Почему, на мой взгляд - линух устарел

ikkunan salvataja · 29-05-12 21:12:26

beep пишет:

но код больше 64 в те времена реально был

Был, когда несколько кодовых сегментов в exe файле определялось, максимальный размер com файла был 64 К. Да и с данными тоже можно было работать если их объём был больше, но не напрямую, а переключаясь на другой сегмент, а это переключение всё-таки несколько лишних тактов, да ещё и границы надо было контролировать, тоже дополнительные накладные расходы.

Babusha · 29-05-12 21:39:40

Lord_Evil пишет:

У меня вот было желание написать графический клиент с «блекджеком и шлюхами» для www.aardwolf.com. Давай ты на своем пургеншыле напишешь, а я на любом из никсовых скриптовых? Функционал обсудим в личке, JID у тебя мой есть, пиши

Стоп, ты хочешь писать клиент для игры на скриптовом языке?

IvanOFF · 29-05-12 22:39:19

Lord_Evil пишет:

Не видел такого. Рекламируют в новом. Отключить просто гуй можно? У меня WS 2008 R2 есть.

Можно установить в Core режиме, без GUI. Но при этом администрировать его можно как через PowerShell, так и через GUI, MMC прекрасно работает и удаленно.

petrun · 29-05-12 22:46:14

Babusha пишет:

Зачем автоматически управлять компонентами системы?? Все правильно - НИНУЖНА.

Из интерактивного шела? и вправду, зачем.
Задачу дайте, которую вы решили таким образом.

Babusha · 29-05-12 23:43:24

petrun пишет:

Из интерактивного шела? и вправду, зачем.
Задачу дайте, которую вы решили таким образом.

Я ничего не решал. Зато, как вы в линуксе, к примеру, распечатаете текст из сосноли? Вот как это делается на повершгелле:

"Линуксоеды-питухоеды ыщытщщдун" | out-printer

Отредактировано Babusha (29-05-12 23:49:54)

Lord_Evil · 30-05-12 00:21:46

IvanOFF, а, так значит в новом именно можно поставить полностью и отключать гуй, когда нужно? В 2008 R2 не помню, чтоб предлагали установить Core..
Babusha, ну смотри, питон справится с задачей легко. Как рисовать гуй на павершеле я не вникал)
Предлагаю тебе два варианта:
1) Меряться интерпритаторами;
2) Если вообще интересно, то вместе написать на С#.

IvanOFF · 30-05-12 00:25:54

Lord_Evil, начиная с 2008 при установке можно выбрать Core режим или обычный, с GUI. В Server 8 Beta ничего нового в этом плане нет.

petrun · 30-05-12 00:51:48

Babusha пишет:

Я ничего не решал.

Вот это ключевое слово. Как вы тогда рассуждаете?

Babusha пишет:

Зато, как вы в линуксе, к примеру, распечатаете текст из сосноли?

Более дебильный пример было трудно привести. сначала вы говорите, что текст это плохо, потом им и оперируете.
Через a2ps вестимо.

Павел · 30-05-12 00:58:19

Babusha пишет:

На момент написания первой версии линукса, мне до сих пор непонятно

"В ночь с 23 февраля на 8 марта" big_smile

Babusha пишет:

Это убогая устаревшая архитектура юнипс.

Эй, мы все читали "Get the facts".

Babusha пишет:

Юнипс нам когда-то показала инновационные средства безопасности, в линуксе безопасность осталась на том же уровне, что и двадцать лет назад. К примеру, в Windows есть новейшие средства безопасности, потому, что Windows трепают все кому не лень.

Именно по этой причине под Винду делается такое неслабое количество антивирусов, без которых "новейшие средства" начинают истошно верещать про то, что антивирусное ПО не установлено. Собственно, в этом и новшество. big_smile

petrun · 30-05-12 01:13:18

Babusha
Да, кстати, а чем виндовая безопасность круче?)

Lord_Evil · 30-05-12 05:12:10

IvanOFF, в новом именно, что можно «отрубить» графику именно после установки полной версии. Будет тырнет, скачаю бету. Мне тиресно. Лмнукс линуксом, а за прочими технологиями тоже нужно следить)

Babusha · 30-05-12 08:55:25

Lord_Evil пишет:

Как рисовать гуй на павершеле я не вникал)

tasteofpowershell.blogspot.com/2008/11/ … shell.html
На Windows Forms или WPF.

Lord_Evil пишет:

Предлагаю тебе два варианта:
1) Меряться интерпритаторами;

Тут питон точно проиграет, новый PowerShell построен с использованием всех динамических преимуществ дотнета. Вот скажи, в питоне есть жит (в нормальной рабочей реализации, про всякие пипи не надо тут рассказывать)? Правильно! - Нет! Дальше и сравнивать нечего.

Lord_Evil пишет:

2) Если вообще интересно, то вместе написать на С#.

А вот это интересно, поподробнее smile

petrun пишет:

Как вы тогда рассуждаете?

Ну и вопрос, блять, КАК Я РАССУЖДАЮ? Да ты нипаверишь! МОЗГОМ!

petrun пишет:

Более дебильный пример было трудно привести. сначала вы говорите, что текст это плохо, потом им и оперируете.
Через a2ps вестимо.

Так вот, в PowerShell это реализовано с помощью дотнета. Т.е. с помощью повершелла можно объединять компоненты системы. Как вот написать для линукса программу печати - скорее всего сам черт не знает.

Павел пишет:

Именно по этой причине под Винду делается такое неслабое количество антивирусов, без которых "новейшие средства" начинают истошно верещать про то, что антивирусное ПО не установлено. Собственно, в этом и новшество.

И чем это плохо? Зато, антивирусы поглощают 99% бытовых атак. Линукс же отвалиться от первого случайного шелл скрипта типа

sudo rm -rf /* > /dev/null &

Запилить самораспространение дело двух минут.

petrun пишет:

Да, кстати, а чем виндовая безопасность круче?)

Ну так, на вскидку, Windows умеет бороться с вредным программным обеспечением, линукс - нет.

petrun · 30-05-12 09:06:24

Babusha пишет:

Запилить самораспространение дело двух минут.

Даю вам два дня, однако.

Babusha пишет:

Ну так, на вскидку, Windows умеет бороться с вредным программным обеспечением, линукс - нет.

Так может это потому, что под линукс его и нет почти? Кроме того это какой-то странный контекст для рассуждений о "безопасности".

Babusha пишет:

Т.е. с помощью повершелла можно объединять компоненты системы.

Дык и тут можно. Вы мен реальную задачу наконец приведете? Ну которая на повершеле гораздо удобнее решается?

Babusha пишет:

. Как вот написать для линукса программу печати - скорее всего сам черт не знает.

Дык все уже написанно до нас.

usual_user · 30-05-12 09:13:07

Babusha пишет:

Windows умеет бороться с вредным программным обеспечением

Как? И когда научился? Если вы про mse, то почему

Babusha пишет:

линукс - нет.

Это еще по чему? Потому что mse для линукса нет?

Отредактировано usual_user (30-05-12 09:15:16)

wr224 · 30-05-12 09:22:17

petrun пишет:

Так может это потому, что под линукс его и нет почти?

Те если нет почти, значит не нужно. Только когда тебе вирус весь хомяк похерит со всей твоей порнушкой и хаусом магические "не нужно" будут крутится в голове

straus · 30-05-12 09:25:48

Babusha пишет:

И чем это плохо? Зато, антивирусы поглощают 99% бытовых атак. Линукс же отвалиться от первого случайного шелл скрипта типа
sudo rm -rf /* > /dev/null &
Запилить самораспространение дело двух минут.

Насколько я помню, подобные речи про "запилить" на этом форуме уже велись, только на прямое предложение пойти дальше разговоров бойкие закапыватели быстро стушевывались.

Babusha пишет:

Ну так, на вскидку, Windows умеет бороться с вредным программным обеспечением, линукс - нет.

если даже посчитать относительный процент пропущенных атак в виндовс всех мастей (при наличии антивирусного ПО в них) и в linux пусть даже с андроидом и роутерами, боюсь значение будет далеко не в пользу виндовс, которая "умеет бороться с вредным программным обеспечением". Вот не покривите душой и скажите сколько Вы видели зараженных linux систем, включая андроид (я одну, за весь период общения с компьютерами), а виндовс локер (от простых из автозапуска, до убивающих mbr и таблицу разделов) я вижу каждый месяц. И только не нужно говорить про виндовс 7, виндовс икспи имеет 30% рынка. И опять же не нужно говорить про то, что виндовс икспи 12 лет - SP3 вышел в 2008 году, а то ведь ядро 2.6 в 2003 году выпущено.

Okkamas Buddy · 30-05-12 09:47:43

В силу своей специфики, Линукс, конечно же, неплохо защищён от вирусов и вирусных эпидемий. Однако, эта же защита, на мой взгляд, не позволяет разработчикам писать нормальный, универсальный софт под Линукс.

И, чем виндовая безопасность уступает линуксовой?
Если соблюдать правила безопасности:
- обновляться;
- не отключать UAC и фаервол;
- работать под ограниченной учёткой, не оставлять пароль пустым;
- не вводить пароль администратора, если это предлагается сделать при простом посещении страниц или открытии обычного файла;
- не пользоваться кряками, устанавливать софт только из проверенных источников.

petrun · 30-05-12 09:51:15

wr224
Появится угроза, на нее будет ответ. Сейчас угрозы нет.

wr224 · 30-05-12 10:05:52

straus пишет:

если даже посчитать относительный процент пропущенных атак в виндовс всех мастей

А в линукс этот % никто не считает, потому что нет ни статистики ни антивирусного по

Добавлено спустя 01 мин 17 с:

petrun пишет:

wr224
Появится угроза, на нее будет ответ. Сейчас угрозы нет.

Вот когда она появится отвечать будет уже поздно, о том и речь

Okkamas Buddy · 30-05-12 10:08:18

petrun пишет:

Сейчас угрозы нет.

Хе. smile
Как и игр, фотошов и драйверов, чуть лучше, чем "звук есть - и на том спасибо".

straus · 30-05-12 10:08:22

Okkamas Buddy пишет:

И, чем виндовая безопасность уступает линуксовой?

Например, запуск файлов по расширению.

Okkamas Buddy пишет:

- не отключать UAC и фаервол;

ИксПи не имеет UAC

Okkamas Buddy пишет:

- работать под ограниченной учёткой, не оставлять пароль пустым;

Зависит от пользователя, ОС по-умолчанию не использует средства ограничения. Например, в linux под рутом нельзя получить удобную для постоянного использования пользовательскую среду, без усилий. В виндовс всё с точностью до наоборот - чтобы получить безопасную среду нужны усилия пользователя.

Okkamas Buddy пишет:

- не вводить пароль администратора, если это предлагается сделать при простом посещении страниц или открытии обычного файла;

Очень условно и опять же зависит от пользователя. Опять же в виндовс пароль не нужно вводить достаточно ткнуть мышью

Okkamas Buddy пишет:

- устанавливать софт только из проверенных источников.

Вас заинтересовала новая программа, у неё собственный источник, как определить надёжность оного?

Добавлено спустя 03 мин 07 с:

Okkamas Buddy пишет:

Как и игр, фотошов и драйверов, чуть лучше, чем "звук есть - и на том спасибо".

Мантры не относящиеся к теме. Глупо. И где же доблестный и справедливый модератор Морзе.

Добавлено спустя 05 мин 24 с:

wr224 пишет:

Вот когда она появится отвечать будет уже поздно, о том и речь

Так во всех системах, трудно бороться с (пока) несуществующими угрозами. Как по Вашему устроено антивирусное обновление.

Отредактировано straus (30-05-12 10:12:08)

Okkamas Buddy · 30-05-12 10:22:34

straus пишет:

Например, запуск файлов по расширению.

Мне не хватает знаний, чтобы что-то возразить.

straus пишет:

ИксПи не имеет UAC

Не честно!

straus пишет:

Зависит от пользователя, ОС по-умолчанию не использует средства ограничения. Например, в linux под рутом нельзя получить удобную для постоянного использования пользовательскую среду, без усилий. В виндовс всё с точностью до наоборот - чтобы получить безопасную среду нужны усилия пользователя.

Настройки по умолчанию, для Линкуса не менее болезненный вопрос. Разве что в плане общей безопасности фору может дать винде.

straus пишет:

Очень условно и опять же зависит от пользователя. Опять же в виндовс пароль не нужно вводить достаточно ткнуть мышью

Есть ссылка, чтобы проверить? У меня вин7, со всеми обновлениями, фаервол виндовый, стандартный, с настройками по умолчанию, антивирус от МС, с настройками по умолчанию, хром, с адблоком и флешблоком.

straus пишет:

Вас заинтересовала новая программа, у неё собственный источник, как определить надёжность оного?

Под надёжным источником я имел ввиду домашние страницы программ. Как определить, не является ли данная страница фейковой? Через яндекс-гугл. Шансов нарваться на фейковую домашнюю страницу известной программы не намного больше, чем установить трояна с gnome-look.org

Добавлено спустя 04 мин 30 с:

straus пишет:

Мантры не относящиеся к теме. Глупо. И где же доблестный и справедливый модератор Морзе.

При чём здесь мантры?
Написать действующий вирус под Линукс мешают те же обстоятельства, которые не дают разработчикам написать под него нормальный софт.
Что здесь глупого и чем это не относится к теме?

Отредактировано Okkamas Buddy (30-05-12 10:28:48)

petrun · 30-05-12 10:28:34

Okkamas Buddy пишет:

Написать действующий вирус под Линукс мешают те же обстоятельства, которые не дают разработчикам написать под него нормальный софт.

Какие? Чтож я себя как офицер СС на допросе партизана вынужден вести?

straus · 30-05-12 10:39:38

Okkamas Buddy пишет:

Не честно!

А жизнь, она штука суровая.

Okkamas Buddy пишет:

Есть ссылка, чтобы проверить? У меня вин7, со всеми обновлениями, фаервол виндовый, стандартный, с настройками по умолчанию, антивирус от МС, с настройками по умолчанию, хром, с адблоком и флешблоком.

У меня дома абсолютно такая же настройка системы, только я администратор и у меня UAC пароль не спрашивает - окошко выводит жёлтенькое с "Да", "Нет".

Okkamas Buddy пишет:

Нарваться на фейковую домашнюю страницу известной программы не намного больше, чем установить трояна с gnome-look.org

Вы бы уже определились, что верно Ваше утверждение, что виндовс опаснее "не намного больше" или Ваше же "чем виндовая безопасность уступает линуксовой" или Babusha's "Ну так, на вскидку, Windows умеет бороться с вредным программным обеспечением, линукс - нет."

Отредактировано straus (30-05-12 10:41:13)

MOP3E · 30-05-12 10:45:32

Lord_Evil пишет:

Пример софта с которым я работаю в консоли: aircrack-ng, ffmpeg, wget, cat, find, sed, grep, ps, kill, scapy, ssh, netcat, tcpdump, gcc, perl, python, ifconfig, iw, iwconfig, wpa_supplicant, netstat, less, 7z, tar, bzip2, gz, hexdump, rtmpdump, wcalc, noip2, apache2, pure-ftpd, dhcpcd, emerge, ip, chroot

Круто, конечно. Давай по порядку:
aircrack-ng - утилиты для взлома беспроводных сетей, перехвата траффика и т.п. No comments!
ffmpeg - утилита перекодирования и захвата видео. Почему для этого нельзя использовать гуй лично мне неясно.
wget - неинтерактивная консольная программа для закачки файлов по сети. Неинтерактивная. Собственно, дальше можно не читать - стандартная качалка Firefox уроет эту программу просто за счёт интерактивности. Но, конечно же, при помощи wget можнос скачивать сайты!
cat - утилита для объединения нескольких файлов в один. Можно прекрасно заменить виндовой консольной командой copy или опцией "Собрать файлы..." в Total Commander.
find - утилита для поиска файлов. В винде для этого есть 100500 программ, не считая средств, встроенных в ОС. Кстати, find умеет искать по метаданным?
sed - неинтерактивный текстовый редактор, редактирующий заданный файл (внимание!) по скрипту. Конечно, в линухе, где все данные представляются в виде текста, такой редактор, наверное, жизненно необходим.
grep - утилита для фильтрации текстового потока. Опять же, в линухе она, наверное, жизненно необходима.
ps - консольная утилита для просмотра запущенных процессов. Нет, ну я понимаю, что гуёвые утилиты в линухе брешут (если верить последнему срачу с участием Сёмы и других луноходов)...
kill - консольная утилита для завершения процесса. Нет, ну я понимаю, что ps процессами управлять не умеет...
scapy - утилита для генерации IP-пакетов. No comments!
ssh - протокол и утилита для инкапсуляции и шифрования незащищённого потока данных по произвольному протоколу. В винде, ЧСХ, дофига аналогов.
netcat - утилта для установления соединения по протоколам TCP и UDP. Судя по описанию функционала, подойдёт скорее для хакера, чем для юзера.
tcpdump - перехват и анализ сетевого траффика. No comments!
gcc - компилятор командной строки.
perl - ынтерпретатор командной строки.
python - ышшо адын ынтерпретатор командной строки.
ifconfig - конфигурирование сетевых интерфейсов ядра, либо просмотр информации о них. В винде такое делается штатными гуёвыми средствами из Панели управления. Почему такое не сделано в линухе? Ага, вспомнил! "Удаляем Network Manager и вуаля! Глючить стало нечему!" (с) Lord_Evil.
iw - конфигурирование беспроводных сетей. Чую, консоль здесь используется по той же причине, по которой используется ifconfig!
iwconfig - утилита для конфигурирования беспроводных сетевых интерфейсов wi-fi.
wpa_supplicant - клиент защищённого доступа Wi-Fi и проситель IEEE 802.1X.
netstat - вывод информации о работе сети. Скажу честно, хотя эта утилита есть в винде и я про неё знаю, но использую её крайне редко.
less - просмотр содержимого текстового файла в консоли. F3 в Total Commander сделает то же самое с кучей дополнительных фишек.
7z, tar, bzip2, gz - архиваторы, причём три последних - исключительно линухово-юниксовые, нигде больше не используемые. В винде с успехом заменяются гуёвым Windrar или гуёвым 7Z, которые прекрасно интегрируются в оболочку не исключая при этом возможность запуска архиватора из командной строки.
hexdump - просмотр содержимого двоичного файла в консоли. Опять же, F3 в Total Commander сделает то же самое с кучей дополнительных фишек.
rtmpdump - утилита для скачивания потокового видео по протколу RTMP с указанного адреса. ХЗ что это за видео такое, вроде как используется в адобовском флэше, с которым у линуха традиционные траблы.
w-calc - калькулятор командной строки.
noip2 - DNS-клиент. Опять стандартные линуховые траблы с сетью, да?
apache2 и pure-ftpd - WEB-сервер и FTP-сервер соответственно. На винде прекрасно заменяются IIS. Нормальных гуёвых утилит конфигурирования для интернет-серверов в линухе сих пор не существует, про это на стоплинухе уже говорили.
dhcpcd - клиент для DHCP-сетей. Нахрена из командной строки, когда всё должно работать автоматом и вообще не требовать вмешательства пользователя?
emerge - обновлятор пакетов в дженте. No Comments!
ip - утилита для настройки сети, позволяет заменить ifconfig, route, arp. Но ты же вроде ifconfig используешь? Значит, функционала ip тебе недостаточно?
chroot - специфическая линуховая утилита, необходимая для правильной работы консольных команд в определённых ситуациях..

Итак, подведём итоги. Из консоли ты используешь следующие типы программ:
1. От безысходности (ну, да, да, слышали - "тормозной гуй") - 4 шт.: ffmpeg, wget, ps, kill, rtmpdump.
2. Потому что нет нормального гуя для настройки сети - 9 шт.: ifconfig, ip, iw, iwconfig, wpa_supplicant, netstat, dhcpcd, noip2, wpa_supplicant.
3. Потому что нет нормального гуя для настройки интернет-сервисов - 2 шт.: apache2, pure-ftpd.
4. Компиляторы и интерпретаторы, для которых, видимо, опять не нашлось нормального гуя - 3 шт.: gcc, perl, python.
5. Хакерские проги - 5 шт.: aircrack-ng, scapy, netcat, tcpdump, ssh. Ломаем беспроводные сетки? Нехорошо!
6. "Потому что мне приходится работать в линуховой консоли!" 6 шт.: cat, find, sed, grep, less, hexdump.
7. "Раз уж я вынужден работать в консоли, почему бы мне не облегчить себе жизнь?" - 2 шт.: 7z, w-calc.
8. "Потому что это линух, детка" - 5 шт.: emerge, chroot, tar, bzip2, gz. Кстати, почему всё это нельзя сделать через гуй?

Всего 36 программ, из них:
17 программ (47,2%) используются из-за отсутствия в линухе вменяемых гуёвых аналогов.
5 программ (14,9%) хакерские.
6 (16,7%) программ используются в консоли потому, что без них невозможно нормально работать в консоли.
2 программы (5,6%) ты используешь просто потому, что много работаешь в консоли и тебе влом, например, запускать гуй для упаковки архива.
И, наконец, 6 консольных программ (16,7%) нет в винде потому, что это специфические чисто линуховые утилиты.

То есть реально отсутствуют в винде только 16,7% программ из тех, что ты используешь в консоли, и это такие программы, которые в винде вообще не нужны, так как используются только в линухе! И, да, ещё 14,9% программ - хакерской направленности, в основном для взлома WPA-сетей. Ну нахрена пользователю винды нужна консоль, если все программы есть в GUI?

Отредактировано MOP3E (30-05-12 11:28:45)

Форум StopLinux

Объявление

#51 29-05-12 21:12:26

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#52 29-05-12 21:39:40

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#53 29-05-12 22:39:19

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#54 29-05-12 22:46:14

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#55 29-05-12 23:43:24

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#56 30-05-12 00:21:46

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#57 30-05-12 00:25:54

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#58 30-05-12 00:51:48

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#59 30-05-12 00:58:19

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#60 30-05-12 01:13:18

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#61 30-05-12 05:12:10

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#62 30-05-12 08:55:25

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#63 30-05-12 09:06:24

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#64 30-05-12 09:13:07

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#65 30-05-12 09:22:17

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#66 30-05-12 09:25:48

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#67 30-05-12 09:47:43

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#68 30-05-12 09:51:15

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#69 30-05-12 10:05:52

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#70 30-05-12 10:08:18

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#71 30-05-12 10:08:22

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#72 30-05-12 10:22:34

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#73 30-05-12 10:28:34

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#74 30-05-12 10:39:38

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#75 30-05-12 10:45:32

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

Подвал форума