утверждают если бы не православие, мы бы ух Венеру бы уже освоили.

Это бред. Законы развития общества таковы, что инквизиция появилась именно тогда, когда она могла появится ни раньше, ни позже, именно в свое время.

petrun · 27-08-12 08:32:11

msAVA пишет:

Кстати, "природа не терпит пустоты" вообще из другого раздела и другого времени.

Учите матчасть. Речь вообще не про пространство-время, а про механику полета, блин.

msAVA · 27-08-12 08:33:42

Saturn пишет:

Обратите внимание на то кем были ученые древнего мира, и не так уж далекого прошлого с 10 по 19 век, это были либо монахи, либо придворные ученые, либо очень богатые люди. И это объяснимо, именно эти люди могли полностью отдать свою жизнь науке, не ходить на охоту, рыбалку, пахать в поле и т.д. И только с развитием капиталистических отношений ученым стали платить именно за исследования, но до этих отношений человечество шло долгие века.

Не следует положение дел в Европе 10 -- 19 веков распространять на все остальные времена и страны. Не следует смешивать науку как способ познания, науку как область деятельности, науку как социальный феномен и науку как экономический фактор.

Две первые науки, выделившиеся из философии, это математика и медицина. Евклид не был ни придворным, ни богатым, ни монахом. Хотя надо признать, что счетоводство возникло как насущная необходимость управлять храмовыми и дворцовыми хозяйствами. Ну а медики получали деньги на исследования за лечение больных.

Saturn пишет:

И церковь никак не мешала и не могла мешать

Тля! А обезьяньи процессы даже в 21 веке?! А разборки с Галилеем? Сожжённые библиотеки? Я прямо тут упоминал про Платоновскую Академию. Забыли запрет от РПЦ изучать еллинские премудрости как вредные для веры? Или как католическая церковь препятствовала введению арабских цифр вместо римских?

Saturn пишет:

если в Европе жили варвары и чуханы, то даже церковь не могла их заставить мыться.

Ещё три раза тля!!! "Варвары" римляне строили бани и акведуки! Это католики в пиру как раз римлянам объявили чистоту тела греховной!! Церковь проповедовала, что тело -- тлен и грех! Зачем его мыть?

Добавлено спустя 28 мин 12 с:

petrun пишет:

Учите матчасть. Речь вообще не про пространство-время, а про механику полета, блин.

Выражайтесь яснее, блин! Это первое. Второе. В чём, собственно, ваши претензии? Аристотель дал некое объяснение наблюдаемым фактам. То, что это объяснение не очень хорошее, поняли сразу. Например, ученик Аристотеля Аристарх Самосский предложил небесную механику более близкую к современной. Здесь прокол не в научном методе, а в авторитете Аристотеля, Евдокса и Птолемея, а так же стройности и всеобъемлемости аристотелевской механики.

Опять же о роли Церкви: именно она "канонизировала" эту механику и защищала от критики. Те же работы Галилея публиковались как "гипотеза и удобный математический метод для расчётов".

gaal · 27-08-12 11:34:55

Вспомнил.

ru.wikipedia.org/wiki/Ислам

Многие исламские богословы считают, что Коран поощряет развитие науки и научного знания, призывает людей задуматься о природных явлениях и изучать их. Мусульмане считают научную деятельность актом религиозного порядка, обязанностью мусульманской общины. В исламе наука и окружающий мир неразрывно связаны. Эта связь означает священный долг постижения научных знаний для мусульман, так как сам Коран рассматривает окружающий мир и природу как знамение Аллаха. Именно с таким пониманием наука развивалась в исламской цивилизации, в течение многих веков, до колонизации мусульманского мира. По мнению некоторых историков, современные научные методы были впервые разработаны именно исламскими учеными, такими как Ибн ал-Хайсам (известный на западе как Альхазен). Роберт Бриффаулт утверждает, что сама наука, в современном смысле этого слова, возникла внутри исламской цивилизации. Считается, что на разработку научных методов они были вдохновлены Кораном и Сунной.

Однако в средние века многие восточные ученые выступали против любых религиозных догм, в том числе мусульманских. Кроме того существует точка зрения, что остатки Александрийской Библиотеки были сожжены по приказу халифа Омара, которое восходит к труду Chronicon Syriacum сирийского епископа XIII в. Григория Бар-Эбрей (Gregory Bar Hebraeus Abu al-Faraj), эта точка зрения утверждает, что уцелевшие остатки античных рукописей погибли в VII—VIII веках при установлении господства арабов-мусульман в Египте, однако достоверных сведений об этом не сохранилось. Существует лишь предание: халиф Умар ибн Хаттаб дал повеление полководцу Амру ('Amr 'ibn 'al-'Ās) сжечь Александрийскую библиотеку, решив следующим образом: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь». По этому поводу историк Халифата В. О. Большаков критически пишет:

Специалисты хорошо знают, что это всего-лишь благочестивая легенда, приписывающая Умару «добродетельный» поступок — уничтожение книг, противоречащих Корану, но в популярной литературе эта легенда иногда преподносится как исторический факт. Однако ни Иоанн Никиуский, немало сообщающий о погромах и грабежах во время арабского завоевания, ни какой-либо другой христианский историк, враждебный исламу, не упоминает пожара библиотеки.

Мусульманскими учёными (арабами и жителями Средней Азии), которые познакомились с античным (научным наследием Древней Греции) были дальше глубоко развиты такие науки, как математика (включая сферическую геометрию и тригонометрию), логика, биология, медицина, астрономия, физика, география. Историки утверждают, что наука в исламской цивилизации процветала, но к 16 веку начинается спад. Исследователи выделяют следующие причины спада:

«Имеются внешние факторы, большинство из которых сводится к наследию колониализма, которое мешало исламским странам активно развиваться. Колониализм грабил колонии, расхищая их блага, что привело к их обнищанию и культурной отсталости, следы которых остались до сегодняшнего дня. Большинство народов исламского мира еще страдает от проблем, которые оставил после себя колониализм.

selenscy · 27-08-12 12:05:15

msAVA пишет:

Платоновская Академия — религиозно-философский союз

Думаю, что комментарии излишни wink Кто там был, жрецы или попы абсолютно конгруэнтно.

beep · 27-08-12 12:10:24

▼Скрытый текст

и

▼Скрытый текст

Saturn · 27-08-12 13:31:42

msAVA пишет:

Не следует смешивать науку как способ познания, науку как область деятельности, науку как социальный феномен и науку как экономический фактор.

Здрасти а как надо? Как вам выгоднее так и надо? Рассматривать науку отдельно от общества еще больший бред, не забывайте что ученые это люди, которым надо жрать.

msAVA пишет:

Ещё три раза тля!!! "Варвары" римляне строили бани и акведуки!

То есть вы утверждаете что бани и акведуки перестали строить только в связи с христианизацией Рима? Тогда вам нобелевку не глядя вы сделали открытие, я чем больше вас читаю тем больше удостоверяюсь, что вы просто не грамотный человек, которому современые "волхвы" мозги замыли.

msAVA пишет:

Это католики в пиру как раз римлянам объявили чистоту тела греховной!! Церковь проповедовала, что тело -- тлен и грех! Зачем его мыть?

Еще раз, церковь в лице служителей говорит то что хочет слышать паства, церковь это надстройка общества, а не самостоятельная единица, которая находится вне общества.

msAVA · 27-08-12 22:44:26

selenscy пишет:

Думаю, что комментарии излишни Кто там был, жрецы или попы абсолютно конгруэнтно.

Нет, не лишние: "В 388 г. до н.э. была основана Академия, - событие достопамятное, поскольку в Греции еще не было институтов подобного типа. Чтобы придать Академии прочный статус, ее представили как священное братство людей, почитающих Музы и Аполлона.". Там не было ни жрецов, ни попов, обычные граждане.

Но хорошо, цитаты из Википедии больше не привожу.

Saturn пишет:

Здрасти а как надо?

Наука как способ познания зародилась в Др.Греции. Может, где-то ещё так было (Египет, например), но относительно непрерывная традиция просматривается только от неё. Тогда же наука стала и сферой деятельности отдельных людей и даже предНИИ. Но она не стала значимым экономическим фактором или социальным феноменом. Не была она и административно оформлена, научные школы формировались вокруг отдельных личностей и распадались после их смерти.

Значимым социально-экономическим фактором наука стала в Европе в 17 веке, тогда же оформились и (естественно)научные школы.

Вот скажите мне, если первые универы в Европе появились в 11 веке, то почему европейская наука возникла в 17 веке?

Какое положительное влияние на развитие науки оказала Славяно-Греко-Латинская Академия, основанная в 1687 и существующая до сих пор?

Единственно приходит на ум М.В.Ломоносов, да и то, всё, что она могла дать, это сверх летописей, сочинений церковных отцов и других богословских книг, попалось ему в руки малое число философских, физических и математических книг... входили труды Тихо Браге, Галилея, Декарта. Сюда же следует включить «Полидора Виргилия Урбинского осмь книг о изобретателях вещей», энциклопедическое пособие по истории философии и естествознания, изданное в 1720 году и сообщавшее, между прочим, сведения по античной атомистике и материализму.

Однако определяющей чертою философского и физического курсов академии было неукоснительное следование Аристотелю, точнее: умозрительная интерпретация его богатейшего философского и естественнонаучного наследия. Вот что писал в XIX в. историк Славяно-греко-латинской академии по поводу объема и уровня физических знаний ее тогдашних преподавателей: «Писания их представляют одно и то же содержание, писаны в том же схоластическом духе, даже во многом сходятся между собою буквально. В основании было одно: книги Аристотеля и комментарии на них, составленные во множестве перипатетиками средних веков. Оставалось по строго определенному плану строить здание науки, и наставники не отступали от него в существенных пунктах. Они только разнообразили язык, переставляли трактаты с одного места на другое, что мы и видим во всех учебниках академии».

Посмотрим на Киево-Могилянский коллегиум (ещё более старое учебное заведение): вопреки ожиданиям, Ломоносов и в Киеве не нашел новых знаний по естественным наукам. И в Киеве умами физиков деспотически владел все тот же Аристотель.

Похоже, что создание МГУ было не прихотью.

Saturn пишет:

Еще раз, церковь в лице служителей говорит то что хочет слышать паства, церковь это надстройка общества, а не самостоятельная единица, которая находится вне общества.

Ещё раз: Церковь в Средневековье мощнейший властный институт. Паства тогда ничего не решала. 3 сословие было бесправным и безмолвным, а Церковь -- это первое сословие, причём даже более равное, чем остальные.

petrun · 27-08-12 22:47:43

msAVA пишет:

В чём, собственно, ваши претензии?

В том, что привычка ставить эксперименты появилась куда позже.

exlinuxoid · 27-08-12 22:54:46

Когда-нибудь, на Марс отправятся Православные Храмы под управлением Линукс..
Мне бабушка так говорила, если чё.

selenscy · 27-08-12 23:10:22

msAVA пишет:

Нет, не лишние: "В 388 г. до н.э. была основана Академия, - событие достопамятное, поскольку в Греции еще не было институтов подобного типа. Чтобы придать Академии прочный статус, ее представили как священное братство людей, почитающих Музы и Аполлона.". Там не было ни жрецов, ни попов, обычные граждане.
Но хорошо, цитаты из Википедии больше не привожу.

Ещё раз прочтите про богов smile И да сие обьединение было религиозным, мдя wink Пусть и не очень то и истовым, но было.

Saturn · 28-08-12 05:55:41

msAVA пишет:

Наука как способ познания зародилась в Др.Греции. Может, где-то ещё так было (Египет, например), но относительно непрерывная традиция просматривается только от неё.

Почему вы отделяете науку от ученых, от общественного строя, от политики, от всего, церковь вы тоже отделяете от общества, такое впечатление будто марсиане принесли религию они же занимались наукой. Нет это были обычные люди такие как мы с вами,которые жили в свою эпоху, сталкивались со своими проблемами, так же как мы с вами жили шли вместе с обществом от одного этапа развития к другому, и именно общие развитие людей отделяет одну эпоху от другой, а не мифические древние века, средние века и т.д. Именно развитие людей приводило к тем или иным событиям, но не как не наоборот.

msAVA · 28-08-12 10:06:20

selenscy пишет:

Ещё раз прочтите про богов

Читал. И что? Её ПРЕДСТАВИЛИ священным союзом и выбрали в покровители как раз покровителей искусств и наук. Никакой религии в деятельности академии не было. Это если что и показывает, так отрицательное влияние религии, так как она заставляла людей шифроваться.

Saturn пишет:

Почему вы отделяете науку от ученых, от общественного строя, от политики, от всего, церковь вы тоже отделяете от общества, такое впечатление будто марсиане принесли религию они же занимались наукой.

Потому что у вас отсутствует исторический панорамный взгляд.

Я вовсе не делаю такой дифференциации. Но вы смешиваете разные аспекты. Да, Церковь говорила то, что хотела паства в том смысле, что она утешала паству надеждой на рай. Однако Церковь описывала путь к этому раю. Церковь пропагандировала, что всё земное -- тлен, что патриции -- подонки, развратники, нечестивцы и не попадут в рай, следовательно, чтобы попасть в рай, надо поступать обратно патрициям. Например, не заниматься однополой любовью, вообще любовью ради удовольствия и не надо мыться, особенно в банях, так как это, во-первых, делают патриции, во-вторых, тело -- тлен.

Saturn пишет:

жили шли вместе с обществом от одного этапа развития к другому, и именно общие развитие людей отделяет одну эпоху от другой, а не мифические древние века, средние века и т.д. Именно развитие людей приводило к тем или иным событиям, но не как не наоборот.

Это вы бред сказали. Человек не изменился. Самое большее, что меняется, это о чём и как думает человек, его нравственность, а это закладывается образованием.

Тут вспоминали Китай, существовавший почти 2 тыс лет без изменений. Тысячелетие господства христианства в Европе -- тоже нет изменений. Вот прямо сейчас меняется мир, как изменился человек, если ещё не прошло и одного поколения?! А мир уже раз кардинально поменялся с развалом СССР.

petrun пишет:

В том, что привычка ставить эксперименты появилась куда позже.

Ну и? Да, был у греков грех придерживаться рационализма, издержки воспитания. Однако они использовали 2,5 научных метода из 3-х. Вообще трудно судить, что и как там было "на самом деле", так как большая часть работ до нас не дошла.

petrun · 28-08-12 10:08:58

msAVA пишет:

Ну и?

Ну и все. Это не есть научный метод, и, соответсвенно, никаких полетов в космос. dixi

gaal · 28-08-12 11:16:24

msAVA пишет:

Наука как способ познания зародилась в Др.Греции. Может, где-то ещё так было (Египет, например), но относительно непрерывная традиция просматривается только от неё.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B … 0.BA.D0.B0

en.wikipedia.org/wiki/Robert_Briffault

По мнению некоторых историков, современные научные методы были впервые разработаны именно исламскими учеными, такими как Ибн ал-Хайсам (известный на западе как Альхазен). Роберт Бриффаулт утверждает, что сама наука, в современном смысле этого слова, возникла внутри исламской цивилизации.

ru.wikipedia.org/wiki/Ибн_ал-Хайсам

математика ...В «Книге комментариев к введениям в «Начала» Евклида Ибн ал-Хайсам пытался доказать пятый постулат Евклида. ...

оптика ... Ибн ал-Хайсаму принадлежит фундаментальный труд по оптике — «Книга оптики» в 7 книгах. ...

астрономия ... Ибн ал-Хайсаму принадлежит ряд сочинений по астрономии и геодезии: «О свете светил», «О формах затмений», «О движении Луны», «Об определении полюса с наивысшей точностью», «О параллаксе Луны», «О часовых линиях», «О сущности следов, видимых на поверхности Луны», «Об определении меридиана по одной тени», «О горизонтальных солнечных часах», «О различиях в высотах светил», «О способах наблюдений», «Об определении азимута киблы» (киблой называется направление на Мекку), «Об определении расстояния между двумя городами с помощью геометрии» и др. ...

han-samoilenko.narod.ru/questions/priority/013.htm

После классического опыта Эванджелиста Торичелли (1608-1674), продемонстрировавшего возможность существования вакуума над столбом жидкости и продемонстрировавшего тем самым существования атмосферного давления, появилось крылатое выражение "торичеллиева пустота".

Но задолго до итальянского ученого - почти за пять веков до него - арабский ученый, живший в Испании, Абу-Али-Альхазен-Бен-Альхазен написал "Книгу о весах мудрости". Он впервые дал понятие о тяжести воздуха и вывел целый фонтан совершенно потрясающих научных идей, намного веков опередивших свое время. Так, он повествовал об изменчивости плотности воздуха с высотой. Исходя из этой идеи, Альхазен выводит целый ворох идей о рефракции света в атмосфере, в частности, об искривлении луча, входящего в атмосферу под малым углом. Луч, утверждал Альхазен, отклоняется от прямой тем сильнее, чем больше его траектория до входа в атмосферу отклоняется от перпендикуляра к земной поверхности. Он предсказал, что вследствие этого явления мы видим светила - Солнце, Луну и звезды - раньше, чем они в реальности поднимутся над горизонтом, а также некоторое время после того, как они скрылись за горизонт. За счет этого явления, по мнению ученого, продлевается земной день и укорачивается ночь.

Альхазен объясняет этим же преломлением явление сумерек и зари, а из продолжительности сумерек даже определил высоту атмосферы - 52 тысячи шагов.

Еще в прошлом веке о работах Альхазена писали: "Все это весьма грандиозно, и сообщенное в первый раз произвело бы глубокое впечатление даже в ученом обществе нашего века".

Добавлено спустя 01 мин 53 с:
www.oborudka.ru/handbook/361.html

Роль арабской науки. Альхазен

Альхазен. Упадок науки в средневековой Европе делает понятным интерес к неевропейской (арабской) культуре. Арабы сперва недооценивали греческую культуру и даже как будто сожгли Александрийскую библиотеку. Но впоследствии этот интерес появился и возникли переводы с греческого на арабский, а с него и на европейские языки трудов Аристотеля и других греческих мыслителей, что позволило сохранить достижения греческой мысли и получить людей, владеющих ими и развивающих дальше.

Наиболее ярким представителем арабской физики был Альхазен (965-1039). Альхазен принял без изменения строение человеческого глаза, данное Галеном, но отбросил как излишнее “свет очей”: “Естественный свет и цветовые лучи воздействуют на глаз”. Средневековая геометрическая оптика была значительно сложнее современной, поскольку ей приходилось строить изображение в глазу, а там имеют место и физиологические явления. Точка зрения Альхазена не была однако популярной, поскольку господствовала “теория истечения” образов предметов, которые отрываются от тел и проникают в глаз смотрящего.

Saturn · 28-08-12 13:48:05

msAVA пишет:

Потому что у вас отсутствует исторический панорамный взгляд.

Это очень и очень весомый аргумент, ну так и быть отвечу: сам дурак.

msAVA пишет:

Да, Церковь говорила то, что хотела паства в том смысле, что она утешала паству надеждой на рай. Однако Церковь описывала путь к этому раю. Церковь пропагандировала, что всё земное -- тлен, что патриции -- подонки, развратники, нечестивцы и не попадут в рай, следовательно, чтобы попасть в рай, надо поступать обратно патрициям. Например, не заниматься однополой любовью, вообще любовью ради удовольствия и не надо мыться, особенно в банях, так как это, во-первых, делают патриции, во-вторых, тело -- тлен.

Потому что церковь это плоть от плоти народа, ну не может она говорить что то другое очем не думает народ. Повторю еще раз, в церкви священослужители являются такими же людьми как и все. Пример, тех же PR просто разорвали бы в средние века, но в те века кровь лилась знатно и без церкви, пример одной парижской коммуны думаю хватит, хотя этот пример не совсем средние века, но весьма показателен.

msAVA пишет:

Самое большее, что меняется, это о чём и как думает человек, его нравственность, а это закладывается образованием.

Ага человек не изменился, ну так изменился образ мышления, а так да не изменился. Что по твоему изменения это рога что ли выросли.

msAVA пишет:

А мир уже раз кардинально поменялся с развалом СССР.

Бля я херею с вашего образа мысли, А мир это что? СССР развалился и климат поменялся? Это люди изменились.

Rorschach · 28-08-12 14:54:06

Saturn пишет:

Потому что церковь это плоть от плоти народа, ну не может она говорить что то другое очем не думает народ

Ага, Римская католическая церковь. Семейство Боржжиа, делало то, что думал народ. Да....

Saturn пишет:

Пример, тех же PR просто разорвали бы в средние века, но в те века кровь лилась знатно и без церкви

Дооо? Варфоломеевская ночь, уничтожение каторов, святая инквизиция, раскол в церкви, крестовые походы, и иже с ним рзграбление Константинополя крестоносцами (сиреч воинами креста), я еще могу на вскидку религиозных войн перечислить, да.

Saturn пишет:

пример одной парижской коммуны думаю хватит

Это не этой случайно?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%8 … 0%BD%D0%B0
Ну так там не особо кроваво, а если про это
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B … 0%B8%D1%8F
ТО вот эти
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B … 1%86%D1%8B
ребята из ордена святого Якова и отжгли тогда

msAVA · 28-08-12 20:34:11

petrun пишет:

Ну и все. Это не есть научный метод, и, соответсвенно, никаких полетов в космос.

Что "это"? Строить умозаключения на основе наблюдаемых фактов?

Да, Аристотель ошибался. Так и Ньютон не прав, хотя классическая механика выстраивалась с использованием полной научной методологии. И закон сохранения всего не более чем умозрительный принцип, такой же как и "природа не терпит пустоты". Все выводы естественных наук индуктивные.

gaal пишет:

По мнению некоторых историков, современные научные методы были впервые разработаны именно исламскими учеными

Ключевым у меня было "прослеживаемая непрерывная традиция".

Да, в эпоху Возрождения честь греческих трудов переводили с арабского, соответственно, были переведены некоторые труды собственно арабов и заимствованы от них опять же заимствованная ими у индусов арифметика, сколько-то там доработанная алгебра. Но возрождали в Европе античную традицию. Что там было у арабов, индусов, китайцев не интересовало.

Следует различать заимствование отдельных открытий и заимствование методологии. К моменту Возрождения арабская наука уже была в полной жопе.

Ну и один учёный -- это один учёный. Европейская наука -- это прежде всего конгломерат научных школ с непрерывной традицией и непрерывной же подготовкой кадров. В Европе научную методологию озвучил прежде всех Ф.Бэкон (1561 -- 1626). Собственно, 1620 год, год публикации "Нового Органона", можно считать годом рождения современной европейской науки.

Saturn пишет:

Потому что церковь это плоть от плоти народа, ну не может она говорить что то другое очем не думает народ.

Я не понимаю, что вы имеете в виду. По-вашему, когда крестили Русь, попы проповедовали сопротивляться крещению?! По-вашему, немецкому крестьянину или даже барону было дело до катар?! Да они без проповедей о них и не знали бы!

Saturn пишет:

Повторю еще раз, в церкви священослужители являются такими же людьми как и все. Пример, тех же PR просто разорвали бы в средние века

PR -- это вообще-то технологии пропаганды и рекламы. Если вы о гомосексуализме, то против него выступала именно церковь, так как нормальный человек не будет думать о нём никак. О женщинах он думать будет, но не будет думать о них как о ведьме без науськивания христианутых.

Saturn пишет:

Ага человек не изменился, ну так изменился образ мышления, а так да не изменился. Что по твоему изменения это рога что ли выросли.

У вас прозвучало именно как выросли рога и хвост. Мышление тоже не меняется кардинально.

Saturn пишет:

Это люди изменились.

Мир в смысле общество. А люди не изменились, сместились идеологические и моральные акценты, вот и всё.

petrun · 29-08-12 09:10:02

msAVA пишет:

Так и Ньютон не прав, хотя классическая механика выстраивалась с использованием полной научной методологии. И закон сохранения всего не более чем умозрительный принцип, такой же как и "природа не терпит пустоты". Все выводы естественных наук индуктивные.

У вас я смотрю такое же мировозрение - философское, не научное. Ньютоновские теории таки верны и работают в своих пределах.

msAVA · 29-08-12 09:40:11

petrun пишет:

У вас я смотрю такое же мировозрение - философское, не научное. Ньютоновские теории таки верны и работают в своих пределах.

Аристотелевские теории так же верны и работают в своих пределах. Просто есть теории, описывающие что происходит и теории, объясняющие почему это происходит. Термодинамика -- что происходит, а теплород или МКТ -- почему. Аристотелевкое описание касалось только движения в среде и имело неверное описание, почему возможен случай движения без силы, направленное вдоль вектора скорости.

petrun · 29-08-12 10:15:01

msAVA пишет:

Аристотелевские теории так же верны и работают в своих пределах.

Это в каких? Ну так что-бы реально можно было применить его механику?

Saturn · 29-08-12 14:10:56

msAVA пишет:

Я не понимаю, что вы имеете в виду. По-вашему, когда крестили Русь, попы проповедовали сопротивляться крещению?!

А где написано что сопротивление было массовым или ты действительно веришь в байку о Владимире крестители Руси?

msAVA пишет:

О женщинах он думать будет, но не будет думать о них как о ведьме без науськивания христианутых.

Ну да а откуда родом принесение в жертву людей? Ну конечно только христанутые? Или в ваш мозг зайдет хоть одна мысль?

msAVA пишет:

Мышление тоже не меняется кардинально.

А причем здесь координальные изменение?

msAVA пишет:

А люди не изменились, сместились идеологические и моральные акценты, вот и всё.

А этого мало что ли?

msAVA · 29-08-12 17:27:50

Saturn пишет:

А где написано что сопротивление было массовым или ты действительно веришь в байку о Владимире крестители Руси?

Вы в какие байки верите? Поповские или фоменковщину?

Saturn пишет:

Ну да а откуда родом принесение в жертву людей?

В жертву приносили полезное, а не бросовый товар.

Saturn пишет:

А причем здесь координальные изменение?

Если нет кардинальных изменений, то почему общество (а) вообще меняется; (б) меняется неравномерно?

Saturn пишет:

А этого мало что ли?

Очень мало. Акценты меняются с течением времени постоянно, но лишь в редких случаях получается крах империи без внешнего вторжения или предварительной потери влияния на окраинах.

Форум StopLinux

Объявление

#251 26-08-12 23:44:01

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#252 27-08-12 00:05:27

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#253 27-08-12 06:12:22

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#254 27-08-12 08:32:11

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#255 27-08-12 08:33:42

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#256 27-08-12 11:34:55

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#257 27-08-12 12:05:15

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#258 27-08-12 12:10:24

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#259 27-08-12 13:31:42

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#260 27-08-12 22:44:26

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#261 27-08-12 22:47:43

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#262 27-08-12 22:54:46

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#263 27-08-12 23:10:22

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#264 28-08-12 05:55:41

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#265 28-08-12 10:06:20

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#266 28-08-12 10:08:58

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#267 28-08-12 11:16:24

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#268 28-08-12 13:48:05

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#269 28-08-12 14:54:06

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#270 28-08-12 20:34:11

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#271 29-08-12 09:10:02

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#272 29-08-12 09:40:11

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#273 29-08-12 10:15:01

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#274 29-08-12 14:10:56

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#275 29-08-12 17:27:50

Re: Православие будет официально введено в российских школах

Подвал форума