Поддержка Nero Linux прекращена

Бродяга · 27-05-12 19:33:27

wr224 пишет:

Ну это блоггер высказал свое мнение на технете, почему нужно ему безоговорочно верить?

Ты это... завязывай с наркотиками О_о

SemyonKozakov · 27-05-12 19:34:52

UPS пишет:

Ибо проверить нельзя, так как нечем.

Дык есть чем, покупай да пользуйся. Но не удивляйся, что в один прекрасный момент злобный вирус таки залезет к тебе на компьютер.

UPS пишет:

А потом такой деятель накачает игр, прона,софта и раздаст всем . у него же бизапасный линух, это и расслабляет очень быстро.

Линукс ввиду своей малораспространённости и некоторых опций, включённый по умолчанию, безопасен на 90%. Лично мне этого достаточно, остальные 10% добираются мозгом и использованием надёжных источников ПО.

Раздолбай · 27-05-12 19:43:49

SemyonKozakov пишет:

Линукс ввиду своей малораспространённости и некоторых опций, включённый по умолчанию, безопасен на 90%. Лично мне этого достаточно, остальные 10% добираются мозгом и использованием надёжных источников ПО.

Ага. Ещё года полтора тому назад такое говорили про Дроид - а сегодня оный - лидер по зловредам.
Ну и что касается хвалёной "бисопасности" Люникса - а про бот-неты на люникс-базедных АДСЛ-роутерах/модемах - уже забыли ?
Про прошлогодний взлом кернел.орг, сорс.ком, вине.орг и прочих наиважнейших серверов сообчества - умалчиваем ?
Учитывая, что скромпементированы были многие тысячи строк изменений в ядре ?

exlinuxoid · 27-05-12 19:52:54

Чуть оффтопа, сорри.
Гляньте чё пишутъ! У Линухкса ажно 5% уже! Это ж.. ааааа! Вендекапец!! lol

Linups_Troolvalds · 27-05-12 19:55:41

Бродяга пишет:

Стесняюсь спросить - а что там именно непоследовательного?

Ну, мне кажется странной нумерация 95,98,Me,2000,XP,Vista,7. Это в какой системе счисления?

wr224 пишет:

Ну и о чем с тут дальше говорить, если ты сочиняешь

Да, давайте уже закончим с вами. А то вашу женскую логику в сочетании с корой и древесиной очень трудно воспринимать.

Okkamas Buddy пишет:

заблуждения, что, если за антивирус заплачены деньги, то нельзя требовать от пользователя его настройки

Требовать можно чего угодно. Но на деле огромное (подавляющее) большинство пользователей ПК сами ничего и так не настраивают. Как ближайший эникей или продавец в магазине настроил, так и будет. Это типичные пользователи. Я же не случайно про маргиналов сказал. Слово не обидное, но люди, которые по каким-то причинам меняют принадлежность к социальным группам или близки к этому – это отклонение от общей нормы. Общая норма не настраивает антивирусы и часто главным источником информации о том, как пользоваться ОС, для этой самой нормы является в лучшем случае интернет, а в типичном случае ближайший гуру-эникей.

Okkamas Buddy пишет:

если за ОС заплачены деньги, то пользователь не обязан соблюдать элементарных правил безопасности при работе с ней

А где он возьмет эти элементарные правила? От ближайшего окружения, которое может быть и слышало что-то о них. Но именно на уровне слухов, преданий и легенд. Инструкция к компьютеру сейчас далеко не всегда идет, и в ней не будет написано о обязательном соблюдении базовых правил информационной безопасности. Что в 220В пальцы не совать – будет. Потому что за убившегося током покупателя, которого не предупредили, продавец может понести ответственность. А за не предупрежденного Администратора, наполнившего червями и вирусами компьютер, не понесет. Никто.

Okkamas Buddy пишет:

если мак дорогой, то он не имеет право ломаться...

Если на дорогой мак гарантия не кончилась, то он имеет право бесплатно ремонтироваться или заменяться.

UPS пишет:

А потом такой деятель накачает игр, прона,софта и раздаст всем . у него же бизапасный линух, это и расслабляет очень быстро.

Ну и какая разница, какой ОС пользуется безответственный пользователь? Вы гопника Васю с Windows XP SP2 без обновлений и ворованным антивирусом ${av_name}, кряк к которому содержит троян, лично придете и будете воспитывать фейсом об устройство ввода, рассказывая, какая такая бывает защита от вирусов? Это известная истина, что главный вирус на двух ногах ходит.

UPS пишет:

Настройка антивируса заняла не более 5 минут, более я его не трогаю и не замечаю его работы до тех пор ,пока он не просигналит.

А я буду упираться. Никаких пяти минут. У них были годы, чтобы придумать, как это автоматизировать.

UPS пишет:

Да пофигу, я плачу за конечный продукт.

Да это-то понятно. Не все так разборчивы.

SemyonKozakov · 27-05-12 19:55:53

Раздолбай пишет:

Ага. Ещё года полтора тому назад такое говорили про Дроид - а сегодня оный - лидер по зловредам.

Полтора года назад? Вы ничего не путаете? Полтора года назад (начало 2011) Android уже был лидером. Да и безопасен бы он был и поныне, если бы не похуительское отношение Google на собственный репозиторий?

Раздолбай пишет:

а про бот-неты на люникс-базедных АДСЛ-роутерах/модемах - уже забыли ?

Это которые были взломаны путём подбора пароля 123456? Безусловно, это глюк линукса!

Раздолбай пишет:

Про прошлогодний взлом кернел.орг, сорс.ком, вине.орг и прочих наиважнейших серверов сообчества - умалчиваем ?

Про взлом двух последних не скажу (ибо не слышал), а с kernel.org ситуация была очень плоха - вероятнее всего, взлом шёл изнутри и работали профессионалы, ибо были затёрты бэкапы. С бэкапами сервис можно было поднять за несколько часов, что только подтверждает: речь шла о диверсии.

Раздолбай пишет:

Учитывая, что скромпементированы были многие тысячи строк изменений в ядре ?

Разобрались уже, успокойтесь, и нет сейчас в ядре уязвимых строк. Да и говорил я про десктопную систему, за которой работаю, а не про сервера или роутеры.

Добавлено спустя 02 мин 30 с:
exlinuxoid, какой ужас. СЛОРу срочно надо начать диверсию против ресурса, написавшего, что у линуха 5%!

Раздолбай · 27-05-12 20:12:50

SemyonKozakov пишет:

Бла-бла-бла

В конце прошлого лета были походя взломаны как минимум четыре-пять ключевых серверов "альтернативно-половой ОСи".
и все взломы были осуществлены снаружи.
Что до "затёртых бекапов" - только клинический олигофрен держит бекапы на доступном снаружи ресурсе.
Хранение бекапов вне ресурса (как правило - на внешнем носителе и в сейфе) - это азы ИТ-безопасности.
Характеристика "бисапасностиков от линюкса" - впечатляет, да ...

Это которые были взломаны путём подбора пароля 123456? Безусловно, это глюк линукса!

Это развенчивание мифа о "бисапасности люниха", только и всего.
Появится этакий "новый_плеер_для просмотра_порно_Ксю_СобакаЧак_и_тимати.рпм(дэб)" - и этот "новый плюер" установит 99,999999% хомячков, введя пароль рута. Социнженерия рулит - и Дроид тому подтверждение.
Нет неуязвимых систем - есть пока что неинтересные для взлома.

ikkunan salvataja · 27-05-12 20:25:14

Okkamas Buddy пишет:

А ты 7-кой пользуешься, на работе, там, или в дуалбуте?

Нет, иногда ставлю на свободный ноут или в виртуалку на посмеяться. Хотя иногда приходится с ней проблемы решать, но не на своей машине.

Linups_Troolvalds · 27-05-12 20:39:53

Раздолбай пишет:

Это развенчивание мифа о "бисапасности люниха", только и всего.

Мифы развенчивать надо. А на таком важном сервере давать куче пользователей неизолированный и полнофункциональный shell – ошибка не в программе, а в настройке. Модель защиты не была своевременно модернизирована. Это частая ошибка. Безопасность – это процесс. Непрерывный и не всегда предсказуемый.

Okkamas Buddy · 27-05-12 20:41:17

Linups_Troolvalds пишет:

Общая норма не настраивает антивирусы и часто главным источником информации о том, как пользоваться ОС, для этой самой нормы является в лучшем случае интернет, а в типичном случае ближайший гуру-эникей.

Вообще-то антивирусы не так и много вопросов задают. Майкрософтовский вообще молча устанавливается. Авира, несложный набор вопросов задаёт, где по умолчанию идёт рекомендуемый параметр. Задавать вопрос при нахождении вируса (политика по умолчанию, во всех антивирусах, с которыми я сталкивался, и это можно отключить) - это нормально.

Linups_Troolvalds пишет:

А где он возьмет эти элементарные правила? От ближайшего окружения, которое может быть и слышало что-то о них. Но именно на уровне слухов, преданий и легенд. Инструкция к компьютеру сейчас далеко не всегда идет, и в ней не будет написано о обязательном соблюдении базовых правил информационной безопасности. Что в 220В пальцы не совать – будет. Потому что за убившегося током покупателя, которого не предупредили, продавец может понести ответственность. А за не предупрежденного Администратора, наполнившего червями и вирусами компьютер, не понесет. Никто.

Как минимум, сама система много чего рассказывает, если читать надписи. Как максимум, много различных рессурсов для ликбеза. В стандартной справке и поддержке вбить вирусы и много чего можно почерпнуть. При первом запуске системы предлагается ознакомится с небольшой презентацией по системе и основам работы с ней.

ikkunan salvataja · 27-05-12 20:45:07

exlinuxoid пишет:

Колись как ты добился такой отрисовки шрифтов, как в меню ФФ? через fonts.conf, .gtkrc-2.0, как то ещё?

Да никак не добивался, оно само пришло. Вроде только сами шрифты на droid менял, а может и не менял, а уже по умолчанию было. Раньше точно менял.

Linups_Troolvalds · 27-05-12 20:54:49

Okkamas Buddy пишет:

Задавать вопрос при нахождении вируса (политика по умолчанию, во всех антивирусах, с которыми я сталкивался, и это можно отключить) - это нормально.

Это нормально для кого? Для меня это ненормально.

Okkamas Buddy пишет:

При первом запуске системы предлагается ознакомится с небольшой презентацией по системе и основам работы с ней.

Никто не знакомится. «Все уже и так все знают». Получается именно так, уроки Дядюшки Эникея в эфире Сарафан FM. Это дает предсказуемо случайные результаты, обусловленные воздействием множества факторов. Нет однозначности. Правила однозначны, регламент при работе с любой системой неизбежно необходим. В случае с простыми системами регламент может состоять из нажатия кнопок «вкл» и «выкл». В случае с такими сложными системами, как современный универсальный ПК, регламент не может быть коротким при условии полного доступа ко всем функциям ПК. Упрощение регламента ведет к урезанию доступа к функциям. Это обратно пропорциональные свойства. Это реальность, от нее не лечат антивирусом.

Раздолбай · 27-05-12 20:56:43

Linups_Troolvalds пишет:

Раздолбай пишет:
Это развенчивание мифа о "бисапасности люниха", только и всего.
Мифы развенчивать надо. А на таком важном сервере давать куче пользователей неизолированный и полнофункциональный shell – ошибка не в программе, а в настройке. Модель защиты не была своевременно модернизирована. Это частая ошибка. Безопасность – это процесс. Непрерывный и не всегда предсказуемый.

Простите, но когда прошлым летом, жара под 35+, навстречу мне из машины вышел мой бодигард без броника - он был уволен тут же.
Намёк - понят ?

exlinuxoid · 27-05-12 21:05:28

ikkunan salvataja пишет:

Да никак не добивался, оно само пришло.

Дистр и DE какие?

ikkunan salvataja · 27-05-12 21:09:08

exlinuxoid пишет:

Дистр и DE какие

Alt 6.01, KDE4.8.2

Okkamas Buddy · 27-05-12 21:18:50

Linups_Troolvalds пишет:

Это нормально для кого? Для меня это ненормально.

Это нормально для ПО, которое пишут с расчётом на сотни миллионов людей, с разными требованиями, с разным уровнем подготовки и интеллекта. Ложное срабатывание (которое нельзя исключить) может удалить важный для пользователя файл. Поэтому, по-умолчанию, лучше 10 пользователей несколько раз прочитает предупреждение и выберет, что делать с найденным завирусованным файлом, чем у одного из них неожиданно удалиться важный файл, который ещё не успел попасть в исключения к производителю антивируса.
У одной бесплатной авиры пользователей, быть может, больше, чем всех гентушников, арчеводов и убунтоводов вместе взятых. Это другие масштабы.

Linups_Troolvalds пишет:

Никто не знакомится. «Все уже и так все знают». Получается именно так, уроки Дядюшки Эникея в эфире Сарафан FM. Это дает предсказуемо случайные результаты, обусловленные воздействием множества факторов. Нет однозначности. Правила однозначны, регламент при работе с любой системой неизбежно необходим. В случае с простыми системами регламент может состоять из нажатия кнопок «вкл» и «выкл». В случае с такими сложными системами, как современный универсальный ПК, регламент не может быть коротким при условии полного доступа ко всем функциям ПК. Упрощение регламента ведет к урезанию доступа к функциям. Это обратно пропорциональные свойства. Это реальность, от нее не лечат антивирусом.

Соотношение упрощение работы/доступ к функциям - не математическое значение. И улучшение баланса этих показателей, на мой взгляд, Майкрософту даётся намного лучше, чем сообществу. Если, конечно, за доступ к функциям не принимать возможность удаления эксплоера в два клика, чего тут некоторым пользователям Линукса не хватало в винде.

Отредактировано Okkamas Buddy (27-05-12 21:29:49)

MOP3E · 27-05-12 21:31:51

Linups_Troolvalds пишет:

Лично я ничего себе не кастомизирую мимо основного дерева пакетов. Несколько весьма известных проприетарных пакетов с официальных сайтов. Что еще надо?

Ну, мне, например, вот это для работы надо. Как оно - есть в твоих репозитариях на официальных сайтах?

Linups_Troolvalds пишет:

А кто сказал, что пользователь должен сидеть и настраивать антивирус за собственные деньги? Народная забава такая, что ли, ковырять настройки платного, фактически «бытового» (ведь куда же вы все без него) приложения?

Ты телевизор после покупки тоже не настраиваешь?

Linups_Troolvalds пишет:

А как вы определяете, что поток сознания управляемый? Если в нем появляются ругательные слова про Linux и GNU?

Если в нём не слеплено в кучу несколько высказываний на разные темы так, что хрен разберёшь что к чему относится. Если ты здесь бред пишешь, что же у тебя в голове?

Linups_Troolvalds пишет:

Пользователь вообще не будет его читать. Его должен читать специально обученный софт и сообщать про это специально обученному персоналу. Я не говорю, как сейчас у домашних юзеров есть, я говорю – как должно быть.

То есть на мой ДОМАШНИЙ компьютер должен заходить какой-то "специально обученный персонал", чтобы прочитать логи антивируса? Какая, нахуй, безопасность, если ко мне на компьютер какой-то посторонний человек заходить будет?!

Linups_Troolvalds пишет:

Ужас какой. Вот я – пользователь, мне больше ничего в жизни от компьютера не надо, дай только диски посканировать. Нравится, когда индикатор работы HDD непрерывно горит, да. Еще можно память всю занять и файл/раздел подкачки побольше. Это вообще супер-юздебилити получается.

А чего не так-то? Подхватил заразу - лечись. Я вот тоже болеть не люблю.

Linups_Troolvalds пишет:

Еще раз: нормальная позиция пользователя: «я – пользователь, я не должен сканировать никакие диски, читать сообщения об ошибках, червях, вирусах и прочей чуме, "ставить дрова и качать софт", я заплатил деньги за функциональность системы и спокойствие при работе с ней, и меня мало волнует, какими средствами поставщик мне их обеспечит».

По-моему, ты просто ёбнутый. Твои помутнения сознания бьют все рекорды.

Linups_Troolvalds пишет:

Мысль интересная. Правда, меня интернет-маргиналы мало интересуют, а реальные пользователи обычно не любят «болтливые» программы: это вызывает беспокойство, заставляет задуматься о проблемах компьютера вместо своих дел, банально перекрывает нужную информацию в совсем клинических случаях.

Нервные окончания ты себе уже ампутировал? Ну чтобы, значиццо, они тебя не отвлекали от насущных дел, не сигналили когда у тебя что-то с организмом не в порядке, не заставляли задумываться о проблемах организма вместо своих дел. А то ведь порежешь руку - и она болит, от дел отвлекает. А так, удалил нервы из руки - и похуй, что она у тебя порезана и уже загнивает из-за гангрены. Зато боль не вызывает беспокойство!

usual_user · 27-05-12 21:40:22

MOP3E пишет:

То есть на мой ДОМАШНИЙ компьютер должен заходить какой-то "специально обученный персонал", чтобы прочитать логи антивируса? Какая, нахуй, безопасность, если ко мне на компьютер какой-то посторонний человек заходить будет?!

А как Вы поступаете ели приложение неожиданно закрылось, выскакивает окошко с просьбой отправить некую информацию и бла, бла. Или что произойдет если проверить свою систему на вирусы онлаин. Гугол мне рассказывает куда я заходил, а один ресурс даже показывает, какие торренты качал(правда не правильно). К вашему компьютеру все время какая-то служба из вне имеет доступ. Я не говорю что злоумышленики, но Ваше утверждение о
"если ко мне на компьютер какой-то посторонний человек заходить будет?!" наталкивает вопрос, а кого Вы считаете постороним? вы не помагаете улучшению того же мс офис и другого програмного обеспечения? Насколько я помню много где при установке, есть такая галочка.

MOP3E · 27-05-12 21:48:22

usual_user пишет:

А как Вы поступаете ели приложение неожиданно закрылось, выскакивает окошко с просьбой отправить некую информацию и бла, бла.

Смотря что это за информация.

usual_user пишет:

Или что произойдет если проверить свою систему на вирусы онлаин.

Вот это - точно развод для лохов.

usual_user пишет:

Гугол мне рассказывает куда я заходил, а один ресурс даже показывает, какие торренты качал(правда не правильно).

Это та информация, которую ты сам добровольно рассекретил.

usual_user пишет:

Я не говорю что злоумышленики, но Ваше утверждение о "если ко мне на компьютер какой-то посторонний человек заходить будет?!" наталкивает вопрос, а кого Вы считаете постороним?

Того, кто, по логике трупвальдса, будет лазить у меня по локальным папкам в поисках вирусов. Есть общественная информация, которую я так или иначе доверяю интернету, и есть мои личные данные, которые я никому не показываю. И нет никаких гарантий, что "специально обученный персонал" будет у меня на компе только работать с антивирусом. Может, он решит, что какие-то мои данные для него достаточно ценны, чтобы рискнуть их украсть. Улавливаешь?

usual_user пишет:

вы не помагаете улучшению того же мс офис и другого програмного обеспечения? Насколько я помню много где при установке, есть такая галочка.

Нет, я такими вещами не занимаюсь. А ты помогаешь?

usual_user · 27-05-12 21:52:25

MOP3E пишет:

А ты помогаешь?

Иногда. По краиней мере отчеты об ошибках.

Добавлено спустя 06 мин 57 с:
MOP3E, ну так и я о том же проверять все пакеты которые посылаются с Вашей машинки - трудоемко и времязатратно. Значит остается доверие. Вы доверяете, что-то или как параноик, если за это не платят, проверяете все и вся.

Невропаразитолог · 27-05-12 22:22:14

usual_user пишет:

проверять все пакеты которые посылаются с Вашей машинки - трудоемко и времязатратно

Зато неплохая страховка.

Бродяга · 27-05-12 22:34:19

Linups_Troolvalds пишет:

Ну, мне кажется странной нумерация 95,98,Me,2000,XP,Vista,7

А кто тебе сказал что это нумерация? Нумерация это то, что выводится по команде "ver"

Linups_Troolvalds пишет:

Это в какой системе счисления?

Это вообще-то string, а не unsigned int smile

UPS · 27-05-12 22:36:32

Linups_Troolvalds пишет:
Ужас какой. Вот я – пользователь, мне больше ничего в жизни от компьютера не надо, дай только диски посканировать. Нравится, когда индикатор работы HDD непрерывно горит, да. Еще можно память всю занять и файл/раздел подкачки побольше. Это вообще супер-юздебилити получается.

Мне кажется, что вы очень поверхностно (если не сказать более) представляете их работу в таком случае.

Невропаразитолог · 27-05-12 22:49:06

usual_user пишет:

К вашему компьютеру все время какая-то служба из вне имеет доступ.

Ну и, их вообще то даже не одна, а несколько. См. right click Мой компьютер>управление>службы. Там даже описание есть.

MOP3E · 27-05-12 23:19:05

usual_user пишет:

MOP3E, ну так и я о том же проверять все пакеты которые посылаются с Вашей машинки - трудоемко и времязатратно.

Данунах - сканер всё прекрасно проверяет, без особого ущерба производительности.

usual_user пишет:

Значит остается доверие. Вы доверяете, что-то или как параноик, если за это не платят, проверяете все и вся.

Доверие это, простите, что такое? Антивирусный сканер или включен и проверяет все файлы, или выключен. Но я, извините, не умею силой мысли отличить заражённый файл от незаражённого. Это пока только Трольвальдс умеет и, похоже, так никого никогда этому умению не научит. Потому что это "умение" только в его сумасшедшей голове и не имеет никакой связи с реальностью.

Форум StopLinux

Объявление

#251 27-05-12 19:33:27

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#252 27-05-12 19:34:52

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#253 27-05-12 19:43:49

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#254 27-05-12 19:52:54

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#255 27-05-12 19:55:41

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#256 27-05-12 19:55:53

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#257 27-05-12 20:12:50

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#258 27-05-12 20:25:14

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#259 27-05-12 20:39:53

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#260 27-05-12 20:41:17

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#261 27-05-12 20:45:07

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#262 27-05-12 20:54:49

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#263 27-05-12 20:56:43

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#264 27-05-12 21:05:28

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#265 27-05-12 21:09:08

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#266 27-05-12 21:18:50

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#267 27-05-12 21:31:51

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#268 27-05-12 21:40:22

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#269 27-05-12 21:48:22

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#270 27-05-12 21:52:25

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#271 27-05-12 22:22:14

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#272 27-05-12 22:34:19

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#273 27-05-12 22:36:32

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#274 27-05-12 22:49:06

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

#275 27-05-12 23:19:05

Re: Поддержка Nero Linux прекращена

Подвал форума