Православие будет официально введено в российских школах

straus · 29-08-12 17:38:26

msAVA пишет:

Аристотелевские теории так же верны и работают в своих пределах. Просто есть теории, описывающие что происходит и теории, объясняющие почему это происходит.

Простите, но это бред какой то. "Теории, описывающие что происходит" - это Вы вообще о чём?

msAVA пишет:

Термодинамика -- что происходит, а теплород или МКТ -- почему.

Почитайте уже физику, в конце концов.

Saturn · 30-08-12 07:51:53

msAVA пишет:

Вы в какие байки верите? Поповские или фоменковщину?

Ни в какие байки я не верю, процесс проникновения религии ну ни как не мог быть только насильственным, и рассказ о насильственном крещение целого города, конечно надо воспринимать как красивую легенду. Не переоценивайте влияние церкви на общественную жизнь. Да и вообще оценивайте историю более скептически в ней слишком много мутных пятен, особенно в истории Руси.
Там несообразности прям лезут в глаза историки уже до того договорились кстати отрывок из википедии

Иногда утверждается о существовании славянской письменности до Кирилла и Мефодия, с опорой на отрывок из жития Кирилла, в котором говорится про книги, написанные «русскими письменами»:
«И нашел Философ здесь <в Корсуни> Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и человека нашел, говорящего той речью. И беседовал с ним и понял смысл языка, соотнося отличия гласных и согласных букв со своим языком. И вознося молитву к Богу, вскоре начал читать и говорить. И многие изумлялись тому, славя Бога.»[1].
Однако из отрывка не следует, что упоминаемый там «русский язык» является славянским; наоборот, тот факт, что овладение им Константином-Кириллом воспринимается как чудо, прямо свидетельствует, что это был язык неславянский. Следует помнить, при этом, что во времена Кирилла и Мефодия и много позже славяне легко понимали друг друга и считали, что они говорят на едином славянском языке, с чем согласны и некоторые современные лингвисты, считающие, что о единстве праславянского языка можно говорить до XII века[24]. Большинство исследователей считают, что во фрагменте говорится либо о Евангелии на готском языке (идея, впервые высказанная Шафариком), либо в рукописи содержится ошибка и вместо «русьскими» следует считать «сурьскими», то есть «сирийскими»[12][13]. Показательно, что вообще весь фрагмент приводится в контексте рассказа об изучении Константином еврейского языка и самаритянского письма, которым он занялся в Корсуни, готовясь к диспуту в Хазарии. Митрополит Макарий (Булгаков) указывает также, что в том же житии не раз подчеркивается, что Константин был создателем славянских письмен и до него славянских письмен не было — то есть описанные «русьские» письмена сам автор жития не считает славянскими[25].

Это полный пиздец вот это до исследовались, после такой галиматьи действительно начнешь верить всяким Фоменко, а что у него также за уши притянуто, в житие написано что русская письменность существовала, но отвечают: нет это ошибка, не может быть и несут ахинею.
И по всей истории такая муть, постоянные ошибки, искажение смысла, лишь бы уложить в свою теорию древние рукописи.
Знаешь я когда еще в школе учился, нам преподавали что русские племена были тихими мирными землепашцами, я у учителя спросил а как же "Слово о полку Игореве" он там что пахал. Мне был ответ, это исключение.
Это я сейчас понимаю, что так не бывает дружина тренированная откуда то взялась, наверно в виде исключения собралась, ну так случайно переходы были разведаны.
История по современному описанию как то слегка мягко говоря не логична.
Взять хотя бы обретение народами своих государств, даже в современном мире проходят долгий мучительный путь, хотя они и всего лишь выделяются из других государств, а уж в то время этот путь занимал века, а по нашим историкам выходит пригласили варягов и бац государство, да подобные якобы факты приходят просто в противоречие с здравым смыслом. Отсюда и фоменковщина и поповщина, и все остальные бредни берутся, а также подозреваю такие же безграмотные заявления о тормозе в науке со стороны церкви.

Rorschach · 30-08-12 10:16:43

Saturn пишет:

процесс проникновения религии ну ни как не мог быть только насильственным

Да лана тебе. Напомнить как происходило крещение в древнем риме? А как страны северной африки и ближнего востока стали мусульманскими?

Saturn пишет:

Не переоценивайте влияние церкви на общественную жизнь.

Доо? Слушай, а вто в Италии до сих пор чтобы жениться нужно благословление Римского папы. Да. Это как назвать?

Saturn · 30-08-12 10:25:27

Rorschach пишет:

Да лана тебе. Напомнить как происходило крещение в древнем риме? А как страны северной африки и ближнего востока стали мусульманскими?

Вы были современником крещения в Древнем Риме?

Rorschach пишет:

Доо? Слушай, а вто в Италии до сих пор чтобы жениться нужно благословление Римского папы. Да. Это как назвать?

И что многие ждут? Наверно вымерли все? Или так и ходят в гражданском браке? Да это пустые формальности. На которые многие плевали, что тогда, что сейчас.

straus · 30-08-12 10:58:48

Saturn пишет:

процесс проникновения религии ну ни как не мог быть только насильственным

Был у нас в университете семестр такого предмета, как "история религии" так препод (доктор наук) так описывал процесс крещения на Руси - в селение целенаправленно приходила дружина с попом, насильно отбирала языческих идолов и сжигала в присутствии всех язычных поселенцев, строила деревянную церковку, копьями загоняла всех местных в реку и помолясь уходила, оставив попа. На обратном пути, эта же дружина лицезрела зарезанного попа, сожженную церковку и новых идолов. Соответственно, процедура повторялась, за исключением загона в реку и с публичным истязанием особо отличившихся язычников. Препод говорил, иногда, дело доходило до пяти итераций.

Rorschach · 30-08-12 11:52:38

Saturn пишет:

Вы были современником крещения в Древнем Риме?

Нет, но хорошо, что историки и прочие мемуаристы подсуетились. А вы в древней руси жили? Тоже крестились? Откуда у вас такая уверенность?

Saturn пишет:

И что многие ждут?

Да, все, закон такой вот в Италии. Как то так. Не относится к мусульманам только.

Saturn пишет:

Да это пустые формальности. На которые многие плевали, что тогда, что сейчас.

Плевать хотели, но блять, не могут. Закон есть закон. Так и ездят в эти ваши франции и испании регистрировать браки. Кому уж невтерпеж

selenscy · 30-08-12 12:01:53

Saturn пишет:

да подобные якобы факты приходят просто в противоречие с здравым смыслом.

Да если бы smile На самом деле до сих пор всё больше находят свидетельств, что именно варяги и стали зачатком государств древней Руси.

Rorschach · 30-08-12 12:03:45

selenscy пишет:

Да если бы На самом деле до сих пор всё больше находят свидетельств, что именно варяги и стали зачатком государств древней Руси.

И что ты этим хотел сказать?

selenscy · 30-08-12 12:09:20

Rorschach пишет:

И что ты этим хотел сказать?

Ну то, что именно завоевав некие территории всякие Игори и Олеги именно и создавали княжества Расеи wink По которым мы и изучаем историю этой самой Расеи. Т.е. играли ахуительную роль. Неспроста так гордились своими заморскими корнями предков все, без исключения цари smile

Именно Игори и Олеги, а не какие нибудь Держикрай с Сестромилом smile

Отредактировано selenscy (30-08-12 12:23:56)

gaal · 30-08-12 12:27:47

Saturn пишет:

...тормозе в науке со стороны церкви...

Это как раз правда. Первые ссылки из гугла по церковь наука 19 век

www.obobrali.ru/2010/06/russ-c/ Идеологическая борьба и преследования в сфере науки и просвещения

астрономия, биология, медицина, история, философия, литература, геология, педагогика

В 60-х годах XIX века было запрещено издание романа Жюля Верна «Путешествие к центру Земли», в котором духовные цензоры нашли антирелигиозные идеи, а также опасность уничтожения доверия к Священному писанию и духовенству.

www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2354

Евгений Шацкий. Церковь, наука и просвещение в России XIX в.

Добавлено спустя 05 мин 53 с:

В 1740 году, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили.[1] Cвященнослужители тогда спрашивали:[2] Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?

В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях»[3], придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления»[3]. Требование Синода выполнено не было.

и т.д.

В общем никакого Гагарина не было бы smile

Есть все основания полагать, что неразвитость науки в России и отсталость России от стран Европы в культурном отношении были связаны, именно, с запретом на свободомыслие. Этот запрет поддерживался жестким церковным надзором за просвещением.

Отредактировано gaal (30-08-12 12:45:55)

selenscy · 30-08-12 12:35:33

Saturn пишет:

а также подозреваю такие же безграмотные заявления о тормозе в науке со стороны церкви.

Церковь действительно стала тормозом науки именно начиная со средневековья. И чем дальше, тем больше. Потом, начиная с 19 века настолько всех заебла, с своим идиотизмом и тухлятиной, что все довольно дружно послали её на х*й! И совершенно правильно сделали. С тех пор за бугром святоши всё таки поменялись из-за этого в лучшую сторону, иначе они бы просто сгинули в ебеня, чего не скажешь про православных святош в руссиянии smile Вот где цирк и идиотизм святош присутствует в полной красе и прекрасном идиотизме.

Rorschach · 30-08-12 12:39:05

selenscy, ты эта...учи историю все таки

gaal · 30-08-12 12:47:18

Rorschach пишет:

...учи историю все таки..

Действительно послали

Известно, что в России еретиков было значительно меньше, чем на Западе. Факт отрадный для церковных философов, которые провозгласили теорию народа-богоносца. Однако, 1917 г. и последующие, заставляют усомниться в особом благочестии православных. В частности, когда патриарх Тихон 19 января 1918 года предал анафеме Советскую власть, событие было встречено почти полным равнодушием со стороны как правых, так и левых сил (если не считать реакцией декрет от 2 февраля об отделении церкви от государства и школы). Да и раньше, отлучения не мешали массовой поддержке Лжедмитрия, Разина, Пугачева. Антицерковными мотивами пестрит фольклор. Когда знаменитый собиратель сказок Афанасьев издал в 1860 году очередной сборник, обер-прокурор Синода гр. А. П. Толстой направил письмо министру Народного просвещения...

selenscy · 30-08-12 12:48:55

Rorschach пишет:

selenscy, ты эта...учи историю все таки

А чо не так то? Именно они и научили охотников с примитивным земледелием, живущих в ебенях ходить в военные походы, собирать дань и захватывать новые территории smile Это они и привили страсть к прихватизации того, что плохо лежит smile Вся история Руси только это и показывает lol

SemyonKozakov · 30-08-12 13:09:01

selenscy, происхождение Рюрика др сиз пор не ясно, если что. Равно как и не ясно, существовал ли он реально.

Rorschach · 30-08-12 13:15:31

selenscy пишет:

А чо не так то? Именно они и научили охотников с примитивным земледелием, живущих в ебенях ходить в военные походы, собирать дань и захватывать новые территории Это они и привили страсть к прихватизации того, что плохо лежит Вся история Руси только это и показывает

Ну я жеж говорю. Ты подучи, да. А то реаьно скотинушкой прилагательной выглядишь.

selenscy · 30-08-12 13:26:20

SemyonKozakov пишет:

selenscy, происхождение Рюрика др сиз пор не ясно, если что. Равно как и не ясно, существовал ли он реально.

В летописях регулярно упоминается. Ну не современный же с него паспорт требовать? smile А про варягов интересно вон чо: "Он первым написал, что здесь жили и варяги, и славяне. Он первым написал, что варяги составляли аристократическую часть гнёздовского общества того времени." lenta.ru/articles/2012/08/17/gnezdovo/

Я почему и говорю, что в последнее время появляется всё больше и больше косвенных данных.

Saturn · 30-08-12 13:38:04

Rorschach пишет:

А вы в древней руси жили? Тоже крестились? Откуда у вас такая уверенность?

Конечно не был, конечно не крестился, но ты сам представь, веками религия, поклонятся Перуну, Велесу и тут приходит этакий Вася и говорит в топку все я вас сейчас покрещу и идолов ваших сожгу. Логично предположить что Васю независимо от статуса самого сожгут нахер, причем под улюлюкание толпы это делать будут его любимые дружинники.

straus пишет:

Был у нас в университете семестр такого предмета, как "история религии" так препод (доктор наук) так описывал процесс крещения на Руси - в селение целенаправленно приходила дружина с попом, насильно отбирала языческих идолов и сжигала в присутствии всех язычных поселенцев, строила деревянную церковку, копьями загоняла всех местных в реку и помолясь уходила, оставив попа. На обратном пути, эта же дружина лицезрела зарезанного попа, сожженную церковку и новых идолов. Соответственно, процедура повторялась, за исключением загона в реку и с публичным истязанием особо отличившихся язычников. Препод говорил, иногда, дело доходило до пяти итераций.

Однако фантазия богатая у вашего препода, а вы у него не спросили, дружины такие возвращались в место дислокации или они одноразовые были? Ты сам представь откуда столько дружин?

selenscy · 30-08-12 13:41:03

Saturn пишет:

а вы у него не спросили, дружины такие возвращались в место дислокации или они одноразовые были? Ты сам представь откуда столько дружин?

Глупый какой то вопрос. Я на полном серьёзе wink

Saturn · 30-08-12 13:41:57

selenscy пишет:

На самом деле до сих пор всё больше находят свидетельств, что именно варяги и стали зачатком государств древней Руси.

Доказуху в студию, если они будут то ты еще один кандидат в нобелевку.

selenscy · 30-08-12 13:46:56

Saturn пишет:

Доказуху в студию, если они будут то ты еще один кандидат в нобелевку.

Вот ещё одно безумное утверждение smile А что? Есть нобелевская премия по истории wink

Saturn · 30-08-12 13:48:24

selenscy пишет:

Я на полном серьёзе

На каком серьезе? Ты в самом деле думаеш что люди, которые вчера приносили в жертву богам других людей, очканут перед какой то там дружиной? Я не завидую этой дружине, ее будут пиздить все, и если кто обратно придет тому счастье. Но не надо держать Князей за идиотов, дружиник в полном облачение дорогое удовольствие, кстати а как звали князей до 9 века?

Добавлено спустя 02 мин 39 с:

selenscy пишет:

Вот ещё одно безумное утверждение. А что? Есть нобелевская премия по истории wink

Для вас будет.

selenscy · 30-08-12 13:59:10

Saturn пишет:

которые вчера приносили в жертву богам других людей, очканут перед какой то там дружиной?

У вас вообще что хоть по истории было? Это когда это людей то жрецы в жертву приносили на территории древней руссиянии? wink А вот в летописях и всяких писаниях неоднократно упоминались казни и пытки с участием православных попов, хоть и поменьше чем в европах, но ведь были же smile

Отредактировано selenscy (30-08-12 14:14:57)

Saturn · 30-08-12 14:20:31

selenscy пишет:

У вас вообще что хоть по истории было? Это когда это людей то жрецы в жертву приносили на территории древней руссиянии?

Нда вы историю бедолага по учебнику какого автора сейчас учите?

Добавлено спустя 03 мин 27 с:
Вы хотя бы " Повесть временных лет" читали?

fooser · 30-08-12 14:39:10

Saturn пишет:

Вы хотя бы " Повесть временных лет" читали?

Существует критика "повести временных лет", ее считают если и не полной подделкой, то по крайней мере сильно модифицированной в угоду политическим интересам.

Форум StopLinux

Объявление

#276 29-08-12 17:38:26

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#277 30-08-12 07:51:53

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#278 30-08-12 10:16:43

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#279 30-08-12 10:25:27

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#280 30-08-12 10:58:48

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#281 30-08-12 11:52:38

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#282 30-08-12 12:01:53

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#283 30-08-12 12:03:45

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#284 30-08-12 12:09:20

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#285 30-08-12 12:27:47

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#286 30-08-12 12:35:33

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#287 30-08-12 12:39:05

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#288 30-08-12 12:47:18

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#289 30-08-12 12:48:55

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#290 30-08-12 13:09:01

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#291 30-08-12 13:15:31

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#292 30-08-12 13:26:20

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#293 30-08-12 13:38:04

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#294 30-08-12 13:41:03

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#295 30-08-12 13:41:57

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#296 30-08-12 13:46:56

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#297 30-08-12 13:48:24

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#298 30-08-12 13:59:10

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#299 30-08-12 14:20:31

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#300 30-08-12 14:39:10

Re: Православие будет официально введено в российских школах

Подвал форума