Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

X_perienced · 18-04-12 03:13:02

msAVA пишет:

Т.е. никаких замкнутых поселений, никаких национальных школ, никаких "уважайте наши традиции".

Имхо ситуация зашла слишком далеко, чтобы можно было что-то резко изменить, не вызвав международного скандала и гражданских войн. Вспомните, как мир отреагировал на запрет на строительство мечети в Швейцарии, а это - Швейцария, финансовый пуп Европы, если не всего мира. Считаю стратегию европейских государств оптимальной в сложившейся ситуации.

Рано или поздно получится народ - наполовину французы, наполовину алжирские арабы, культуры взаимопроникнут, прийдут к какому-то общему знаменателю, смеси алжирской и французской культур. Арабская культура - она же не хуже, она просто другая.

DonDublon3 · 18-04-12 08:30:53

В принципе, национальный вопрос у нас теоретически достаточно хорошо проработан, я считаю.
Издается журнал "Вопросы национализма", недавно была зарегистрирована партия.

Я считаю, что государство Россия (госаппарат) должен защищать интересы русских.
Все остальное - производное. В том числе - защита интересов других коренных народов, лояльных русским, в определенном размере.
Отсюда плавно вытекает правильная миграционная политика, у которой есть некоторые аспекты:
1. Снижение цены на труд для коренных жителей.
2. Криминал миграционного происхождения, в т.ч. наркотраффик. Опыт X_perienced тут не показатель, есть статистика.

pavel2403 · 18-04-12 08:39:23

afrashkin пишет:

У меня на этаже, живут люди разных национальностей. При этом почта, когда меня нет дома, оставляет мне посылку под дверью. Независимо от стоимости посылки. Еще ни разу не было проблем. А у вас так можно? Это тоже причина, подумайте.

Ха-ха,радуйся, но это пока, иммигрант, ты уже забыл, что еще в 70-80х в квартирах никто дврерь на ночь на 35 замков не закрывал, а в деревнях их вобще не было, нинужны были. Да и не припомню я что-то металлические двери в то время, может и были, но я не видел ни у кого.

msAVA · 18-04-12 09:15:57

X_perienced пишет:

чтобы можно было что-то резко изменить, не вызвав международного скандала и гражданских войн. Вспомните, как мир отреагировал на запрет на строительство мечети в Швейцарии, а это - Швейцария, финансовый пуп Европы, если не всего мира.

И что? Покричали и забыли. Как покричали и забыли о высылке цыган. Россию и так постоянно пинают. Никто ведь не предлагает что-либо насильственное, всего лишь соблюдение имеющихся законов, что, кстати, означает возвращение в ОУ атеизма в виде научного мировоззрения.

X_perienced пишет:

Считаю стратегию европейских государств оптимальной в сложившейся ситуации.

Угу. Только эта оптимальная стратегия привела к ситуации, когда 3-е поколение эмигрантов требует содержания за счёт государства и не желает работать в соответствие со своей квалификацией, отказываются следовать законам и морали, говорить на языке страны пребывания. Арабы во Франции считают себя арабами, а не французами и требуют введения законов шариата в местах компактного проживания.

X_perienced · 18-04-12 13:25:45

msAVA пишет:

Только эта оптимальная стратегия привела к ситуации,

Нет. Как я писал выше, к сложившейся ситуации привела политика "толерантности". А в сложившейся ситуации, после провала политики толерантности, то, что делается - оптимальный вариант.

msAVA пишет:

Арабы во Франции считают себя арабами, а не французами и требуют введения законов шариата в местах компактного проживания.

Всё же лучше, если процесс ассимиляции арабов французами, или французов арабами, пройдет в целом мирно, чем с гражданской войной.

Государства современные наднациональные, и демократические, даже в самой Франции нет просто "французов", есть там всякие пьермонтцы, гасконцы, корсиканцы и т.п. Почему государство должно отдавать приоритет, скажем, гасконцам, а не арабам? Приоритет какой-то нации над другой - уже национализм, а это не-не в современных демократиях. Кроме того, современные демократии - светские государства, соответственно и религиям приоритеты отдавать нельзя.

msAVA · 18-04-12 19:04:39

X_perienced пишет:

то, что делается - оптимальный вариант.

А что делается-то? Пока ничего, кроме толерантности, см. Норвегию.

X_perienced пишет:

если процесс ассимиляции арабов французами, или французов арабами, пройдет в целом мирно,

Желательно, чтобы он хотя бы начался. проблема не в формах протекания ассимиляции, а в её отсутствии и нежелании приезжих включаться в культуру страны пребывания.

X_perienced пишет:

Государства современные наднациональные

Ничего подобного, большинство европейских стран -- национальные государства.

X_perienced пишет:

Почему государство должно отдавать приоритет, скажем, гасконцам, а не арабам?

Потому что это арабы приехали в Гасконь или Прованс! Почему милиция полиция должна отдавать приоритет вам, а не бомжу, залезшему к вам в квартиру? Гасконцы, живя издревле в Гасконе, хотят и дальше жить так, как жили, а не по законам шариата. Желающие шариат могут ехать в любую Аравию.

X_perienced пишет:

Приоритет какой-то нации над другой - уже национализм

Вот именно! "Уважайте наши культурные особенности" -- это национализм эмигрантов! Если бы "их" культурные особенности способствовали экономическому и социальному процветанию, что французы бы ездили на заработки в Йемен или Сомали.

afrashkin · 18-04-12 22:32:46

pavel2403 пишет:

ты уже забыл, что еще в 70-80х в квартирах никто дврерь на ночь на 35 замков не закрывал

Радоваться чему? Я вообще то не из 70-x уезжал, а из 2000-х. И не надо сравнивать с прошлым. Сейчас все по другому. А что касаемо возможных изменений в этом плане, прошу не забывать, Канада- страна эмигрантов. Здесь эмигранты все, кроме индейцев. Просто одни раньше приехали, а другие позже. Даже те, кто родился здесь, прав имеют меньше индейцев. Индейцы например не платят налоги, совсем. И вместо ехидных замечаний, попытались бы изменить что то.

Добавлено спустя 05 мин 24 с:
И еще. Правы те, кто говорит, что эмигранты должны интегрироваться в общество страны проживания, не наоборот. Их надо учить культуре, языку. Но проблема в том, что они приехали к вам временно, тупо зарабатывать бабки. Я считаю, что им надо давать вид на жительство в тех регионах, где есть нехватка людских ресурсов. Выделять им землю, пусть обрабатывают, строят дома, рожают детей. Их дети будут другими.

SemyonKozakov · 18-04-12 22:38:26

afrashkin, изменить? Для того, чтобы что-то изменить, нужно как минимум свергнуть нынешнее правительство, которое устраивает форменный геноцид русским (ещё раз - вымирает миллион в год) и поощряет переселение среднеазиатов: им и платить можно меньше, и выкобениваться они не будут.

afrashkin · 18-04-12 23:00:18

SemyonKozakov пишет:

Для того, чтобы что-то изменить, нужно как минимум свергнуть нынешнее правительство

Не совсем согласен. Я не сторонник нынешнего правительства, да вот боюсь оппозиция еще хуже. Далее, не будем о правительстве, здесь вспоминали 70 годы, те кто помнит, мы же не всегда были такими...
Вы вокруг себя поглядите: хамство, мусор, грязь, воровство, взятки и т.д. Начать можно хотя бы с того, что перестать платить взятки, перестать мусорить, хамить(в т.ч. и на дорогах), уважать окружающих(независимо от их статуса). Ну и перестать гадить в подъездах. Для начала, можно без хамства обсуждать темы на форуме. Я не конкретно к вам отношу вышесказанное, а вообще, к обществу.

Руслан Некарманов · 19-04-12 00:29:00

afrashkin, хоть в некоторых странах и полный порядок с законами, но они очень любят выплачивать дотации магометанам. А последним не нужно кататься за границу, не нужны крутые шмотки и т.п. -- им и дотаций хватает, чтобы рожать более трёх личинок. Воспитание в стиле "аллах акбар" сдерживается пока что законами, но когда разница в количестве станет в пользу магометан, вот тогда правильные и исполняемые законы Канады не помогут остальным. Не надо смотреть на магометан через розовые очки: они это воспринимают как признак слабости. Но ведь Европа и Америка нуждаются в нефти, а её добывают в станах Залива. Поэтому даже карлики типа Катара и наглухо шизанутой Саудии имеют влияние на некоторых европейских политиков.

Сражайтесь с ними. Аллах накажет их вашими руками, опозорит их и одарит вас победой над ними. Он исцелит груди верующих людей (Коран 9:14)

Да срать муслимы хотят на эти канадские суперправильные законы, ей Богу. У них свой средневековый шариатский кодекс есть. Есть мнение, что Штаты помогают исламистам для того, чтобы неугодные государства в каменный век чужими руками загнать. smile

Добавлено спустя 04 мин 40 с:
И вообще, Москву Аллах создал, ёпть...

youtu.be/LnZZOQZkJiE

youtu.be/sYUOtNfP0ng

Отредактировано Руслан Некарманов (19-04-12 00:34:37)

afrashkin · 19-04-12 01:24:01

Руслан Некарманов пишет:

Да срать муслимы хотят на эти канадские суперправильные законы, ей Богу. У них свой средневековый шариатский кодекс есть. Есть мнение, что Штаты помогают исламистам для того, чтобы неугодные государства в каменный век чужими руками загнать

Проблемы с ними бывают, но полиция их решает. А на пособиях и русские сидят. И работать не хотят. Всяко бывает. Я уважаю канадцев, особенно англосаксов, немцев. Сильные и работящие люди, всего добиваются сами. Я уважаю тех, кто работает, а не штаны протирает отбывая время. Я вижу почему эта страна такая, потому что эти люди сделали ее такой. Те люди, которые работают. А какой они национальности и веры, мне все равно.

X_perienced · 19-04-12 02:50:52

msAVA пишет:

проблема не в формах протекания ассимиляции, а в её отсутствии и нежелании приезжих включаться в культуру страны пребывания.

Да, и поэтому происходит обратный процесс - местные "сдают" под натиском приезжих. Это тоже ассимиляция, только наоборот.

Правительствам государств пофиг, их интересуют деньги, поэтому им без разницы, кто на них работает - гасконец или араб, лишь бы работали.

DonDublon3 · 19-04-12 07:19:37

X_perienced пишет:

Приоритет какой-то нации над другой - уже национализм, а это не-не в современных демократиях.

Ошибочное мнение. Национализм не противоречит демократии.

Добавлено спустя 04 мин 05 с:

afrashkin пишет:

Я считаю, что им надо давать вид на жительство в тех регионах, где есть нехватка людских ресурсов.

С какой стати?
Туда, где нехватка людский ресурсов - можно завозить и коренных жителей - оттуда, где высокая безработица.
В случае с Россией вообще случай особый. Русские теперь - разделенный народ (т.е. проживающий на территории нескольких государств), поэтому для России очень даже есть иностранцы, которые, по идее, должны пользоваться приоритетом.

Добавлено спустя 06 мин 20 с:

afrashkin пишет:

И работать не хотят.

Скажите прямо - не хотят работать на тех условиях, на которые согласны таджики.

Luca · 19-04-12 09:27:17

Ниасиляторрр пишет:

Luca пишет:
Поэтому нет другого выхода, как пытаться интегрироваться.
По-твоему я, коренной ленинградец-петербуржец в пятом поколении, должен интегрироваться с узбеками, туркменами, таджиками приехавшими ко мне домой, причём, большинство из них незаконно, и гадящими в моём доме? Ты ничего не перепутал? Напомнить, сколько они у себя дома русских вырезали?

А что ты предлагаешь?

hodok78 · 19-04-12 10:25:34

Luca пишет:

А что ты предлагаешь?

Ограничить трудовую эмиграцию. Если брать рабочую силу, то пусть это будут врачи, инженеры, ученые высокой квалификации. На хрена нам "насяльника, не панимаю"? Я в свое время дрессировал "это", способных мальчиков из Киргизии с образованием 4-5 классов, узбеков, которые пока ты смотришь за ними, работают, а как отвернешься, делают, что считают нужным.

Luca · 19-04-12 10:33:17

hodok78 пишет:

узбеков, которые пока ты смотришь за ними, работают, а как отвернешься, делают, что считают нужным.

Проектную работу им давать. Оплата не за время, а за результат.

hodok78 пишет:

Ограничить трудовую эмиграцию.

Уже поздно. Во первых "понаехало" уже очень много, а во вторых, дворниками москвичи работать точно не пойдут. Такая же ситуация в других странах.

ikkunan salvataja · 19-04-12 10:57:20

Luca пишет:

Я в свое время дрессировал "это", способных мальчиков из Киргизии с образованием 4-5 классов, узбеков, которые пока ты смотришь за ними, работают, а как отвернешься, делают, что считают нужным.

Это да, позапрошлой зимой, когда у нас снега до хрена навалило, жена возвращаясь домой решила заснять как пятеро равшанов снег убирают. Один этак лениво лопатой махает, а четверо стоят рядом на лопаты опёршись и за этим наблюдают. А как увидели что их снимают, так все пятеро лопатами замахали, причём в более шустром темпе.

DonDublon3 · 19-04-12 11:10:18

Luca пишет:

Уже поздно. Во первых "понаехало" уже очень много, а во вторых, дворниками москвичи работать точно не пойдут.

Не поздно.
Понаехало дейстивтельно много, но это не значит, что лавочку нельзя прикрыть.
Для начала, поставить заслон на пути нелегальной миграции.
А во-вторых, насчет "дворниками моксвичи работать не пойдут" - пойдут, вопрос только в условиях. В нынешних условиях, когда есть изобилие дешевых дворников из Средней Азии, конечно, не пойдут, а судишь ты именно по текущей ситуации. Если избавиться от этого трудового демпинга - пойдут, просто платить им надо будет больше (меньше предложения - больше цена) + соблюдать ТК.

Luca · 19-04-12 13:47:29

DonDublon3, это все теория "как должно было бы быть", но оно не осуществимо. Тут уровень ЗП у стратегически важных специалистов плачевный...

selenscy · 19-04-12 14:46:13

Да как плачевный.....Средняя зряплата по московии вроде за 40 тыров тянет? Или я ошибаюсь?

Руслан Некарманов · 19-04-12 14:57:06

afrashkin пишет:

А на пособиях и русские сидят.

А разве русские мечтают о джихаде, организовывают исламские подполья, распространяют экстремистскую литературу? На дотациях может сидеть кто угодно, но кто-то безопасен, а кто-то мечтает всех "кяфиров" сжечь. Англосаксов я сам уважаю, но свою толерастию головного мозга им лечить пора, а то сгинут, как Древний Рим.

hodok78 пишет:

Если брать рабочую силу, то пусть это будут врачи, инженеры, ученые высокой квалификации.

Когда всех русских в Узбекистане попросили с вещами на выход, то через несколько лет в Ташкенте закрылся завод "Ил". Там просто стало некому работать.

Добавлено спустя 06 мин 16 с:
Кстати, есть мнение, кто спонсирует магометан в Европе.

Отредактировано Руслан Некарманов (19-04-12 14:59:30)

X_perienced · 19-04-12 18:22:42

Руслан Некарманов пишет:

организовывают исламские подполья, распространяют экстремистскую литературу?

Но как-то всё близится к этом. Дофига хомячков, например, неровно отнеслись к выступляжу Пусси Райот почему-то.

Руслан Некарманов пишет:

через несколько лет в Ташкенте закрылся завод "Ил". Там просто стало некому работать.

Так и по России сейчас, получается, некому работать. Если все самые умные и продвинутые уехали, почему русских эмигрантов за бугром считают мафиози, проститутками, и наркоторговцами?

Руслан Некарманов · 19-04-12 21:40:32

X_perienced пишет:

Дофига хомячков, например, неровно отнеслись к выступляжу Пусси Райот почему-то.

Я поступок "бунтующих вагин" тоже не одобряю. Не надо позволять свою культуру втаптывать в грязь. Противостояние в мире -- это не только вооружённые конфликты, но и борьба идеологий. Если общество безвольное, находится в разброде и шатании, то идеологический вакуум заполняет что-то другое, у кого есть воля к жизни. В случае с "бунтующими вагинами": им пару раз уже простили, вот и они и в третий раз плюнули. Даже если ты атеист, то отнесись со снисхождением к верующим. Не надо воевать с ними, они тоже наши. Многим людям религия помогает.

X_perienced пишет:

Так и по России сейчас, получается, некому работать. Если все самые умные и продвинутые уехали, почему русских эмигрантов за бугром считают мафиози, проститутками, и наркоторговцами?

Есть кому работать и есть, где работать.
Все порочные качества за границей формировали не столько сами русские, сколько вообще русскоязычные. Те же кавказцы, выходцы со Средней Азии, Молдавии, прибалтийских стран.

afrashkin · 19-04-12 21:53:12

DonDublon3 пишет:

Скажите прямо - не хотят работать на тех условиях, на которые согласны таджики.

Эээ... Я писал о Канаде вообще то.

Luca пишет:

Такая же ситуация в других странах.

Не не такая. Вы попробуйте в Канаде на почту устроиться на работу. Ну или дороги подметать... Местные везде работают, за исключением Ванкувера и Торонто.

Руслан Некарманов пишет:

Англосаксов я сам уважаю, но свою толерастию головного мозга им лечить пора, а то сгинут, как Древний Рим.

Мы про разных людей говорим. Я говорю о так называемых реднеках, дословно "красная шея", это люди рабочих профессий и их большинство. Это сильные люди и им чуждо чувство толерастии. Например у нас в городе негров почти нет, они все в Торонто и Ванкувере, ну еще в Квебеке. Как я слышал, не могу утверждать что это правда, в нашем городе самый высокий процент расовых преступлений. Но гулять можно круглосуточно и везде.

Руслан Некарманов · 19-04-12 22:29:56

Короче, даёшь работающий плавильный котёл в России. Но для этого надо улучшать рождаемость среди именно русских. Огромное русское море тогда затопит всех. smile

Форум StopLinux

Объявление

#26 18-04-12 03:13:02

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#27 18-04-12 08:30:53

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#28 18-04-12 08:39:23

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#29 18-04-12 09:15:57

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#30 18-04-12 13:25:45

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#31 18-04-12 19:04:39

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#32 18-04-12 22:32:46

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#33 18-04-12 22:38:26

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#34 18-04-12 23:00:18

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#35 19-04-12 00:29:00

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#36 19-04-12 01:24:01

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#37 19-04-12 02:50:52

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#38 19-04-12 07:19:37

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#39 19-04-12 09:27:17

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#40 19-04-12 10:25:34

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#41 19-04-12 10:33:17

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#42 19-04-12 10:57:20

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#43 19-04-12 11:10:18

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#44 19-04-12 13:47:29

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#45 19-04-12 14:46:13

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#46 19-04-12 14:57:06

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#47 19-04-12 18:22:42

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#48 19-04-12 21:40:32

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#49 19-04-12 21:53:12

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

#50 19-04-12 22:29:56

Re: Национальный вопрос (Любые призывы запрещены. Только обсуждение)

Подвал форума