Почему пришла пора уходить

hodok78 · 14-01-12 23:06:33

Luca пишет:

Я вообще сейчас сижу думаю. Видимо надо рассылку глобальную сделать, чтобы те кто на сайте не появляется уже несколько лет, пришли и отписались тут, что они уходят.

Причем непременно создали отдельные темы. Как, что и почему. Будем разгребать.

TrollWINNT · 14-01-12 23:41:49

Luca пишет:

нет уж, создай новую тему, и напиши, что разуверился во мне, после того как я сказал, что интерфейс Metro на мобильных телефонах нихрена не удобный. Попутно не забудь подчеркнуть, что СЛОР уже не тот.

Зря ты так. Многие не заходят именно потому что мало интересных собеседников осталось. Именно тех кто понимает и может аргументировать что пишет. Пусть это будет троллинг, но аргументированный троллинг тоже интересен. Думаю Tiphon решил уйти вовсе не из за интерфейса метро, а из за того, что ему стало банально скучно на этом ресурсе. По той же причине, имхо, не показывается бродяга и другие.

Babusha пишет:

По моему, из пользователей винды остался один МОРЗЕ, блеать!

Ну еще я пока здесь, да много еще кто. Это линуксоидов по пальцам пересчитать, настоящих буйных мало smile

SemyonKozakov · 14-01-12 23:59:22

hodok78 пишет:

Будем разгребать.

А что тут разгребать - тут принцип домино работает.

Я тоже не буду создавать очередных пафосных тем. Я считаю, что это просто не имеет смысла, так как свою точку зрения это высказать не помешает, а излишний пафос всё-таки негативно отражается на тексте. Да и таких пафосных тем тут - тонны и тонны. Мне нужно не вспланкуть очередной раз, вспоминая былые годы, а провести конструктивный анализ того, почему у ресурса с нынешними порядками попросту нет будущего.

Начнём мы с такого события, как уход Сварта. "Да ты что!" - слышу уже я в своей голове - "Разве не ты в своё время активно участвовал в изгнании Сварта?". Да, отвечу я. Я действительно участвовал в свержении Сварта. И этим самым, как теперь выяснилось, по сути уничтожил ресурс. Снятие со Сварта административных полномочий было самой большой ошибкой за всё время существования ресурса. Тогда мы этого не понимали - теперь же это видно со всей ясностью. "Бархатный переворот" на СЛОРе 28 апреля был точкой поворота в никуда, в туннель с одним концом, и тем - в пучине погибших ресурсов Сети.

Я не зря упортебил словосочетание "бархатная революция". События 28 апреля, по своей глубинной сути, были полным подобием событий ноября 2004 на Украине и ноября 2003 в Грузии. Если проанализировать причины и последствия, то вырисовывается интересная картина! Революция на Украине началась из-за того, что население возопило от тотальной нищеты и отсутствия всяких перспектив. Вполне благие начинания - как, собственно, и попытка ограничить самодурство Сварта. Но чем закончились восстания на Майдане? Сначала Ющенко, потом - так вообще, прости господи, Янукович с Тимошенко. А народ получил дулю - никаких масштабных реформ так и не было проведено, а масштабы воровства так и точно не уменьшились. Только вот определённые группы народонаселения получили нешуточные привилегии. Так же ведь - и на СЛОРе!

Безусловно, сейчас можно возразить что-то вроде: "А кто же выиграл от снятия Сварта?". Ответ простой - двачеры. Это слово, которым в данном контексте я обозначу всю ту прослойку населения, мозги которой "съел двач" (с) Apollo 11, безусловно, несёт резко отрицательное значение. Двач - это выгребная яма интернетов, это огромная свалка на задворках Сети, куда сбрасываются все отбросы из вконтактиков, жжжшечек, твиттеров, жёлтых сайтов и блогов. Уже из этого понятно, какой контингент там обитает. Мне двачеры больше напоминают бабулек в рванье, выбирающих из мусорных баков всё более-менее съедобное. Только если бабку мне жалко, то их - нет. Они сами выбрали свою судьбу.

Ну я что-то отвлёкся. Именно двачеры являются тем раком, который поразил СЛОР. С одной стороны - привычка тащить всё говно к себе домой (да вы и сами видели темы с унылым копипастом или запредельного вырвиглазия "мемами"), с другой - двачеобщение. Последний феномен и добивает сайт. Вы когда-нибудь читали дискуссии на Дваче? Я вот попробовал. Между действительно красивыми и полезными спорами, которые были в период расцвета СЛОРа и этими "срачами" (крайне точное определение, кстати. Срач - он из жопы, как известно, а спор - из мозга) разница такая же, как между интеллектуальными спорами в кругу близких друзей и тёрками в заводской курилке. СЛОР целенаправленно превратили в такую вот "курилку" (кстати, именно "Курилка" стала одной из самых большых веток форума), и теперь нормальным людям здесь просто физически противно находиться.

Первым делом это отразилось на количестве новоприбывающих пользователей. Скажите, в общественном туалете вы зайдёте в ту кабинку, где в унитазе лежит и воняет огромная куча говна? Правильно, не зайдёте. И нормальные люди сюда перестают заходить. Конечно, двачеров это не касается, ибо говно - их естественная среда обитания. И это тут же себя показало - двачеров начало прибывать! Если воспользоваться всё той же аналогией с общественным туалетом, то там, где раньше бомж оставил несмытой одну кучу говна, теперь стая бомжей последовательно срёт во всех кабинках, превращая его в жуткое место, состоящее из замызганных стен, обосранныз унитазов и вечного запаха говна, который выветрится точно очень не скоро.

И тут начался уход старожилов ресурса. Нет, они уходили всегда. Даже в периоды расцвета ресурса отсюда уходили недовольные, обиженные и просто уставшие от ресурса. Это - нормально, это - естественная фаза развития. Но всегда, при любых обстоятельствах, на ресурсе есть костяк из администрации, модерации и просто активных пользователей. Этот костяк тоже может меняться, но он есть всегда. А тут этому костяку просто надоело справлять нужду в сральнике, где постоянно срёт армия бомжей. Итог - распад активной части ресурса. Начало задал Сварт, по сути, покинув пост главы форума. Дальше начали уходить модераторы и просто активные пользователи, чьи посты было интересно читать. Тот же Автомототроллер, хоть и никогда не входил в администраторский состав, придавал форуму краску храма интеллектуальных споров. Но ушёл он, ушли и многие другие. Апофеоз - уход Tiphon-а и Дестера. Следующим, судя по всему, уйду я. И здесь остается только армия бомжей, засравшая ресурс и гордящаяся этим.

Напоследок, хочу обратить внимание на ещё один мощнейший катализатор разрушения СЛОРа. Это - отсутствие "твёрдой руки", капитана, который бы вёл ресурс в нужном направлении. Сначала эту роль выполнял Luca, затем Сварт. Но Luca, по сути, забросил ресурс, а Сварт ушёл. Вот так корабль "СЛОР" остался без капитана посреди рифов. Недаром говорят, что оркестр без дирижёра тоже играет, но это не оркестр тогда, а просто куча людей, что-то там вразнобой играющих. Без администрации раньше сполчённый коллектив превратился в кучку людей, которая оказалась неспособна противостоять двачерам. И только твёрдая рука может спасти её. Я сейчас обращаюсь к тебе, Luca. Сейчас всё зависит только от тебя! Любое промедление приведёт к смерти. Выход - только в изгнании нечисти и возвращении ресурса на рельсы цивильности, подальше от Двача.

Кратко для Ъ основной конспект вышесказанного:
1. Основная опасность ресурса - двачеры.
2. Ресурс без твёрдой руки ждёт гибель.

Всё, я кончил. До свидания, господа.

Rorschach · 15-01-12 00:20:59

Ну а я не буду бросаться пафосными многабакавами. Стасега и пазека и предлагал забанить давно. Только кто то боялся мыльтов и ДДоса. Ухода Сварта я не желал, только его банхммер тогда всех заебал. Да и своеволие кстати тоже. Так что буду надеятся на чудо и ждать новых поциентов. А вообще - линь и так остановлен. Так что думайте сами.

hodok78 · 15-01-12 00:22:20

Ну по поводу двачеров есть вполне однозначная директива- они теперь должны уничтожаться. Проблема в кризисе идей, да и мотивов. Вин против Лин уже неинтересно. Это уже не очень популярный продукт. Нужны другие цели, нужны корыстные мотивы, что бы здесь было интересно быть. Итак, господа, как на этом всем мы заработаем денег?

Babusha · 15-01-12 00:33:16

hodok78, на домашнем детском гей порно с животными, золотым дождем и копро
да, к сожалению темы на ресурсе просто высосаны из пальца sad

TrollWINNT · 15-01-12 00:34:30

Babusha пишет:

да, к сожалению темы на ресурсе просто высосаны из пальца

Предложите варианты?

Plutonium · 15-01-12 00:40:18

TrollWINNT пишет:

Предложите варианты?

Кто станет президентом РФ в 2012 году smile

Luca · 15-01-12 00:41:20

SemyonKozakov пишет:

Я сейчас обращаюсь к тебе, Luca. Сейчас всё зависит только от тебя! Любое промедление приведёт к смерти. Выход - только в изгнании нечисти и возвращении ресурса на рельсы цивильности, подальше от Двача.

Слушай, все мы люди. У меня дел и интересов по мимо ресурса хватает. Не могу я тут днями торчать и быть в курсе всего и вся. Вон Hedge подлянку кинул и унес вместе со своим уходом кучу тем и сообщений. Видите ли я не угадал его душевный настрой и вовремя не принял меры.

Тифон мне пишет, что я систему рейтингов не прикрутил и еще чего-то там не сделал. Но куда ее я должен черт возьми был прикрутить? К склеенным соплями скриптам? К новому ресурсу который нужно делать, а на это нужны деньги и время?

Тот же Тифон со своими знаниями легко мог помочь мне ибо знает, что я весьма далек от разработки, но почему-то он не помог.

Двачеров банить - не проблема. Могу тебе права дать - будешь удалять их сразу после появления со всеми темами.

Касательно будущего спешу всех оставшихся обнадежить. Будущее есть т.к. с каждым годом будет все больше и больше веселых новостей из мира Linux. Будут новости - будет публика - будут дискуссии.

hodok78 · 15-01-12 00:59:53

Luca пишет:

Касательно будущего спешу всех оставшихся обнадежить. Будущее есть т.к. с каждым годом будет все больше и больше веселых новостей из мира Linux. Будут новости - будет публика - будут дискуссии.

Luca- это уже не популярный продукт для обсуждения. Пришла пора интеграции виндузятников и линуксоидов. Нужен другой продукт и другой мотив. Не смотря на атмосферу общего уныния, я вижу здесь изредка уже другие нотки, не относящиеся к священной войне и специальной олимпиаде. Не смотря ни на что, тут наработан определенный опыт и потенциал, но что-бы его высвободить, нужно выйти за сложившиеся рамки. Люди уходят, так как хотят двигаться дальше.

Добавлено спустя 07 мин 05 с:

Babusha пишет:

hodok78, на домашнем детском гей порно с животными, золотым дождем и копро

Фи, Babusha. Мыслите шире. Давайте сделаем своего рода религию основанную на единстве и борьбе противоположностей, что-то вроде марксизма или буддизма. Благо объекты для этого есть. Найдем адептов и будем потихоньку брать бабки с них. Кстати, ты же и предлагал некоторые наброски, хоть ты и шутил, но люди могут и поверить! Любой бред реален и выгоден! И любая реальность может быть виртуальной! Нет ничего невозможного. Главное не бояться думать, рвать шаблоны и главное, делать!

Babusha · 15-01-12 01:28:44

hodok78, всетаки, идея гей-порно и животными мне больше нравится.

hodok78 · 15-01-12 01:35:05

Babusha пишет:

всетаки, идея гей-порно и животными мне больше нравится.

Не, ну тут дело вкуса конечно. Хотя здесь ты вряд ли скажешь, что либо новое в этом жанре.

Tiphon · 15-01-12 07:50:58

Лука, ну просто же ведь до смешного!

Tiphon ДО этого пишет:

ЕСТЕСТВЕННО наш спор с ним про телефоны это НЕ причина такого решения.

Luca ПОСЛЕ этого пишет:

после того как я сказал, что интерфейс Metro на мобильных телефонах нихрена не удобный

До коликов, прямо!

Tiphon ДО этого пишет:

как можно создать эффективную систему авто (практически) фильтра троллей, как в этой системе избавиться от того, что на те же вопросы и аргументы приводятся по кругу и т.д.
...
Лука спросил:
- Как твоя система рейтингов?
- Каких рейтингов? - Спросил я, удивившись.
В том, о чем мы говорили, идея была СОВСЕМ даже не в рейтингах!

Luca ПОСЛЕ этого пишет:

Тифон мне пишет, что я систему рейтингов не прикрутил и еще чего-то там не сделал.

Даже мелочи пропустив...

Luca ПОСЛЕ этого пишет:

Тифон мне пишет, что я систему рейтингов не прикрутил и еще чего-то там не сделал.

Tiphon ДО этого пишет:

Не дай бог кому-то что-то подумать, что дело именно в том случае. У нас было МНОГО разговоров с Лукой.

Ну... Вот... Как?.. Так?..

Добавлено спустя 41 мин 01 с:

Babusha пишет:

Tiphon, otvet.mail.ru/list/tiphon/answers/

Как говорится, шанс 50%. Либо я, либо не я))))

Luca пишет:

Тот же Тифон со своими знаниями легко мог помочь мне

Да я, собственно, с этим и пришел в свое время. Только "Тифон со своими знаниями легко мог помочь мне" это не "Тифон со своими знаниями легко мог сам бы и сделать". В общем, те, кто знают мой скайп/жмейл/телефон - знают, что я вполне охотно помогаю)

hodok78 пишет:

Luca- это уже не популярный продукт для обсуждения.

Понимаешь, дело не в градусе темы обсуждения. Дело в том КАК это обсуждается.

Сейчас в любой теме есть всего 2 сообщения: первое и последнее написанное. И любое последующее сообщение - будет ответ на какую-нибудь (плохо-прочитанную) часть одного из этих сообщений (утрирую, конечно, но не так сильно). И эта манера ведения монологов - вполне задалбывает.

Можно достаточно много фишек придумать. Да и задора подлить - не проблема. Были бы грамотные аргументо-ориентированные статьи - специалисты бы подтянулись. Только все это надо делать ресурсами сайта - техническими ресурсами, а не ресурсами одних модераторов.

Опять же, статьи - размещаются на сайте, где обсуждения - помойка сплошная (даже и не читаю комменты там уже давно). На форуме тишина и инкубаторные темы...

SemyonKozakov пишет:

Снятие со Сварта административных полномочий было самой большой ошибкой за всё время существования ресурса. Тогда мы этого не понимали - теперь же это видно со всей ясностью.

Не знаю... Мне тогда это было очевидно.

Я, чесслово, думал, что вы это специально. Ну, типа, бац-бац, слор повержен, команда красных - победила.

Так же, я думаю, что часть "линуксоидов" намеренно себя так ведет, чтобы ресурс угробить. Стасик, например, метко сжижающий любую тему)) Не верю я в дебилизм до такой степени)))

Семён, я знаю, мы с тобой часто спорили, но я сейчас совершенно искренне пишу. Кстати, если будешь в ближайшее время в москве или питере...

P.S. И еще, я честно не знаю ЛинусТрувальдс - за него и правда писал любитель линукса или все-таки фанат винды?

Отредактировано Tiphon (15-01-12 08:40:27)

Luca · 15-01-12 09:35:59

Tiphon пишет:

о том, как можно создать эффективную систему авто (практически) фильтра троллей, как в этой системе избавиться от того, что на те же вопросы и аргументы приводятся по кругу и т.д.

Tiphon пишет:

В том, о чем мы говорили, идея была совсем даже не в рейтингах! На всякий случай я не стал рассказывать ему все заново, и он подтвердил мою догадку о том, на сколько он все понял не так в этой теме.

А в чем тогда была идея? В системе "фильтров"? Ну так фильтры же могут быть созданы только на основе системы рейтингов. Как без этого-то?

terminaLtor · 15-01-12 11:32:49

Только меня такие пафосные темы ухода вгоняют в уныние и подстрекают к уходу, у остальных так же? И зачем обвинять Luca? То он допустил изгнание зазнавшегося Сварта (хотя его никто не изгонял, а лишили полномочий), то оскорбил священный винфон.

Вы поставили цель закопать линукс - так что или
- закапывайте дальше
- меняйте цели
- отменяйте все цели и становимся форумом общего назначения

Дестер · 15-01-12 12:35:54

Luca пишет:

нет уж, создай новую тему, и напиши, что разуверился во мне, после того как я сказал, что интерфейс Metro на мобильных телефонах нихрена не удобный. Попутно не забудь подчеркнуть, что СЛОР уже не тот.

В тебе я не разуверялся, на винфон пофиг, СЛОР не торт. Интересных обсуждений не было уже больше месяца. Из новичков на ресурсе одни только двачеры, а им нельзя парить мозг за отсутствием у них такового. В общем, скучно.
*надел плащ и шляпу, оседлал верную кобылу и ускакал в ночь*

Гареев Станислав · 15-01-12 14:21:54

SemyonKozakov пишет:

Кратко для Ъ основной конспект вышесказанного:
1. Основная опасность ресурса - двачеры.
2. Ресурс без твёрдой руки ждёт гибель.
Всё, я кончил. До свидания, господа.

Запостю на сосаче и дам ссылочку на этот сайт.

hodok78 пишет:

Нужен другой продукт

Не понимаю, почему так часто встречается маркетинг головного мозга.

Rorschach · 15-01-12 14:38:55

Гареев Станислав, Стасег. Ты всеx заебал. Пошел на хyй отсюда.

Отредактировано Rorschach (15-01-12 14:50:44)

SemyonKozakov · 15-01-12 15:35:54

Гареев Станислав пишет:

Запостю на сосаче и дам ссылочку на этот сайт.

Бляяяя... Стас, ты своим двачемозгом не смог, что ли, текст осилить?

А вообще вернулся я сюда лишь для того, чтобы продемонстрировать вам кое-что. Я просто оставлю ссылки на парочку тредов на Дваче, появившихся после моего ночного потока сознания (100 грамм хорошего виски творят чудеса lol ). Вот они: 2ch.so/s/res/541717.html и 2ch.so/s/res/541458.html. Выводы - делайте сами.

Добавлено спустя 01 мин 46 с:
Ну и прощальный подарок всему СЛОРу:
stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=93621#p93621

Гареев Станислав пишет:

Два чая тебе.

После этого поста Стасик отправляется в баню навсегда.

pavel2403 · 15-01-12 18:36:20

Так, вброшу ка и я.... свои пять копеек. Мне понравилась фраза коллеги:

hodok78 пишет:

Проблема в кризисе идей, да и мотивов. Вин против Лин уже неинтересно. Это уже не очень популярный продукт.

И что же мы видим??? А мы видим то, что все видят кризис, но не понимают из-за чего он произошел!!! Смею заверить вас, господа, но, по моему мнению, это произошло из-за того, что первоначальные цели создания и существования ресурса ДОСТИГНУТЫ! Что же мы видим сейчас. Тот воинствующий рев луноходов, который слышался во всех уголках инета еще каких-то 4 года назад, теперь практически не слышен нигде, кроме маргинальных и спец ресурсов.
Очень многие за это время успели убедиться что линух действительно говно и не пригоден для повседневного использования в качествте настольной системы обычного пользователя и в качествте корпоративной системы так же.
И в этом я считаю немалая заслуга нашего сайта, это все итог нашей плодотворной и непростой работы. Впервые, оголтелой и лживой пропаганде упоротых утырков был дан организованный отпор и была организована контрпропаганда.
От ярости утырки потеряли контроль над собой и начали нести откровенный бред, что и отвернуло от них критически мыслящих людей, всерьез подумывавших о переходе на говноподелку. Более того, утырки получив по мозгам от грамотной активной части пользователей нашего ресурса теперь даже не рискуют здесь появляться, а если и появляются то уже не затевают срачи, боясь получить грамотный и квалифицированный отпор. И пользуясь примером нашего ресурса, активная и грамотная часть насления сети так же стала давать отпор утыркам в итоге их загнали туда и где им и положено находиться- тихо гнить и страдать на своих тупых ресурсах. Майкрософт, поначалу даже немного испугавшись такого напора даже создал свою лабораторию линуха, но, уже давно и МС подтвердили, что линуху ловить нечего, он им не конкурент. А там люди знают о чем говорят.
Все, господа, проект десктопный линух УМЕР, нет не совсем, он еще немного потрепыхается несколько лет, как я и прогнозировал еще пару лет назад, но всем уже очевидно, что система имеющая стойкий < 1% процент использования успешно развиваться просто НЕ МОЖЕТ В СИЛУ ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН. Вот увидите, что к 2015 году про линух вобще мало кто вспомнит. Уже очевидно, что эта система в своей архитектуре отстала безнадежно и сколько бы костылей сверху туда не прикручивали, от этого она становиться только еще более нестабильной и глючной, и должна тихо гнить в своей нише- встраиваемые устройства, и сервера, да и то не все. Там она и умрет. Настоящий стабильный линух может быть только консольным. Кому, из пользователей, нужна в 21 веке консоль?
Вот хоть и коротко, но зато пафосно, все что я думаю по этому поводу.

kol4dan · 15-01-12 19:56:24

Luca пишет:

Я вообще сейчас сижу думаю. Видимо надо рассылку глобальную сделать, чтобы те кто на сайте не появляется уже несколько лет, пришли и отписались тут, что они уходят.

А кто меня уговаривал вернуться?
Ухожу.

USEрдный Rаботник · 15-01-12 21:14:40

Почитал постинги. Вывод - детсад. Хочешь уйти - уходи спокойно, а не с истерикой или комплексом д'Артаньяна. На фоне летнего провала, сейчас хоть чуть-чуть, но возник подъем форума. Даже спорить по делу стали. Бессмысленные посты достали, конечно, но модеры могли бы их тереть и банить от души авторов, а не простыни тут писать. Если бы хотели, в привате обратились бы к Luca за соответствующими правами, а не плакали бы о своем бесправии тут. Стыдоба, в общем. Хотите порядок навести - наводите. Обсуждайте проблемы с автором ресурса и решайте их. Работать надо, а не плакать или обижаться. А кому надоело, тот молча ушел. Вот такое у меня мнение. Tiphon, Dester и kol4adan - вы то что стали себя неадекватно вести? А уж от SemyonKozakov я вообще такого не ожидал!
По поводу Гареев Станислав - когда учится и работать начнет, перестанет всякую бессмыслицу нести. Это если начнет.:)

Luca · 15-01-12 22:11:15

Гареев Станислав, тоже уходит на месяц.

Все кто хотел уйти ушли, или кого то тут держат силой?

AleksK · 15-01-12 22:29:19

pavel2403, пора тебе на броневичок, желательно желтого цвета, чтобы твой словесный понос не сильно выделялся на его фоне. Зря ты аватарку с Лениным сменил на бомжа, хотя... они обе тебе отлично идут: IT бомж, который выдает томами поток сознания - это точно про тебя.

exlinuxoid · 16-01-12 16:32:34

Форум StopLinux

Объявление

#26 14-01-12 23:06:33

Re: Почему пришла пора уходить

#27 14-01-12 23:41:49

Re: Почему пришла пора уходить

#28 14-01-12 23:59:22

Re: Почему пришла пора уходить

#29 15-01-12 00:20:59

Re: Почему пришла пора уходить

#30 15-01-12 00:22:20

Re: Почему пришла пора уходить

#31 15-01-12 00:33:16

Re: Почему пришла пора уходить

#32 15-01-12 00:34:30

Re: Почему пришла пора уходить

#33 15-01-12 00:40:18

Re: Почему пришла пора уходить

#34 15-01-12 00:41:20

Re: Почему пришла пора уходить

#35 15-01-12 00:59:53

Re: Почему пришла пора уходить

#36 15-01-12 01:28:44

Re: Почему пришла пора уходить

#37 15-01-12 01:35:05

Re: Почему пришла пора уходить

#38 15-01-12 07:50:58

Re: Почему пришла пора уходить

#39 15-01-12 09:35:59

Re: Почему пришла пора уходить

#40 15-01-12 11:32:49

Re: Почему пришла пора уходить

#41 15-01-12 12:35:54

Re: Почему пришла пора уходить

#42 15-01-12 14:21:54

Re: Почему пришла пора уходить

#43 15-01-12 14:38:55

Re: Почему пришла пора уходить

#44 15-01-12 15:35:54

Re: Почему пришла пора уходить

#45 15-01-12 18:36:20

Re: Почему пришла пора уходить

#46 15-01-12 19:56:24

Re: Почему пришла пора уходить

#47 15-01-12 21:14:40

Re: Почему пришла пора уходить

#48 15-01-12 22:11:15

Re: Почему пришла пора уходить

#49 15-01-12 22:29:19

Re: Почему пришла пора уходить

#50 16-01-12 16:32:34

Re: Почему пришла пора уходить

Подвал форума