Мои впечатления от Windows 7

usual_user · 27-04-12 19:39:56

kenzzzooo пишет:

положите их в отдельную папку

Можно, а Вы подскажите, как сделать, чтоб потом можно было по "пкм>контекстное меню>отправить в ..." отправлять файлы сразу в эту папочку? И желательно, чтоб на чужих машинках тоже работало.

Отредактировано usual_user (27-04-12 19:41:46)

Lord_Evil · 27-04-12 20:10:11

usual_user -> отправить на...
big_smile
А хули ты помойку там устроил? Складывай все ручками аккуратно. Собсное расптздяйство это не аргумент, что всем это надо

Рыбный пирог · 27-04-12 20:41:23

usual_user пишет:

отправлять файлы сразу в эту папочку?

Выполни shell:sendto откроется папочка, создай там ярлык на свою папку.

Linups_Troolvalds · 27-04-12 20:57:11

Граждане голодные, толстые и зеленые...я понимаю, что мои потребности не вписываются в потребности среднестатистического пользователя ОС Windows, но меня просто забавляет неспособность винды увидеть свой родной FAT на флешке, если там не только FAT. Получить информацию о разделах на USB-накопителе через в общем-то универсальный драйвер (ах да, я забыл, новый Vendor и Device ID ⇒ «Обнаружено новое устройство...», вот тоже забавно), найти свой ненаглядный FAT/NTFS и примонтировать его – задача, которая решается крайне дешево и просто.
Да, у меня загрузка с флешки на незнакомом компьютере (и порой очень специфичном) случается столь же часто, как и необходимость дать или взять какие-то файлы с машины с ОС Windows, которая к сети не подключена. И необходимость иметь отдельную флешку для Windows, которая нужна не мне, признаться, несколько удивляет. Впрочем, эта проблема всегда решаема, загрузка с той самой флешки и ntfs-3g спасают столько отцов русской демократии, сколько надо.

По поводу собственно темы обсуждения: да везде бывает дерьмо, и в винде, и не в винде. И пользователю всегда в таких случаях плохо, специалист-то разберется и либо поправит, либо костыль какой придумает, либо альтернативное решение найдет, да. А вот как раз прыжки между виндоус и линукс – самое трудное для пользователя испытание, обязательно какие-то проблемы интероперабельности, файлы-кодировки-загрузчики-кровь-кишки-кернел паник...Алгоритм спасения от всего этого прост: выбираем систему, анализируя поддержку ею всех необходимых функций, а дальше простое логическое ветвление: все есть ⇒ используем, иначе – не используем.

SemyonKozakov · 27-04-12 21:12:54

Linups_Troolvalds, тогда многим пользователям (к примеру, мне) проще компьютер в окно выбросить, причём сразу. Под Виндой у меня нет того комфорта от работы, который есть в линуксе, а в линуксе, увы, игр нет и не предвидится пока что, особенно моих любимых. И виртуалка тут совершенно не поможет: эмуляция видеокарты работает через жопу, и в какой-нибудь TES V: Skyrim не поиграешь smile Так что дуалбут во многих случаях - выход.

Отредактировано SemyonKozakov (27-04-12 21:14:31)

Linups_Troolvalds · 27-04-12 21:35:49

SemyonKozakov пишет:

Под Виндой у меня нет того комфорта от работы, который есть в линуксе, а в линуксе, увы, игр нет и не предвидится пока что

Про комфорт в винде неюзабельность дефолтной винды для продвинутого пользователя я согласен. А насчет отсутствия игр в линуксе, думаю, ситуация будет меняться к лучшему, вот Valve же уже запускают Left4Dead в убунте без вайна и грозятся выпустить Steam для линуксов...
Я обычно решаю вопрос по-другому, игры мне не особо нужны, в В.Ы.Л.Е.Т.А.Л.К.Е.Р.А и еще парочку виндовых можно и под вайном иногда, что касается супермегаважного софта под винду (типа всяких САПР и т.д.), он обычно прекрасно в виртуалке работает, благо современные настольные ПК рассчитаны на выполнение шедевров, созданных индусами с помощью .Net, что как бы намекает нам на необходимое наличие как минимум 2Гб ОЗУ и многоядерного ЦП. Вероятно, для меня просто комфорт важнее игр.
Про дуалбут понятно, я просто подчеркнул, что именно при попытке совместной работы двух совершенно антагонистичных ОС возникают проблемы, которые простому пользователю решать трудно. Я эти проблемы решаю профессионально (т.е. за деньги), и работа в гетерогенной сети может быть вполне комфортной для пользователей обеих ОС, но отсюда и вижу все проблемы, с которыми обязательно столкнется обычный домашний пользователь, использующий эти ОС поочередно.
Кстати, Windows ведь не столь уж плоха, чтобы ею нельзя было пользоваться. Если игры важнее комфорта, то надо просто постараться сделать использование Windows более комфортным, да, тут неизбежны ряды костылей и некоторая кастомизация, но зато в итоге будут и игры, и приемлемый интерфейс.

usual_user · 27-04-12 21:37:14

Linups_Troolvalds пишет:

в В.Ы.Л.Е.Т.А.Л.К.Е.Р.А

+1

SemyonKozakov · 27-04-12 21:59:03

Linups_Troolvalds пишет:

Кстати, Windows ведь не столь уж плоха, чтобы ею нельзя было пользоваться.

Не спорю, но до той же легковесности OpenBox и его простора для конфигурации (например, управление отображением приложений, каждого раздельно) Windows далеко. Да и тормоза... Для меня субхективно Windows сейчас тормозит, причём жутко. Самое смешное, что раньше я этого не замечал, да и другие люди даже сейчас не замечают. А оно тормозит, сука, тормозит!

Linups_Troolvalds пишет:

А насчет отсутствия игр в линуксе, думаю, ситуация будет меняться к лучшему, вот Valve же уже запускают Left4Dead в убунте без вайна и грозятся выпустить Steam для линуксов...

Будем надеяться, что они ещё писателей дров под ATI пнут, чтобы их поделия не отваливались с каждым третьим релизом ядра или xorg.

Linups_Troolvalds · 27-04-12 22:11:15

SemyonKozakov пишет:

Для меня субхективно Windows сейчас тормозит, причём жутко. Самое смешное, что раньше я этого не замечал, да и другие люди даже сейчас не замечают. А оно тормозит, сука, тормозит!

Есть такое.

SemyonKozakov пишет:

Будем надеяться, что они ещё писателей дров под ATI пнут, чтобы их поделия не отваливались с каждым третьим релизом ядра или xorg.

Ну вообще у них Left4Dead именно на карточках AMD пока только работает, значит, пнули они всех, кого следовало.

selenscy · 27-04-12 22:42:52

Linups_Troolvalds пишет:

Алгоритм спасения от всего этого прост: выбираем систему, анализируя поддержку ею всех необходимых функций, а дальше простое логическое ветвление: все есть ⇒ используем, иначе – не используем.

Соглашусь smile
Спасаются примерно так marketshare.hitslink.com/operating-syst … pcustomd=0
И люди прекрасно логически, по Linups_Troolvalds, забивают на поделия, поскольку там н-и-ч-е-г-о нет smile

Отредактировано selenscy (27-04-12 22:46:09)

Linups_Troolvalds · 28-04-12 06:21:06

selenscy пишет:

И люди прекрасно логически, по Linups_Troolvalds, забивают на поделия, поскольку там н-и-ч-е-г-о нет

Конечно нет, вы только не волнуйтесь, здесь полно чемпионов Специальной Олимпиады, они с радостью поддержат ваше начинание. А речь шла вовсе не о том, у какой ОС market share толще и длиннее, так что вы окном ошиблись.

equalizer · 28-04-12 09:29:57

Linups_Troolvalds пишет:

Граждане голодные, толстые и зеленые...я понимаю, что мои потребности не вписываются в потребности среднестатистического пользователя ОС Windows, но меня просто забавляет неспособность винды увидеть свой родной FAT на флешке, если там не только FAT. Получить информацию о разделах на USB-накопителе через в общем-то универсальный драйвер (ах да, я забыл, новый Vendor и Device ID ⇒ «Обнаружено новое устройство...», вот тоже забавно), найти свой ненаглядный FAT/NTFS и примонтировать его – задача, которая решается крайне дешево и просто.
Да, у меня загрузка с флешки на незнакомом компьютере (и порой очень специфичном) случается столь же часто, как и необходимость дать или взять какие-то файлы с машины с ОС Windows, которая к сети не подключена. И необходимость иметь отдельную флешку для Windows, которая нужна не мне, признаться, несколько удивляет. Впрочем, эта проблема всегда решаема, загрузка с той самой флешки и ntfs-3g спасают столько отцов русской демократии, сколько надо.

Вроде можно FAT сделать первым, чтоб Windows его видела, а Live-Linux на другой раздел (его-то Windows видеть все равно не надо). Или я (вполне возможно) чего-то не понял.

Linups_Troolvalds пишет:

По поводу собственно темы обсуждения: да везде бывает дерьмо, и в винде, и не в винде. И пользователю всегда в таких случаях плохо, специалист-то разберется и либо поправит, либо костыль какой придумает, либо альтернативное решение найдет, да. А вот как раз прыжки между виндоус и линукс – самое трудное для пользователя испытание, обязательно какие-то проблемы интероперабельности, файлы-кодировки-загрузчики-кровь-кишки-кернел паник...Алгоритм спасения от всего этого прост: выбираем систему, анализируя поддержку ею всех необходимых функций, а дальше простое логическое ветвление: все есть ⇒ используем, иначе – не используем.

Согласен.

Linups_Troolvalds пишет:

Кстати, Windows ведь не столь уж плоха, чтобы ею нельзя было пользоваться. Если игры важнее комфорта, то надо просто постараться сделать использование Windows более комфортным, да, тут неизбежны ряды костылей и некоторая кастомизация, но зато в итоге будут и игры, и приемлемый интерфейс.

Интерфейс - вопрос сугубо индивидуальный. Лично для меня хороший интрефейс такой: 1) функционал (меня вполне устраивает, для всех моих задач хватает), 2) незаметность и ненавязчивость (когда не возникает желания что-то переделывать или улучшать, а просто включаешь комп и работаешь). Интерфейс Windows 7 лично меня вполне устраивает. А у Вас, я так понимаю, свое видение интерфейса и личные настройки оного. Ваше право. Вот по 2 пункту мне еще из *nix интерфейсов больше всего нравится KDE. Дефолтный.

SemyonKozakov пишет:

Не спорю, но до той же легковесности OpenBox и его простора для конфигурации (например, управление отображением приложений, каждого раздельно) Windows далеко. Да и тормоза... Для меня субхективно Windows сейчас тормозит, причём жутко. Самое смешное, что раньше я этого не замечал, да и другие люди даже сейчас не замечают. А оно тормозит, сука, тормозит!

У меня тут дуалбут. Windows 7 у меня без малейших намеков на кастомизацию не тормозит вообще. Что Вы все с ей делаете, что она тормозит? Я тут рендерю 3D, слушаю Шvax и комментарий пишу. И все нормально. А как Вы тормозите винду? (Я перечислил, пожалуй, максимум задач, которые мне могут понадобиться на компе одновременно).

selenscy · 28-04-12 11:22:24

Linups_Troolvalds пишет:

Конечно нет, вы только не волнуйтесь, здесь полно чемпионов Специальной Олимпиады, они с радостью поддержат ваше начинание. А речь шла вовсе не о том, у какой ОС market share толще и длиннее, так что вы окном ошиблись.

Тююююю...Мне то что волноваться? И при чём тут меряния письками, если действительно выбирают macOS с win, но не поделия овер 9000 smile

Linups_Troolvalds пишет:

выбираем систему, анализируя поддержку ею всех необходимых функций, а дальше простое логическое ветвление: все есть ⇒ используем, иначе – не используем.

Ты же сам озвучил алгоритм wink

SemyonKozakov · 28-04-12 11:48:14

equalizer пишет:

У меня тут дуалбут. Windows 7 у меня без малейших намеков на кастомизацию не тормозит вообще. Что Вы все с ей делаете, что она тормозит?

Абсолютно ничего. Только не говорите, что, к примеру, у вас не тормозит переключение раскладки - не поверю. Оно лечится Punto Switcher, но это уже кастомизация. А в целом... Я не могу сказать, что она тормозит обьективно, всё-таки объективно нет подтормаживаний. Она тормозит субьективно, то есть я уже привык к другому уровню скорости. Меню "Пуск" запускается с задержкой в пол-секунды? Бля, а меню OpenBox запускается моментально. Слегка подтормаживает поиск программы в меню "Пуск"? Бля, как же тогда Synapse находит всё моментально? Запуск программы в десять секунд? БЛЯ, в OpenBox максимальная задержка при запуске программы - три-четыре секунды! И так во всём - Проводник не максимально быстро показывает директории, кнопки регулировки громкости не так быстро работают, как я хочу (а иногда и вообще не работают, лол)... Я сам до того, как посидел под OpenBox, этого не замечал. Теперь замечаю - и чужие компьютеры тоже тормозят, ну уж тут никуда не деться, а у себя в личном пространстве - только OpenBox, только хардкор.

Отредактировано SemyonKozakov (28-04-12 11:51:25)

equalizer · 28-04-12 12:18:24

SemyonKozakov пишет:

Абсолютно ничего. Только не говорите, что, к примеру, у вас не тормозит переключение раскладки - не поверю. Оно лечится Punto Switcher, но это уже кастомизация.

У меня ПК и ноут (дуалбут только на ПК) с Windows Home Premium и Basic. Штатная раскладка клавиатуры не тормозит до сих пор. Ноуту 2 года. Дешевый. Железо на ПК последний раз обновлял три года назад. Винду не переустанавливал ни разу ни там, ни там.

SemyonKozakov пишет:

А в целом... Я не могу сказать, что она тормозит обьективно, всё-таки объективно нет подтормаживаний. Она тормозит субьективно, то есть я уже привык к другому уровню скорости.

Здесь Вы правы. Linux при желании можно настроить как угодно. А некоторые дистрибутивы изначально заточены на скоростное реагирование.

SemyonKozakov пишет:

Меню "Пуск" запускается с задержкой в пол-секунды? Бля, а меню OpenBox запускается моментально.

Для глаза незаметно - как Вы правильно заметили "субъективно".
Скорость открытия меню можно изменить самостоятельно - это уже кастомизация. И лично я необходимости в ней не вижу.

SemyonKozakov пишет:

Слегка подтормаживает поиск программы в меню "Пуск"? Бля, как же тогда Synapse находит всё моментально?

Не подтормаживает. Медленнее работает. Тут Вы без спорно правы.
Рискну предположить, что причиной этого может быть изначальная возможность поиска по программам, пользовательским файлам, пунктам настройки системы (я настолько привык, что уже не помню как их по-другому найти) и справочным материалам.

SemyonKozakov пишет:

Запуск программы в десять секунд? БЛЯ, в OpenBox максимальная задержка при запуске программы - три-четыре секунды!

Вы про какие программы? Они разные. У меня Reaper пустой загружается за 4 секунды. Blender - так же.

SemyonKozakov пишет:

И так во всём - Проводник не максимально быстро показывает директории, кнопки регулировки громкости не так быстро работают, как я хочу (а иногда и вообще не работают, лол)...

Про проводник - это глазу не заметно. Работе не мешает. Кнопки громкости программные или железные? Стандартный виндовый регулятор громкости и правда не слишком торопится срабатывать... на ноуте. А на ПК он работает заметно быстрее.
Тут, справедливости ради, сразу отмечу, что большой плюс GNU/Linux в том, что его можно подстроить под конкретное железо. Если Вам это необходимо.

SemyonKozakov пишет:

Я сам до того, как посидел под OpenBox, этого не замечал. Теперь замечаю - и чужие компьютеры тоже тормозят, ну уж тут никуда не деться, а у себя в личном пространстве - только OpenBox, только хардкор.

Все познается в сравнении. Я OpenBox тоже пользовался. На Ubuntu. Нормальная среда. Но стандартная виндовая или KDE мне нравится больше. Все дело еще и в запросах.

П.С.
Зачем столько мата? ))

Добавлено спустя 05 мин 57 с:
Кстати, на счет запуска за 4 секунды.
Раньше, помнится, еще на XP проги реально долго загружались. А сейчас кликаю ярлык Reaper 4.2 или Blender 2.62. жду 3 секунды и думаю "Да чего ж ты так медленно загружаешься, зараза!!". На четвертой секунде программа уже готова к работе, но осадочек остался (

Отредактировано equalizer (28-04-12 12:25:17)

Linups_Troolvalds · 28-04-12 19:31:50

equalizer пишет:

Вроде можно FAT сделать первым, чтоб Windows его видела, а Live-Linux на другой раздел (его-то Windows видеть все равно не надо). Или я (вполне возможно) чего-то не понял.

Иногда можно сделать первым. Часто не помогает. Да не так оно существенно, просто такая неопределенность в работе операционной системы забавляет. А первым может вполне быть вовсе и не 0x83, а 0x4d или вообще 0x40, и ему может оказаться нужным быть именно первым. Да решений-то полно, положить на FAT squashfs-образ с линуксом или вообще RAW image жесткого диска и memdisk'ом его пытать. То есть технически я от Windows в этом вопросе не пострадал, просто называть все ФС, кроме двух-трех собственных, «неизвестными» – это немного несерьезно для такой большой и толстой корпорации.

equalizer пишет:

А у Вас, я так понимаю, свое видение интерфейса и личные настройки оного.

Скорее просто достаточно серьезные требования к дефолтному интерфейсу. Например, интерфейс нормально допиленного Android меня в большинстве случаев устраивает, разве что такие мелочи, как то, что перезагрузка устройства из красивого GUI недоступна, приходится в консоли команду reboot давать(кошмарные результаты творчества нетрезвых индусов, запускающих в телефоне 235 процессов и оставивших там зачем-то кучу серверных приложений – это другая печальная история). Интерфейс Windows для эффективной работы с ресурсами системы (файлы и тому подобное) через GUI считаю негодным, неоднозначное поведение различных приложений при повышении привилегий тому яркий пример, хотя в последних версиях с этим лучше, но все равно нет однозначности в работе с привилегиями не текущего пользователя, например, то же переключение раскладки (а пароли-то обычно не кириллицей) в таких ситуациях может либо вообще утратить индикацию, либо сработает не с первого раза, при доступе по VNC эта песня становится симфонией, особенно, если на VNC клиенте и сервере раскладка переключается одним способом. Так что минимальная кастомизация – использование единственного вменяемого файл-менеджера под эту ОС – Total Commander.

selenscy пишет:

Тююююю...Мне то что волноваться?

Я тоже не знаю, зачем вам волноваться и оглашать окрестности экзистенциальными возгласами, как будто вам этот линукс в одно место без вазелина инсталлируют.
SemyonKozakov, вы это, патч от анестезиолога (ck) или сразу zen вместо ванильного ядра попользуйте. Если ядер немного. Патч от анестезиолога на отзывчивость десктоп-системы сильно влияет. Компилять и потоки мультимедиа жать будет не оптимальным образом, зато окна будут выпрыгивать так, словно это они вас открывают, а не вы их.

equalizer · 28-04-12 20:36:29

Linups_Troolvalds пишет:

Иногда можно сделать первым. Часто не помогает. Да не так оно существенно, просто такая неопределенность в работе операционной системы забавляет. А первым может вполне быть вовсе и не 0x83, а 0x4d или вообще 0x40, и ему может оказаться нужным быть именно первым. Да решений-то полно, положить на FAT squashfs-образ с линуксом или вообще RAW image жесткого диска и memdisk'ом его пытать.

Эту часть не комментирую, т.к. не понимаю )

Linups_Troolvalds пишет:

То есть технически я от Windows в этом вопросе не пострадал,

Я за Вас рад )

Linups_Troolvalds пишет:

просто называть все ФС, кроме двух-трех собственных, «неизвестными» – это немного несерьезно для такой большой и толстой корпорации.

Здесь вопрос востребованности. Ну и еще как там в "Бойцовском Клубе" было? Про икс, про игрик, и про невыгодно. У них свой взгляд на этот вопрос. и наверное свои основания.

Linups_Troolvalds пишет:

Скорее просто достаточно серьезные требования к дефолтному интерфейсу.

Вот тут, я вижу, мы частично сошлись во мнениях. Дальше читал, но там про специфические потребности, коих я не испытывал. Раз Вы знаете, что делать, то все нормально.

NEMO · 28-04-12 20:38:20

Linups_Troolvalds пишет:

Интерфейс Windows для эффективной работы с ресурсами системы (файлы и тому подобное) через GUI считаю негодным, неоднозначное поведение различных приложений при повышении привилегий тому яркий пример

Имеете ввиду неработающий drag-n-drop в приложениях с админскими правами?

Linups_Troolvalds · 28-04-12 21:00:56

NEMO пишет:

Имеете ввиду неработающий drag-n-drop в приложениях с админскими правами?

Имею в виду весьма странное поведение explorer при выполнении его из-под runas, ну и безобразные глюки с переключением раскладки при этом. Drag-n-drop – функция, назначение которой мне понятно только теоретически, практически от нее пользы нет.

SemyonKozakov · 28-04-12 22:09:30

Linups_Troolvalds пишет:

SemyonKozakov, вы это, патч от анестезиолога (ck) или сразу zen вместо ванильного ядра попользуйте. Если ядер немного.

Так весь юмор в том, что процессор четырёхядерный, но слабый, поэтому сомневаюсь, что из этого что-то выйдет.

Linups_Troolvalds · 28-04-12 22:31:51

SemyonKozakov пишет:

Так весь юмор в том, что процессор четырёхядерный, но слабый, поэтому сомневаюсь, что из этого что-то выйдет.

Как раз выйдет, идея в том, чтобы повысить отзывчивость приложений на десктопе. Просто другой планировщик процессорного времени.

SemyonKozakov · 28-04-12 22:33:11

Linups_Troolvalds, а linux-pf не подойдёт? Судя по некоторым авторитетным источникам, он включает в себя тот же linux-ck плюс дополнительные штуки.

Linups_Troolvalds · 28-04-12 22:39:54

SemyonKozakov пишет:

а linux-pf не подойдёт?

Этот тоже годится.

UPS · 30-04-12 19:34:48

UPS пишет:

Во время нахождения в ОС линух несколько раз тягал файлы на диске C c установленной 7 и записывал на С файлы из под EXT4 в том числе, после этого во время загрузки 7 наблюдал процедуру востановления ФС NTFS smile , виновата винда?
У меня сейчас стоит один зеленый WD уже 1,5 года и забит МР3 и фильмами под завязку и проблем я не видел не разу, зато закачанные из под линух flac (cначала воспроизводились нормально smile ) после перезаписи их на диск с NTFS теперь с дефектами воспроизведения , причем в обоих системах.

Cемен, вот еще относительно вашей проблемы могу добавить к этому, делал скрины рабочего стола в линух и сохранял их на примонтированом диске с NTFS , сегодня хотел посмотреть под 7й не читаются ( пишет файлы удалены или находятся в недоступном месте big_smile )???

MOP3E · 30-04-12 22:29:32

UPS пишет:

( пишет файлы удалены или находятся в недоступном месте )

Качество сохранения файлов на разделы с NTFS напрямую зависит от радиуса кривизны рук луноходов-драйверописателей.

Форум StopLinux

Объявление

#126 27-04-12 19:39:56

Re: Мои впечатления от Windows 7

#127 27-04-12 20:10:11

Re: Мои впечатления от Windows 7

#128 27-04-12 20:41:23

Re: Мои впечатления от Windows 7

#129 27-04-12 20:57:11

Re: Мои впечатления от Windows 7

#130 27-04-12 21:12:54

Re: Мои впечатления от Windows 7

#131 27-04-12 21:35:49

Re: Мои впечатления от Windows 7

#132 27-04-12 21:37:14

Re: Мои впечатления от Windows 7

#133 27-04-12 21:59:03

Re: Мои впечатления от Windows 7

#134 27-04-12 22:11:15

Re: Мои впечатления от Windows 7

#135 27-04-12 22:42:52

Re: Мои впечатления от Windows 7

#136 28-04-12 06:21:06

Re: Мои впечатления от Windows 7

#137 28-04-12 09:29:57

Re: Мои впечатления от Windows 7

#138 28-04-12 11:22:24

Re: Мои впечатления от Windows 7

#139 28-04-12 11:48:14

Re: Мои впечатления от Windows 7

#140 28-04-12 12:18:24

Re: Мои впечатления от Windows 7

#141 28-04-12 19:31:50

Re: Мои впечатления от Windows 7

#142 28-04-12 20:36:29

Re: Мои впечатления от Windows 7

#143 28-04-12 20:38:20

Re: Мои впечатления от Windows 7

#144 28-04-12 21:00:56

Re: Мои впечатления от Windows 7

#145 28-04-12 22:09:30

Re: Мои впечатления от Windows 7

#146 28-04-12 22:31:51

Re: Мои впечатления от Windows 7

#147 28-04-12 22:33:11

Re: Мои впечатления от Windows 7

#148 28-04-12 22:39:54

Re: Мои впечатления от Windows 7

#149 30-04-12 19:34:48

Re: Мои впечатления от Windows 7

#150 30-04-12 22:29:32

Re: Мои впечатления от Windows 7

Подвал форума