Поддержка Nero Linux прекращена

MOP3E · 27-05-12 15:38:00

Linups_Troolvalds пишет:

Зачем смотреть? Вероятность (исходя хотя бы из статистики) внедрения malware в код/бинарники в репозитории весьма низкая. Брать непонятно что из каких попало источников – это глупо и опасно не только в компьютере, но и вообще в жизни.

Ага, то-то луноходы кастомизируют свой линух программами, которых нет в репозитариях! Это было во-первых. А во-вторых, далеко не все программы там будут. Примерно 99% виндовых программ никогда не будут в линуховых репозитариях, даже если их и выпустят нативно под линух.

Linups_Troolvalds пишет:

Что невозможно добавлением в систему антивируса «выключить» вирусы. Безопасность невозможно «купить и установить».

То, что антивирус даёт только 99% гарантию защиты от вирусов, и без тебя ясно. Но Windows 7 обладает рядом встроенных средств безопасности, которые также уменьшают риск заражения. Учи матчасть.

Linups_Troolvalds пишет:

1. Минимально вмешиваться в дела пользователя, иначе это не защита, а диверсия. Когда обновившийся антивирус начинает радостно перепроверять всю систему (и делает так по умолчанию), то пользователь ему мешает.

Хотелось бы увидеть пруфы на антивирусы, которые после обновления сбрасывают свои настройки в дефолтные.

Linups_Troolvalds пишет:

2. В первую очередь закрывать самые вероятные пути записи и запуска malware. Клинический случай можно наблюдать в NT 5.1, где пользователь по умолчанию имеет права администратора (а получение администратором прав SYSTEM делается настолько просто и автоматизируется, что фактически это «сидение под рутом»), что сделано, несомненно, для удобства в то время как ответственные за защиту разработчики ОС, вероятно, спали или плясали под «Харе Кришна», + также для удобства сделанный Autoplay гарантирует пользователю, что принесенный на флешке вирус попадет в ОС, запустится, при желании станет SYSTEM и нагнет ОС легко и непринужденно. Не надо мне, окнопоклонники, петь песен про то, что это все давно устарело, а сейчас уже кирпичныеплиточные Окна 8, где все настолько безопасно, что, лицензию на вирусы надо покупать отдельно – это не попытка критиковать, это пример того, как защита может быть defective by design.

Давай всё называть своими именами. NT5.1 - это Windows XP, которая вышла в 2001 году. Ей уже 11 лет и уже 3 года как вышла Windows 7. Ты ещё DOS вспомни.

Linups_Troolvalds пишет:

3. Строиться таким образом, чтобы проникшее в систему malware наносило минимальный ущерб. Восстановление системы – функция полезная, но не в том случае, когда это «восстановление» заодно восстанавливает и вирусы, удаленные год назад. Ограничение доступа. Обязательно. Пользователю не следует выполнять какие попало файлы, скачанные из сети или принесенные на съемном диске. Только из %PATH%. Пользователь не должен иметь право записывать/изменять системные файлы и файлы программ. Это административная функция. «Это слишком сложно». Да, но необходимо. Как показывает практика, это можно сделать.

Опять начался какой-то неуправляемый поток сознания...

Linups_Troolvalds пишет:

4. Обеспечивать сбор максимально подробной информации о инцидентах, но не навязывать пользователю ее просмотр. Выпрыгивающие сообщения антивируса мешают работать. Смог найти и удалить – пиши в лог. Облажался – пиши в лог. Поменяй цвет иконки и не приставай к человеку, компьютер не для ловли вирусов покупают.

Угу, будем писать в лог, а пользователь возьмёт - и забудет его прочитать. Зато сообщение о заражённом файле - это для пользователя уже повод просканировать жёсткие диски (так как сканирование по расписанию, как правило, отключено) или обратиться к специалисту. Не будет сообщений - не будет и беспокойства. Пользователи, в отличие от тебя, не могут силой мысли определить, заражён ли файл вирусом.

Linups_Troolvalds пишет:

5. Остальное придумайте самостоятельно, там много еще чего...

Нет уж, продолжай. Интересно ещё твой бред послушать.

ikkunan salvataja · 27-05-12 15:40:09

UPS пишет:

Картинка ухудшается (смазывается изображение) и местами один хрен цветопередача нарушена-это раз.

Да-да, обязательно ухудшается, и xsane всё сканируемое изображение в память тянет, и gimp 2.8 под восьмёркой быстрее работает.

UPS · 27-05-12 15:49:00

ikkunan salvataja пишет:

Да-да, обязательно ухудшается, и xsane всё сканируемое изображение в память тянет, и gimp 2.8 под восьмёркой быстрее работает.

Да, именно так и есть. big_smile

beep · 27-05-12 16:04:50

Saturn пишет:

Можно подумать бабки не нужно?

тоесть деньги нужны всем кроме линукса и его дистрибутивам ?

да ладно с уязвимостями, баги хоть пофиксить попросите в линуксе

wr224 · 27-05-12 16:08:01

Linups_Troolvalds пишет:

1. Минимально вмешиваться в дела пользователя, иначе это не защита, а диверсия. Когда обновившийся антивирус начинает радостно перепроверять всю систему (и делает так по умолчанию), то пользователь ему мешает.

"Не все йогурты одинаково полезны"

Linups_Troolvalds пишет:

Клинический случай можно наблюдать в NT 5.1, где пользователь по умолчанию имеет права администратора

Не вижу связи между ядром и ос

Linups_Troolvalds пишет:

также для удобства сделанный Autoplay

Ты прикажешь делать систему с расчетом на вирусы, если люди сидят под хр в 2012 году, системе, которая проектировалась за
15 лет до этого, то это их личные проблемы уже давно есть и виста, и 7, которые намного безопаснее

Linups_Troolvalds пишет:

Восстановление системы – функция полезная, но не в том случае, когда это «восстановление» заодно восстанавливает и вирусы, удаленные год назад.

Кто ж тебе виноват, что ты год назад компьютер не проверял, только ты сам

Linups_Troolvalds пишет:

Выпрыгивающие сообщения антивируса мешают работать.

А мне не мешают, может голосование устроим

Saturn · 27-05-12 16:09:10

beep пишет:

да ладно с уязвимостями, баги хоть пофиксить попросите в линуксе

Можно подумать в виндоус вы только баг репорт заслали, а завтра вам отписались все исправлено.

NEMO · 27-05-12 16:11:49

Saturn пишет:

Можно подумать в виндоус вы только баг репорт заслали, а завтра вам отписались все исправлено.

По крайней мере обновления всегда приходили вовремя.

wr224 · 27-05-12 16:57:05

NEMO пишет:

По крайней мере обновления всегда приходили вовремя.

И они нечего не ломают, в отличие от божественного поделия. А обратная совместимость, как мы поняли из тирады Павлуньки, в линухе "не нужно"

Okkamas Buddy · 27-05-12 17:05:22

ikkunan salvataja, А ты 7-кой пользуешься, на работе, там, или в дуалбуте?

Linups_Troolvalds · 27-05-12 17:11:57

MOP3E пишет:

Ага, то-то луноходы кастомизируют свой линух программами, которых нет в репозитариях!

Ох уж эти луноходы... А марсолеты еще накачают в винду всяких кряков с троянами, и ну давай их запускать. Позапускают, а потом запустят антивирус и ощущают безопасность всем телом, пока санитары из дурдома не припрутся.
Лично я ничего себе не кастомизирую мимо основного дерева пакетов. Несколько весьма известных проприетарных пакетов с официальных сайтов. Что еще надо?

MOP3E пишет:

То, что антивирус даёт только 99% гарантию защиты от вирусов, и без тебя ясно.

Вот и видно, что ничего вам не ясно. Вера в антивирусы – она позабористей веры в ОС. Антивирусы не дают 99% защиты. Они дают 99% защиты от вирусов, которые организационными мерами могут быть на 99,99% лишены возможности распространяться. Это как ОМОН, который безоружных граждан может с гарантией 99% палкой победить. А от профессионалов убежит с криками «Помогите!». Очень похоже, на самом деле.

MOP3E пишет:

Учи матчасть.

big_smile Вы делаете мне смешно.

MOP3E пишет:

Хотелось бы увидеть пруфы на антивирусы, которые после обновления сбрасывают свои настройки в дефолтные.

А кто сказал, что пользователь должен сидеть и настраивать антивирус за собственные деньги? Народная забава такая, что ли, ковырять настройки платного, фактически «бытового» (ведь куда же вы все без него) приложения?

MOP3E пишет:

Давай всё называть своими именами. NT5.1 - это Windows XP, которая вышла в 2001 году.

Вышла – да, а ушла? До сих пор еще 46%. И опять же:

/me пишет:

это не попытка критиковать, это пример того, как защита может быть defective by design

MOP3E пишет:

Опять начался какой-то неуправляемый поток сознания...

А как вы определяете, что поток сознания управляемый? Если в нем появляются ругательные слова про Linux и GNU?

MOP3E пишет:

Угу, будем писать в лог, а пользователь возьмёт - и забудет его прочитать.

Пользователь вообще не будет его читать. Его должен читать специально обученный софт и сообщать про это специально обученному персоналу. Я не говорю, как сейчас у домашних юзеров есть, я говорю – как должно быть. Безопасность нельзя полностью автоматизировать, и мероприятия по ее обеспечению должны быть регулярными.

MOP3E пишет:

Зато сообщение о заражённом файле - это для пользователя уже повод просканировать жёсткие диски

Ужас какой. Вот я – пользователь, мне больше ничего в жизни от компьютера не надо, дай только диски посканировать. Нравится, когда индикатор работы HDD непрерывно горит, да. Еще можно память всю занять и файл/раздел подкачки побольше. Это вообще супер-юздебилити получается. Еще раз: нормальная позиция пользователя: «я – пользователь, я не должен сканировать никакие диски, читать сообщения об ошибках, червях, вирусах и прочей чуме, "ставить дрова и качать софт", я заплатил деньги за функциональность системы и спокойствие при работе с ней, и меня мало волнует, какими средствами поставщик мне их обеспечит».

MOP3E пишет:

Интересно ещё твой бред послушать.

Мне было бы тоже интересно послушать мой бред.

wr224 пишет:

Не вижу связи между ядром и ос

Это действительное название ОС. Актуальная версия 5.1 (Build 2600: Service Pack 3). Мое сознательное именование ее как NT подчеркивает непоследовательность MS в наименовании версий своих продуктов (бред с перепрыгиванием MSO с версии 12 на версию 14 – это что вообще такое?) и подмену номеров версий продукта раскрученным брендом. Это неуместно и безграмотно. Поучились бы у Apple, что ли. Вот Марк научился хоть этому.

wr224 пишет:

Ты прикажешь делать систему с расчетом на вирусы, если люди сидят под хр в 2012 году, системе, которая проектировалась за 15 лет до этого

Да, разработка продуктов этой корпорации и их жизненный цикл напоминают разработку и жизненный цикл тяжелого вооружения. Очень медлительная и неповоротливая машина, постоянно требующая инвестиций (все «провальные» версии их ОС – это инвестиции конечных потребителей в следующие «успешные»).

wr224 пишет:

Кто ж тебе виноват, что ты год назад компьютер не проверял

Почему не проверял, если год назад антивирус мог «пропустить» что-то очень новое, еще не внесенное в базы.

wr224 пишет:

А мне не мешают, может голосование устроим

Мысль интересная. Правда, меня интернет-маргиналы мало интересуют, а реальные пользователи обычно не любят «болтливые» программы: это вызывает беспокойство, заставляет задуматься о проблемах компьютера вместо своих дел, банально перекрывает нужную информацию в совсем клинических случаях.

Бродяга · 27-05-12 17:27:30

Linups_Troolvalds пишет:

бред с перепрыгиванием MSO с версии 12 на версию 14 – это что вообще такое?

Ну кагбэ в капиталистическом мире так принято, да. А еще, ты нипаверишь, у них в отелях тринадцатого этажа нет. И все по той же причине. Дикие люди © lol

wr224 · 27-05-12 17:28:24

Linups_Troolvalds пишет:

Мое сознательное именование ее как NT

Ну и о чем с тут дальше говорить, если ты сочиняешь

Linups_Troolvalds пишет:

подмену номеров версий продукта раскрученным брендом

Как и на основании чего называет свои поделия Марк я промолчу, это не поддается даже переводу, про мак тоже самое можно сказать, их леопарды порядком подза*бали

Linups_Troolvalds пишет:

Да, разработка продуктов этой корпорации и их жизненный цикл напоминают разработку и жизненный цикл тяжелого вооружения. Очень медлительная и неповоротливая машина, постоянно требующая инвестиций (все «провальные» версии их ОС – это инвестиции конечных потребителей в следующие «успешные»).

Лучше клепать дистры каждые полгода, имеющие в своем составе подсистемы, датированные аж 1988 годом, типа ксорг, зато версии меняются регулярно, вот это называется бурное развитие! lol

Linups_Troolvalds пишет:

Почему не проверял, если год назад антивирус мог «пропустить» что-то очень новое, еще не внесенное в базы.

Это все из области "теории струн"

Linups_Troolvalds пишет:

Правда, меня интернет-маргиналы мало интересуют

Как-то ты неприветливо о своих собратьях по разуму, но точно

Бродяга · 27-05-12 17:30:40

Linups_Troolvalds пишет:

Мое сознательное именование ее как NT подчеркивает непоследовательность MS в наименовании версий своих продуктов

Стесняюсь спросить - а что там именно непоследовательного? То, что ядро семерки имело версию 6.1, хотя должно было быть 7.0?

wr224 · 27-05-12 17:42:51

Бродяга пишет:

Стесняюсь спросить - а что там именно непоследовательного? То, что ядро семерки имело версию 6.1, хотя должно было быть 7.0?

Оно не должно было быть 7.0

It is the seventh OS that Microsoft has created, starting with Windows 3.11 then Windows 95, Windows 98, Windows ME, Windows XP, Windows Vista and finally Windows 7. I think i am right on this but anyone else can confirm.

exlinuxoid · 27-05-12 17:45:02

ikkunan salvataja пишет:

Колись как ты добился такой отрисовки шрифтов, как в меню ФФ? через fonts.conf, .gtkrc-2.0, как то ещё? Что это за дистр у тебя? Шрифтовые конфиги фстдийу, плс!
У меня в Арче стоят шрифтовые библиотеки и конфиги с убунтовскими патчами, без них совсем вырви глаз было, у меня вот так, но кажется, всё-таки чуть похуже чем у тебя:

Отредактировано exlinuxoid (27-05-12 18:14:49)

Бродяга · 27-05-12 18:11:29

wr224 пишет:

Оно не должно было быть 7.0

Почему же? Как раз должно. Я же говорю о версии ядра, а не названии ОС. И считать надо только NT линейку. 95/98 серия здесь вообще не причем.

NT 4 - 4.0
2000 - 5.0
XP - 5.1
2003 - 5.2
Vista - 6.0
2008 - 6.1

Семерка должна была иметь номер 7.0, слишком много изменений в ядре, хватает одного MinWin. Но по ограничениям совместимости со старым софтом, насколько мне известно, дали номер 6.1

wr224 · 27-05-12 18:25:27

Бродяга пишет:

Почему же? Как раз должно. Я же говорю о версии ядра, а не названии ОС. И считать надо только NT линейку. 95/98 серия здесь вообще не причем.
NT 4 - 4.0
2000 - 5.0
XP - 5.1
2003 - 5.2
Vista - 6.0
2008 - 6.1
Семерка должна была иметь номер 7.0, слишком много изменений в ядре, хватает одного MinWin. Но по ограничениям совместимости со старым софтом, насколько мне известно, дали номер 6.1

Версия 7 и 2008 выпускались параллельно, и они на одном ядре

Бродяга · 27-05-12 18:35:28

wr224 пишет:

Версия 7 и 2008 выпускались параллельно, и они на одном ядре

Здрасте, приехали. Ты 2008 с 2008 R2 спутал smile

wr224 · 27-05-12 18:38:29

Бродяга пишет:

Здрасте, приехали. Ты 2008 с 2008 R2 спутал

Разница всего в 1,5 года, это не повод перескакивать на новую мажорную версию, да и изменений кардинальных нет, тогда уж стоило дать версию ядру вин7 6.2

Okkamas Buddy · 27-05-12 18:41:50

Linups_Troolvalds, Я смотрю, не только среди пользователей убунты, но и среди Знающих Правильные Дистры, распространены заблуждения, что, если за антивирус заплачены деньги, то нельзя требовать от пользователя его настройки, если за ОС заплачены деньги, то пользователь не обязан соблюдать элементарных правил безопасности при работе с ней, если мак дорогой, то он не имеет право ломаться...

Бродяга · 27-05-12 18:44:11

wr224 пишет:

да и изменений кардинальных нет

Ну вообще-то есть. Ты именно спутал - 2008 с Vista на одном ядре NT 6.0, и вышла она через год, а Seven и 2008 R2 на NT 6.1, и вот они вышли параллельно.

UPS · 27-05-12 18:58:40

Linups_Troolvalds пишет:

Ох уж эти луноходы... А марсолеты еще накачают в винду всяких кряков с троянами, и ну давай их запускать. Позапускают, а потом запустят антивирус и ощущают безопасность всем телом, пока санитары из дурдома не припрутся.
Лично я ничего себе не кастомизирую мимо основного дерева пакетов. Несколько весьма известных проприетарных пакетов с официальных сайтов. Что еще надо?

Ну это вы хорошо написали про себя. А сотни тысяч других ищут и скачивают (неподписанные big_smile )темы, пакеты со шрифтами, качают сборки Win игр линь.... Конечно ваш ответ- не надо ничего качать. Ибо проверить нельзя, так как нечем. А потом такой деятель накачает игр, прона,софта и раздаст всем . у него же бизапасный линух, это и расслабляет очень быстро. Я уже неоднократно сталкивался с этим видом соц. инженерии.

Linups_Troolvalds пишет:

А кто сказал, что пользователь должен сидеть и настраивать антивирус за собственные деньги? Народная забава такая, что ли, ковырять настройки платного, фактически «бытового» (ведь куда же вы все без него) приложения?

Настройка антивируса заняла не более 5 минут, более я его не трогаю и не замечаю его работы до тех пор ,пока он не просигналит.

Linups_Troolvalds пишет:

Да, разработка продуктов этой корпорации и их жизненный цикл напоминают разработку и жизненный цикл тяжелого вооружения. Очень медлительная и неповоротливая машина, постоянно требующая инвестиций (все «провальные» версии их ОС – это инвестиции конечных потребителей в следующие «успешные»).

Да пофигу, я плачу за конечный продукт. Плохо сделают, не получат денег.

wr224 · 27-05-12 19:04:11

Бродяга пишет:

Ну вообще-то есть.

Какие? Имеется ввиду изменения в ядре 7 по сравнению с ядром 2008 (не р2)

Бродяга пишет:

Ты именно спутал - 2008 с Vista на одном ядре NT 6.0, и вышла она через год, а Seven и 2008 R2 на NT 6.1, и вот они вышли параллельно.

Тут да, согласен, видимо сначала обкатали на висте ядро

Бродяга · 27-05-12 19:22:33

wr224 пишет:

Какие? Имеется ввиду изменения в ядре 7 по сравнению с ядром 2008 (не р2)

www.techdays.ru/videos/1529.html Там презентация есть, можешь быстро пробежать взглядом

И чтобы завершить о нумерации версий - blogs.technet.com/b/ashapo/archive/2009 … 15796.aspx

wr224 · 27-05-12 19:29:09

Бродяга пишет:

И чтобы завершить о нумерации версий - blogs.technet.com/b/ashapo/archi … 15796.aspx

Ну это блоггер высказал свое мнение на технете, почему нужно ему безоговорочно верить? Кстати он не работник мс, а всего лишь партнер. Да и его рассуждения о совместимости с вистой по мажорной версии ядра выглядят как-то натянуто. Приложения, созданные для хр (версия ядра 5.1), отлично живут и под 7

Отредактировано wr224 (27-05-12 19:31:02)

Форум StopLinux

Объявление

#226 27-05-12 15:38:00

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#227 27-05-12 15:40:09

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#228 27-05-12 15:49:00

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#229 27-05-12 16:04:50

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#230 27-05-12 16:08:01

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#231 27-05-12 16:09:10

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#232 27-05-12 16:11:49

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#233 27-05-12 16:57:05

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#234 27-05-12 17:05:22

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#235 27-05-12 17:11:57

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#236 27-05-12 17:27:30

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#237 27-05-12 17:28:24

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#238 27-05-12 17:30:40

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#239 27-05-12 17:42:51

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#240 27-05-12 17:45:02

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#241 27-05-12 18:11:29

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#242 27-05-12 18:25:27

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#243 27-05-12 18:35:28

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#244 27-05-12 18:38:29

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#245 27-05-12 18:41:50

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#246 27-05-12 18:44:11

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#247 27-05-12 18:58:40

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#248 27-05-12 19:04:11

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#249 27-05-12 19:22:33

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#250 27-05-12 19:29:09

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

Подвал форума