Православие будет официально введено в российских школах

Surprise · 17-11-11 14:45:37

Ай яй какая жалость sad А я то думал увижу ссылку на машину для чтения мыслей.

Babusha · 17-11-11 14:51:35

Surprise пишет:

Ай яй какая жалость А я то думал увижу ссылку на машину для чтения мыслей.

Ее очень трудно сделать, с инженерной точки зрения, хотя выше ссылку давали, что не так? На данный момент, мне кажется реализовать машину чтения мыслей это почти как сделать пинцет для хватания электронов.

Surprise · 17-11-11 14:58:37

Ее очень трудно сделать, с инженерной точки зрения

Её вообще сделать нельзя, скорее всего. Выше я уже говорил что мерить мы можем только физические подоплёки, а мысль (преобразование электрического сигнала в образы) явно с мозгом не связаны.

Babusha · 17-11-11 15:01:14

Surprise пишет:

Её вообще сделать нельзя, скорее всего. Выше я уже говорил что мерить мы можем только физические подоплёки, а мысль (преобразование электрического сигнала в образы) явно с мозгом не связаны.

Ну ты слоупок, если просто ловить или фиксировать электрические сигнали мозга, потом найти способ их "расшифровать" все более чем получится, только мне почему-то кажется что для каждого мозга придется делать уникальную такую машину.

Surprise · 17-11-11 15:04:45

найти способ их "расшифровать"

повторюсь исчо раз

Кто то пример интересный приводил. Представим что в голове сидит маленький человечек и смотрит телевизор. Вопрос в том ,что показывает телевизор.

Гареев Станислав · 17-11-11 15:28:27

Babusha пишет:

только мне почему-то кажется что для каждого мозга придется делать уникальную такую машину.

Не совсем. Я думаю машинка просто будет обучаться и создавать профиль. Который можно будет таскать с собой на флешке.
Маловероятно что мысли будут считываться точно, скорее воображаемые векторы и слова.

Babusha · 17-11-11 16:05:51

Гареев Станислав пишет:

Маловероятно что мысли будут считываться точно, скорее воображаемые векторы и слова.

Ну ведь слова по большому счету, слова это всего лишь сигнал легким сжаться чтобы выдохнуть воздух, языку занять особенное положение, губам двигаться. Все это это очень сложно с инженерной точки зрения расшифровать.

Гареев Станислав · 17-11-11 16:35:28

Babusha пишет:

Все это это очень сложно с инженерной точки зрения расшифровать.

Вообще то. Есть уже прототипы. Человек смотрит на экран с буквами и задумывает их. Через некоторое время машинка начинает угадывать буквы. Правда скорость ввода очень небольшая, всего несколько знаков в минуту максимум.

Babusha · 17-11-11 17:27:16

Гареев Станислав пишет:

Вообще то. Есть уже прототипы. Человек смотрит на экран с буквами и задумывает их. Через некоторое время машинка начинает угадывать буквы. Правда скорость ввода очень небольшая, всего несколько знаков в минуту максимум.

Пруф бы не помешал.

Гареев Станислав · 17-11-11 17:32:46

Babusha пишет:

Пруф бы не помешал.

Давно по зомбоящику видел.

msAVA · 17-11-11 18:47:48

Surprise пишет:

Сама мысль явно с мозгом не связанна.

?? Кому "явно"? Если это так "явно", то как вы это можете подтвердить?
Если вы про идеальную составляющую ("контент сознания"), то пока уже не ясно, насколько она идеальна. Однако и это не отвергает тот факт, что мышление -- функция мозга и нет мыслей вне мозга.

Surprise пишет:

сами образы возникающие в мозгу они уже не материальны как таковые

Сами образы -- возможно, но уже проводятся инструментальные эксперименты по установлению взаимосвязи между биологией мозга и обрабатываемой информацией, есть результаты, т.е. по работе мозга определяют, что чел думает, хотя лишь на простейших образах.

Surprise пишет:

неплохо было бы приглашать специалиста по фокусам ( причом специализирующего на похожих трюках) У него глаз намётан ,он быстро разберётся что к чему.

Рэнди -- именно такой бывший фокусник.

Гареев Станислав пишет:

так как сознание не может проявляться через неисправный мозг

??? Это означает, что должно быть сознание вне мозга. Доказательства?

Babusha пишет:

мне почему-то кажется что для каждого мозга придется делать уникальную такую машину.

Нет, но они требуют предварительной настройки на конкретного индивида.

Surprise · 17-11-11 18:59:25

?? Кому "явно"? Если это так "явно", то как вы это можете подтвердить?

Тут видемо некоторое недопонимание. Я не в коем случае не считаю что мысль (как душа отдельно) от мозга. Я имел ввиду под словом явно(в смысле напрямую) именно образы, а не то что мысль отдельно от мозга существует. Это скорее моя вина, неудачно выразился.

зы

Именно из за этого я и считаю что до конца процесс мышления врядли удастся понять. Собсно это я и хотел сказать.

Отредактировано Surprise (17-11-11 19:10:50)

msAVA · 17-11-11 19:57:39

Surprise пишет:

Именно из за этого я и считаю что до конца процесс мышления врядли удастся понять.

Как выше сказано, уже были успешные опыты, когда испытуемый о чём-то думал, а машина определяла, о чём именно. Правда, под каждого конкретного испытуемого прибор настраивали.

Т.е. ход эксперимента примерно таков: испытуемый облеплялся датчиками, ему предъявлялись простые образы: буквы, геометрические фигуры, он представлял их, смотря на них. Потом испытуемый в произвольном порядке представлял эти образы, а машина, считывая активность мозга, определяла, какой образ представлялся.

Surprise · 17-11-11 20:26:26

уже были успешные опыты

Это те которые в онтарио кажись делали?

Правда, под каждого конкретного испытуемого прибор настраивали.

Это и подозрительно, очень уж смахивает на подгонку под результат.

И это таки всётки попытка найти алгоритм ( если я правельно понял), а не сам механизм, который и порождает процесс мышления. Ну тоесть как я и говорил считывание физической подоплёки. Поправте если я ошибаюсь.

upd

В windows 2000, пароли не шифровались и имея большую базу хэшей можно было найти пароль. Вот и здесь что то типа этого. Если я правельно понял.
Вот выше с картинками с ютуба приводилось подобное и с мозгом. spoilt ссылку приводил.

Отредактировано Surprise (17-11-11 20:38:54)

msAVA · 17-11-11 23:02:11

Surprise пишет:

считывание физической подоплёки

Да. Но, очень примерно и грубо начало формирования (у маленьких оно конкретно-предметное) сознания (а сознание надо мыслить в его онтогенезе) можно представить так:
СУНС -- состояние участка нейронной сети (т.е. мозга)
Индивид видит предмет П1, в мозгу устанавливается связь СУНС_1=П1
Индивид видит предмет П2: СУНС_2=П2. Теперь, когда в мозгу возникает СУНС_1, остальная НС мозга работает с этим, как с "наличием П1", т.е. возбуждаются СУНС_{1, 2, 3, ...}, отвечающие за взаимосвязи П1 с другими предметами, возможными с П1 манипуляциями, с сопутствующими с П1 ощущениями и чувствами.

Но у другого индивида связь с П1 установит СУНС_2, или СУНС_1, но немного другое.

Только в таком разрезе контент сознания можно считать идеальным.

Отредактировано msAVA (17-11-11 23:04:05)

spoilt · 18-11-11 01:09:12

Surprise пишет:

Это и подозрительно, очень уж смахивает на подгонку под результат.

Ничего удивительного, наш мозг схож только по общим принципам работы, само построение нейронной сети отличается у _каждого_ человека.

Maddoc · 18-11-11 09:09:19

msAVA пишет:

должно быть сознание вне мозга. Доказательства?

"стал душою живою" (Быт. 2,7)
Не?

msAVA · 18-11-11 13:32:28

Maddoc пишет:

"стал душою живою" (Быт. 2,7)

Ссылки на художественную литературу не являются доказательством.

Гареев Станислав · 18-11-11 14:09:57

msAVA пишет:

Доказательства?

Какие? Это мои личные убеждения.

msAVA · 18-11-11 15:47:02

Гареев Станислав пишет:

Это мои личные убеждения.

Зачем тогда его было здесь озвучивать? Если бы вы имели хоть какие-то основания для подобного убеждения, это было бы интересно.

Невропаразитолог · 23-11-11 17:46:56

msAVA пишет:

Почему вы считаете, что вам конкретно должно быть очевидно строение и функционирование Вселенной?!

Мне оно и так очевидно. Вы забыли, я - верующий человек. Так что: "И сказал... и стал..." Куда уж очевиднее..

msAVA пишет:

"виртуальная частица, не существующая отдельно"

"Виртуальное" може быть чем угодно.

msAVA пишет:

Проверяйте. Недавно было сообщение про чела, построившего на кухне атомный реактор.

А как же "независимые" опыты? Может поголовное враньё? (не отвечайте - это сарказм)

msAVA пишет:

Паранормальное -- это то, что не укладывается в современную научную картину мира. Например, что эмоциональная речь способна оставлять некие "следы" на материальных объектах и эти "следы" как-то можно считать.

Здрасте, диктофон вам в руки. Наоставляете следов.... И да, система Hi-Fi именно что старалась передать верную окраску сказанного.

msAVA пишет:

но только работой разума "целиком", как "процессор по обработке информации".

Вот "разум" - понятие абстрактное. А мозг - явление физическое.

msAVA пишет:

Ни то, ни другое не занимается информацией как субстанцией. Программирование как бы вообще не занимается "информацией", там скорее "данные", информатика вышла из теории связи и занимается устойчивостью и разборчивостью сигнала при передаче. Т.е. смысл передаваемой информации как предмет изучения там отсутствует.

Распознавание образов aka Pattern recognition, когнитивная графика, когнитивная психология? Их что, уже признали "лже-"?

Дестер пишет:

Невропаразитолог, не могли бы вы определиться с терминами и чётко описать, в чём вы хотите убедить своих собеседников?

Могу, если удержитесь от holy war про поводу термина "энергия".
Догматы: 1. Энергия Вселенной постоянна, ниоткуда не появляется и бесследно не исчезает.
2. Энергия передаётся при взаимодействии материальных носителей.
3. Информация об объекте существует всё время жизни объекта. И являет собой содержимое модуляции потока энергии, передаваемой материальными носителями.
4. Уничтожение информации можно считать успешным, если информацию невозможно получить каким - либо способом.
5. Свойства информации - копируемость и уничтожимость. Это основные отличия информации от энергии.
6. Ни энергия, ни информация материей не являются. Однако существуют как объективные явления, не зависящие от разума человека. Даже черви и деревья могут обрабатывать нужную им информацию.

То бишь, всё это - взгляд "со стороны". Меня, как радиолюбителя, к примеру, мало интересует количество электронов, необходимых для передачи электрического сигнала в проводнике. Но мне интересно, что управляя потоком электронов в проводнике/полупроводнике, можно передавать и создавать информацию. Меня интересуют опыты Теслы по передаче эл. энергии на дальние расстояния. Видимо, в микроскоп можно увидеть клетки кожи слона, а вот самого слона в натуральную величину разглядеть невозможно, не правда ли?
То, как узко изучается информация - в ВУЗах связи в основном, и что вытворяют психологи - меня откровенно удручает.

SemyonKozakov пишет:

Лично я - атеист, я верю в отсутствие Бога.

В отсутствие тоже надо верить. smile

Добавлено спустя 08 мин 28 с:

msAVA пишет:

Как вы можете подтвердить наличие тонкоматериальное и существование разума без мозга или другого материального носителя?

Если всё сущее считать материей (даже вакуум), - то никак. Слово "хер", в мозгу существует в виде картинки - образа, а на бумаге отражается тремя символами, на магнитной ленте - изменением чередования полюсов частичек ферромагнетика... При столь разных способах, "хер" везде один и тот же... smile

terminaLtor · 23-11-11 18:07:17

Невропаразитолог пишет:

5. Свойства информации - копируемость и уничтожимость. Это основные отличия информации от энергии.

А если в качестве носителя информации использовать человеческий мозг? Тогда информацию в мозге можно уничтожить? Нет. Поэтому, "уничтожимость" не есть св-во информации.

Невропаразитолог · 23-11-11 18:14:22

terminaLtor пишет:

если в качестве носителя информации использовать человеческий мозг? Тогда информацию в мозге можно уничтожить? Нет. Поэтому, "уничтожимость" не есть св-во информации.

Ненадёжное хранилище. smile Можно уничтожить мозг, тогда информация будет надёжно "похерена".
Дистрибутив на штампованной болванке ДВД тоже не сотрёшь. Однако, можно сжечь болванку.
Ну, а кроме того, кто говоит, что из правил нет исключений? smile

Отредактировано Невропаразитолог (23-11-11 20:26:33)

msAVA · 23-11-11 20:37:47

Невропаразитолог пишет:

Мне оно и так очевидно.

Тогда что за вопросы? Давайте правильное объяснение, если научное вам не нравится. Только приготовьтесь к тому, что на слово вам верить не будут.

Невропаразитолог пишет:

Здрасте, диктофон вам в руки. Наоставляете следов...

Да, я немного неловко выразился, но из контекста понятно, что речь не про приборы фиксации звуков, а эмоции подразумевались те, которые испытывал говорящий. Артисты могут вполне убедительно изображать эмоции, не испытывая их.

Невропаразитолог пишет:

Распознавание образов aka Pattern recognition, когнитивная графика, когнитивная психология?

Кто-то из учёных в этих областях занимается "информацией" как СУБСТАНЦИЕЙ, отделимой от связки "носитель+интерпретатор"?

Невропаразитолог пишет:

Информация об объекте существует всё время жизни объекта.

Существует где? В какой форме?

Невропаразитолог пишет:

И являет собой содержимое модуляции потока энергии, передаваемой материальными носителями.

Что ещё за "поток энергии"? Осколок горшка для археолога несёт многообразную информацию, при этом никакой специфической "энергии" археологу не передаётся: обычные тактильные ощущения, оптическое излучение, ровно такие же, как и от осколка современного горшка.

Невропаразитолог пишет:

Однако существуют как объективные явления, не зависящие от разума человека.

Материя -- безусловно, но информация не отделима от реципиента. Медная монетка нумизмату расскажет много больше, чем вам.
Что такое "50 50"?

Невропаразитолог пишет:

управляя потоком электронов в проводнике/полупроводнике, можно передавать и создавать информацию.

Нельзя, сигналы -- можно, можно даже сообщения, но не информацию.
"Наступление по 3-м зелёным свисткам" -- это сообщение, а для особиста информация -- в штабе есть предатель.

Tiphon · 23-11-11 20:55:35

Невропаразитолог пишет:

Ненадёжное хранилище. Можно уничтожить мозг, тогда информация будет надёжно "похерена".

Нихуя! Она же соеденина с астральным планом. Как только человек умрет, вместе с душой информация перейдет туда. Потом пользуясь переходником USB-астрал можно ее обратно выкачать....

Форум StopLinux

Объявление

#126 17-11-11 14:45:37

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#127 17-11-11 14:51:35

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#128 17-11-11 14:58:37

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#129 17-11-11 15:01:14

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#130 17-11-11 15:04:45

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#131 17-11-11 15:28:27

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#132 17-11-11 16:05:51

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#133 17-11-11 16:35:28

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#134 17-11-11 17:27:16

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#135 17-11-11 17:32:46

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#136 17-11-11 18:47:48

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#137 17-11-11 18:59:25

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#138 17-11-11 19:57:39

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#139 17-11-11 20:26:26

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#140 17-11-11 23:02:11

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#141 18-11-11 01:09:12

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#142 18-11-11 09:09:19

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#143 18-11-11 13:32:28

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#144 18-11-11 14:09:57

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#145 18-11-11 15:47:02

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#146 23-11-11 17:46:56

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#147 23-11-11 18:07:17

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#148 23-11-11 18:14:22

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#149 23-11-11 20:37:47

Re: Православие будет официально введено в российских школах

#150 23-11-11 20:55:35

Re: Православие будет официально введено в российских школах

Подвал форума