Вставай, страна огромная....

wr224 · 25-11-11 14:09:44

Rorschach пишет:

Самые страшные как раз были во Франции

Это кого же там инквизировали, во Франции? Там папу римского послали, и еще в Авиньон на несколько веков сослали, французы вообще не особо уважали Рим, как и англичане

Rorschach пишет:

Нижняя Волга 2,74

В чем претензии?

Surprise · 25-11-11 14:14:14

На Польшу постановления ЦК ВКП(б) не распространялись

На природные катаклизмы постоновление партии не влияет.

Rorschach · 25-11-11 14:14:58

wr224 пишет:

Это кого же там инквизировали, во Франции?

Катары, тамплиеры. Кста, насчет катаров - Альбигойский крестовый поход, не? «Убивайте всех, Господь распознает своих!» (с) папский легат Арнольд Амальрик. И да, катаров преследовали ~100 лет с 1244 по 1321. Как то так.

wr224 · 25-11-11 14:15:31

Surprise пишет:

На природные катаклизмы постоновление партии не влияет.

Ну так почитай почему начался то голод на Украине, да, был неурожай, но это не помешало большевикам обобрать украинские колхозы до нитки

Rorschach · 25-11-11 14:15:59

wr224 пишет:

В чем претензии?

Да не в чем, ты это определись - или на Украине был геноцид или как то х*ево и неурожайно было с 31 по 33 год.

Добавлено спустя 05 мин 19 с:

wr224 пишет:

Ну так почитай почему начался то голод на Украине, да, был неурожай, но это не помешало большевикам обобрать украинские колхозы до нитки

Белять, ТОЛЬКО Украинские? И да, посмотрим за окиян, оке? novchronic.ru/1322.htm - четай!

Tiphon · 25-11-11 14:21:19

petrun пишет:

"Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) "

Если бы тебя еще хватило на то, чтобы посмотреть термин "безвозвратные потери", и прочитать статью до конца, то тебе было бы ясно, что "безвозвратные потери" - черезмерно широкий термин, поэтому в контексте данного спора имеет смысл сравнивать именно те цифры, что я привел. А там, если внимательно посмотреть, откуда эти цифри берутся, разница во взглядах и неопределенностях дает соотношение от 1х2 до 1х4, но скорее всего в районе 1х2 - 1х3 убитых.

Кстати

По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, цифра 26,6 миллионов, полученная группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июня 1945 составила 42,7 миллионов человек, и эти цифра соответствует верхнему пределу. Поэтому реальное число военных потерь находится в данном промежутке.[9]

wr224 · 25-11-11 14:27:50

Rorschach пишет:

тамплиеры

Рыцарские ордена в Европе вообще были интернациональны

Rorschach пишет:

«Убивайте всех, Господь распознает своих!» (с) папский легат Арнольд Амальрик.

О том и речь, что Арнольд был совсем не французом, например опричниками тоже руководил черкес Михайло Темгрюкович. Только знаешь в чем отличие? Если европейским монархам Рим навязывал свою волю, то например Михайло Темгрюкович был братом второй жены царя. И инициировал альбигойский крестовый поход не монарх франции, а папа Иннокентий III

Rorschach · 25-11-11 14:28:04

Tiphon пишет:

А там, если внимательно посмотреть, откуда эти цифри берутся, разница во взглядах и неопределенностях дает соотношение от 1х2 до 1х4, но скорее всего в районе 1х2 - 1х3 убитых.

Ога, конечно! Как ты любишь выдирать из контекста

педивикия пишет:

За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми

Упс... и я кое что нашел:

педивикия пишет:

за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона

Опять либерасты виляют попкой.

Добавлено спустя 05 мин 16 с:

wr224 пишет:

Рыцарские ордена в Европе вообще были интернациональны

И чо? А у нас войска были "чиста русскеми"? И да, посмотрев на гроссмейстеров ордена сразу чувствуется интернационализм, да!
1.Гуго де Пейн (1119 — 24 мая 1136)
2.Робер де Краон (июнь 1137 — 13 января 1149)
3.Эврар де Бар (1149—1152)
4.Бернард де Трембле (июнь 1152 — 16 августа 1153)
5.Андре де Монбар (1153—1156)
6.Бертран де Бланшфор (1156—1169)
7.Филипп де Милли (август 1169 — апрель 1171)
8.Одо де Сент-Аман (1171 — 8 октября 1179)
9.Арно де Торож (1180 — 30 сентября 1184)
10.Жерар де Ридфор (1185 — 4 октября 1189)
11.Робер де Сабле (1191 — 23 сентября 1193)
12.Жильбер Эраль (1194—1200)
13.Филипп де Плессье (1200 — ноябрь 1209)
14.Гильом де Шартр (1209 — 26 августа 1219)
15.Пьер де Монтегю (1219 — 28 января 1232)
16.Арман де Перигор (1232 — 17 октября 1244)
17.Ричард де Бур (1244 — 9 мая 1247)
18.Гийом де Соннак (1247 — 11 февраля 1250)
19.Рено де Вишье (1250 — 20 января 1256)
20.Томас Берар (1256 — 25 марта 1273)
21.Гийом де Боже (13 мая 1273 — май 1291)
22.Тибо Годен (август 1291—1293)
23.Жак де Моле (1293 — 13 октября 1307)

wr224 пишет:

Только знаешь в чем отличие? Если европейским монархам Рим навязывал свою волю, то например Михайло Темгрюкович был братом второй жены царя.

Ну и? А если посмотреть генеологическое древо монархов Европы, то окажется, что они все были родственниками, не?

wr224 пишет:

И инициировал альбигойский крестовый поход не монарх франции, а папа Иннокентий III

Зато воевали и отжигали оба людовика, не?

wr224 · 25-11-11 14:43:59

Rorschach пишет:

И чо? А у нас войска были "чиста русскеми"?

У нас войска при Иване III и Грозном были практически "чиста татарскими", руководил Ливонской и Литовской войной Шиг-Алей и хорошенько татары порезвились в Прибалтике, после этого относительно России на западе начал закрепляется образ дикой и варварской страны

Rorschach пишет:

И чо? А у нас войска были "чиста русскеми"? И да, посмотрев на гроссмейстеров ордена сразу чувствуется интернационализм, да!
1.Гуго де Пейн (1119 — 24 мая 1136)
2.Робер де Краон (июнь 1137 — 13 января 1149)
3.Эврар де Бар (1149—1152)
4.Бернард де Трембле (июнь 1152 — 16 августа 1153)
5.Андре де Монбар (1153—1156)
6.Бертран де Бланшфор (1156—1169)
7.Филипп де Милли (август 1169 — апрель 1171)
8.Одо де Сент-Аман (1171 — 8 октября 1179)
9.Арно де Торож (1180 — 30 сентября 1184)
10.Жерар де Ридфор (1185 — 4 октября 1189)
11.Робер де Сабле (1191 — 23 сентября 1193)
12.Жильбер Эраль (1194—1200)
13.Филипп де Плессье (1200 — ноябрь 1209)
14.Гильом де Шартр (1209 — 26 августа 1219)
15.Пьер де Монтегю (1219 — 28 января 1232)
16.Арман де Перигор (1232 — 17 октября 1244)
17.Ричард де Бур (1244 — 9 мая 1247)
18.Гийом де Соннак (1247 — 11 февраля 1250)
19.Рено де Вишье (1250 — 20 января 1256)
20.Томас Берар (1256 — 25 марта 1273)
21.Гийом де Боже (13 мая 1273 — май 1291)
22.Тибо Годен (август 1291—1293)
23.Жак де Моле (1293 — 13 октября 1307)

И все-таки если гроссмейстеры были французами это не говорит о том, что орден был французским

Rorschach пишет:

Ну и? А если посмотреть генеологическое древо монархов Европы, то окажется, что они все были родственниками, не?

Да, но есть одно "но", все они происходили из германских племен (империя Карла Великого) а родственниками наших монархов были половцы, татары и прочие тюркские и другие народности, которые естественно очень любили русских, особенно в рабство угонять

Rorschach · 25-11-11 14:46:33

wr224 пишет:

И все-таки если гроссмейстеры были французами это не говорит о том, что орден был французским

Эммм, на 80%, если я не ошибаюсь

wr224 пишет:

после этого относительно России на западе начал закрепляется образ дикой и варварской страны

Да лана? Тебе может рассказать как резвились тевтоны на территории прибалтики, не? Так кто был варваром больше?

wr224 пишет:

а родственниками наших монархов были половцы, татары и прочие тюркские и другие народности, которые естественно очень любили русских, особенно в рабство угонять

Внезапно у германцев (а еще кельтов) рабство было еще в большем почете, не?

wr224 · 25-11-11 14:50:30

Rorschach пишет:

Эммм, на 80%, если я не ошибаюсь

Откуда сведения такие

Rorschach пишет:

Да лана? Тебе может рассказать как резвились тевтоны на территории прибалтики, не? Так кто был варваром больше?

А я нигде не оправдываю тевтонов, им кстати по делом досталось от польско-литовско-русского войска, с тевтонцами воевал смоленский полк + герои Куликовской битвы князья Андрей и Дмитрий Ольгердовичи и князь Боброк-Волынский

Rorschach пишет:

Внезапно у германцев (а еще кельтов) рабство было еще в большем почете, не?

Своих же германцев

Rorschach · 25-11-11 15:23:06

wr224 пишет:

Откуда сведения такие

Из энциклопедии вестимо. Большая часть рыцарей была арестована во Франции, ок 500 с гаком. Рыцарь - это дворянин, так если посмотреть то вся челядь так же тусила вместе с ним. Ну и в итоге.....

wr224 пишет:

Своих же германцев

ну да, свои же германцы гоняли своих же кельтов, свои же кельты гоняли своих же германцев. А еще славяне, сарматы, даки и у всех ЧСХ работорговля была в моде. Как то так.

wr224 пишет:

с тевтонцами воевал смоленский полк + герои Куликовской битвы князья Андрей и Дмитрий Ольгердовичи и князь Боброк-Волынский

А так же татары, не?

wr224 · 25-11-11 15:37:52

Rorschach пишет:

Рыцарь - это дворянин

Далеко не всегда, рыцарь - это воинский, а не потомственный титул, в рыцари посвящали и простолюдинов, отличившихся в бою

Rorschach пишет:

германцы гоняли своих же кельтов

Германцы не родственники кельтам, так же как и русские не родственники мордве

Rorschach пишет:

А так же татары, не?

Татарские "союзники" быстро ретировались, что для них типично, зато русский полк принял весь удар на себя и выстоял

Rorschach · 25-11-11 15:48:17

wr224 пишет:

Далеко не всегда, рыцарь - это воинский, а не потомственный титул, в рыцари посвящали и простолюдинов, отличившихся в бою

В самом начале. Потом стала хамкнулось на аристократию.Именно во времена тамплиеров. Да и рыцарь всегда со своей челядью путешествовал. Как то так. Тем не менее количестов раестованных рыцарей-тамплиеров символизируэ о нац составе данного ордена.

wr224 пишет:

Германцы не родственники кельтам, так же как и русские не родственники мордве

О чем и речь...

wr224 пишет:

Татарские "союзники" быстро ретировались, что для них типично, зато русский полк принял весь удар на себя и выстоял

И когда тевтонов валил Невский тоже быстро растворились, и когда москву от поляков вычищали тоже быстро растворились.

Тайный хранитель · 25-11-11 16:08:38

wr224 пишет:

У нас войска при Иване III и Грозном были практически "чиста татарскими",

Вот кто такой бред распространяет? При этих князях Русь воевала с ханствами Поволжья. А ваше заявление даже не смешно.

Rorschach · 25-11-11 16:21:48

Тайный хранитель пишет:

Вот кто такой бред распространяет? При этих князях Русь воевала с ханствами Поволжья. А ваше заявление даже не смешно.

Да были татары у нас в полках. Ну ханство-ханству рознь. Как то так.

Maddoc · 25-11-11 17:25:16

Rorschach пишет:

Ты посмотри объемы выпускаемого вооружения и отправляемого в Сталинград в те годы. Будь любезен. И да, если ты мне скажешь "пруф", то я тебя апирижу, ибо скинь мне пруф

Не вопрос. Пруф

Rorschach · 25-11-11 18:12:50

Maddoc пишет:

Не вопрос. Пруф

А, ну да, вот еще такой же пруф ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B … 0%BE%D1%82

wr224 · 25-11-11 18:29:52

Тайный хранитель пишет:

Вот кто такой бред распространяет? При этих князях Русь воевала с ханствами Поволжья. А ваше заявление даже не смешно.

Так воевала, что Иван Калита сам дань собирал для орды, те фактически был вассалом хана, а Иван III не особо рвался воевать с ордой даже в 1480 году, перед стоянием на Угре, и посылал Ахмату дары с просьбой не разорять своего "улуса" (по Костомарову). В общем учи историю и тогда не будешь выглядеть дурачком-пацреотом

Maddoc пишет:

Не вопрос. Пруф

Хорошая шутка lol Но вот это больше похоже на правду

Отредактировано wr224 (25-11-11 18:30:18)

Rorschach · 25-11-11 18:55:54

wr224 пишет:

Но вот это больше похоже на правду

Интересно, а это чем то подкреплено?

wr224 пишет:

Так воевала, что Иван Калита сам дань собирал для орды, те фактически был вассалом хана

А чо? Феодализм со всеми вытекающими. Такое же и в европах было.

wr224 пишет:

а Иван III не особо рвался воевать с ордой даже в 1480 году

Правда 4 годами раньше послал нахуй ордынцев и дань. Да и не воевал он ибо потихоньку присоединял к москве земли, наприер Новгород. А то что он Ахмата упрашивал. Таки дипломатия...

wr224 · 25-11-11 19:51:54

Rorschach пишет:

А чо? Феодализм со всеми вытекающими. Такое же и в европах было.

Те Русь это степной азитский улус, ты тоже это признаешь

Rorschach пишет:

Правда 4 годами раньше послал нахуй ордынцев и дань. Да и не воевал он ибо потихоньку присоединял к москве земли, наприер Новгород. А то что он Ахмата упрашивал. Таки дипломатия...

Это не дипломатия, это передача власти, после стояния на реке Угре Ахмат отправил Ивану III недвусмысленное послание "Теперь ты "царь"!" (тогда ханы ордынские величали себя "царями"), власть от орды перешла в московию. Кстати это стояние было стоянием 2х хитрых и трусливых степняков, Ахмат понял, что с московией теперь ему не совладать, и пошел на такую хитрость и не прогодал, позже при присоединении Казани и Астрахани за ханами сохранились титулы "царь Казанский" и "царь Астраханский"

Отредактировано wr224 (25-11-11 19:57:33)

BACKFIRE · 25-11-11 21:48:25

petrun пишет:

Ну и что? чем плохой метод борьбы с враждебной идеолгией?

ага микроволновка идиологична шо пистец lol это что-то напоминает оооочень напоминает... lol

Так же прошу обратить внимание на вчера обещанные мной пруфы rusmir.philarts.spbu.ru/author/tereschuk это один из историков того цикла передачь, про который я говорил

Добавлено спустя 11 мин 43 с:
а вот и второй пруф ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B … 0%B8%D1%87

Добавлено спустя 17 мин 46 с:

msAVA пишет:

Чуть меньше 4 млн -- это численность ВСЕЙ Красной Армии на начало ВОВ! Вы фактически утверждаете, что за первые месяцы войны КР была полностью уничтожена.

а это разве не так??? сколько войск кадровых (!) было во время битвы под Москвой?
маленький фото пруфчик вам сомневающийся

Rorschach · 25-11-11 22:21:22

BACKFIRE пишет:

маленький фото пруфчик вам сомневающийся

А тут все 4 млн?

Добавлено спустя 04 мин 07 с:

wr224 пишет:

Те Русь это степной азитский улус, ты тоже это признаешь

Не, я признаю, что Русь - это государства типичной феодальной эпохи. Как то так.

wr224 пишет:

Это не дипломатия, это передача власти

те пытаться уйти от прямых боевых действий - это называется не дипломатией... Мдя

wr224 пишет:

2х хитрых и трусливых степняков

Ну насчет трусости я бы поспорил, да в лом...

BACKFIRE · 25-11-11 22:28:07

нет тут одна колонна из многих сотен и даже тысяч подобных. если вычесть численность войск под москвой из тех, что были в начале войны выйдет как раз уничтожение целой армии.
www.saltt.ru/node/809 вот прочтите оно не совсем по теме, но интересно.
кстати, что значит уничтожена в вашем контексте?

Rorschach · 25-11-11 22:33:44

BACKFIRE пишет:

www.saltt.ru/node/809 вот прочтите оно не совсем по теме, но интересно.

бородатый чувак пишет пишет:

рядах власовской армии — войск КОНР — в 1944–1945 годах служили не только русские, но и представители всех других народов, вплоть до евреев и караимов

Дальше не читал.

BACKFIRE пишет:

если вычесть численность войск под москвой из тех, что были в начале войны выйдет как раз уничтожение целой армии.

аналогично можно сказать про немецкие соединения, не?

BACKFIRE пишет:

кстати, что значит уничтожена в вашем контексте?

эммм, не может участвовать в боях, не?

Форум StopLinux

Объявление

#101 25-11-11 14:09:44

Re: Вставай, страна огромная....

#102 25-11-11 14:14:14

Re: Вставай, страна огромная....

#103 25-11-11 14:14:58

Re: Вставай, страна огромная....

#104 25-11-11 14:15:31

Re: Вставай, страна огромная....

#105 25-11-11 14:15:59

Re: Вставай, страна огромная....

#106 25-11-11 14:21:19

Re: Вставай, страна огромная....

#107 25-11-11 14:27:50

Re: Вставай, страна огромная....

#108 25-11-11 14:28:04

Re: Вставай, страна огромная....

#109 25-11-11 14:43:59

Re: Вставай, страна огромная....

#110 25-11-11 14:46:33

Re: Вставай, страна огромная....

#111 25-11-11 14:50:30

Re: Вставай, страна огромная....

#112 25-11-11 15:23:06

Re: Вставай, страна огромная....

#113 25-11-11 15:37:52

Re: Вставай, страна огромная....

#114 25-11-11 15:48:17

Re: Вставай, страна огромная....

#115 25-11-11 16:08:38

Re: Вставай, страна огромная....

#116 25-11-11 16:21:48

Re: Вставай, страна огромная....

#117 25-11-11 17:25:16

Re: Вставай, страна огромная....

#118 25-11-11 18:12:50

Re: Вставай, страна огромная....

#119 25-11-11 18:29:52

Re: Вставай, страна огромная....

#120 25-11-11 18:55:54

Re: Вставай, страна огромная....

#121 25-11-11 19:51:54

Re: Вставай, страна огромная....

#122 25-11-11 21:48:25

Re: Вставай, страна огромная....

#123 25-11-11 22:21:22

Re: Вставай, страна огромная....

#124 25-11-11 22:28:07

Re: Вставай, страна огромная....

#125 25-11-11 22:33:44

Re: Вставай, страна огромная....

Подвал форума