Почему, на мой взгляд - линух устарел

MOP3E · 30-05-12 17:12:43

petrun пишет:

Да...
А системные библиотеки у юзера откуда возникнут? А системные же конфиги? Он ни одной программы не запустит после chroot /home/ololo.
Беда, а?
Вы таки дурак.

А нахрена ему делать chroot /home/ololo?

petrun пишет:

Кто кричит? Просто неймспейс для фс. Удобно что-то оттестить.
Как, кстати, с другими неймспейсами в виндовсе дела обстоят? Для IPC, для сетевого стека, для процессов?

А они в винде нужны? Тут другие механизмы защиты.

petrun · 30-05-12 17:13:50

MOP3E пишет:

А они в винде нужны? Тут другие механизмы защиты.

А это восе не механизмы защиты.

MOP3E пишет:

А нахрена ему делать chroot /home/ololo?

Дык вы же про это написали.

kenzzzooo · 30-05-12 17:23:44

petrun пишет:

Как, кстати, с другими неймспейсами в виндовсе дела обстоят? Для IPC, для сетевого стека, для процессов?

petrun, в принципе - есть. Как пример - Icore Virtual Accounts. Есть и другие, каку-то искал, но не пригодились. Поэтому не помню уже.. Icore Virtual Accounts, впрочем, совсем не плох...

Gremiha · 30-05-12 17:25:48

UPS пишет:

И они получат за это самое неприятное для них, уйдут без денег

Кто они?

UPS пишет:

Да в крайнем случае повесил бы трубку и посмотрел без танцев, заняло бы 2-5 минут и перезвонил.

Повесил трубку чата? Может имеет смысл все таки прочитать о чем по ссылке речь?

UPS · 30-05-12 17:31:44

Gremiha пишет:

UPS пишет:
И они получат за это самое неприятное для них, уйдут без денег
Кто они?
UPS пишет:
Да в крайнем случае повесил бы трубку и посмотрел без танцев, заняло бы 2-5 минут и перезвонил.
Повесил трубку чата? Может имеет смысл все таки прочитать о чем по ссылке речь?

Да я в какой раз убеждаюсь в альтернативном мышлении, не понимаем да?
Зато хорошо понимаем, когда брат линуксоид по поводу и без -простыни пишет на тему Философия линуха и это аллегория такая...

Okkamas Buddy · 30-05-12 17:34:03

Gremiha пишет:

Так речь то не о поддержке, а об "Винду делает одна компания, которая за всё несёт ответственность". Приведенный мной фрагмент чата это пример как может оказываться поддержка ("минимум вами займутся, максимум вам помогут") за платный продукт. Можно конечно объявить человека даунистериком, но и MS тогда должна указать, что техподдержка оказывается исключительно продвинутым пользователям с железными яйцами нервами.

Мой скетч про финансовую ответственность и ответственность перед пользователями, про разницу подхода в винде и в линуксе к этому вопросу, очевидно, до тебя не дошёл. neutral

petrun пишет:

Вот да. Так тчо не надо кричать про гарантии. Гарантий у вас нету не тут не там.

С юридической точки зрения, может и нет. С практической - деньги пользователей - хороший стимул для МС работать над своими продуктами. Я оценил разницу. Мне было бы не в падлу ради ста баксиков дома Убунтой пользоваться, если бы речь шла только о плохой совместимости документов опенофиса и МС офиса, например.

petrun пишет:

А почему компов, а не автомобилей, к примеру? Или людей, если лекарство имеет неизвестные побочки?

Может быть потому, что автомобиль или лекарство целиком делает одна компания? А в стандартном десктопе, мать мог делать один производитель, винчестер другой, память третий, блок питания четвёртый, собирала это пятая компания, МС - шестая, за качество электричества отвечает седьмая. И кто виноват в выходе из строя винчестера сходу не определить.

Отредактировано Okkamas Buddy (30-05-12 17:35:09)

petrun · 30-05-12 17:40:02

Okkamas Buddy пишет:

Может быть потому, что автомобиль или лекарство целиком делает одна компания?

Вы ясно живете в другой реальности. Что болты, и краску форд тоже сам делает?

Okkamas Buddy пишет:

С юридической точки зрения, может и нет. С практической - деньги пользователей - хороший стимул для МС работать над своими продуктами.

Да, особенно это приятно, если вы что-то просрете.

NEMO · 30-05-12 17:50:44

Сейчас почитал EULA для Windows 7, гарантия таки предоставляется. Теперь мне понятен хитрый ход давать ссылку на лицензионное соглашение Security Essentials и говорить, что это одно и тоже. А вот нет.

usual_user · 30-05-12 17:56:26

NEMO пишет:

Сейчас почитал EULA для Windows 7, гарантия таки предоставляется. Теперь мне понятен хитрый ход давать ссылку на лицензионное соглашение Security Essentials и говорить, что это одно и тоже. А вот нет.

Ну вот у меня остались наклеики с ключом на буках от хр. А какую поддержку я получил на форуме выкладывал. Направили в магазин где покупал. Ток у магазинов либо хозяин сменился либо там совсем не магазин. Так что поддержка офигеть. А диск с копией виндоус можно и потерять и раздовить и не читабильным стать может, или при установке выдавать сообщение с ошибкой. Так что поддержка на уровне.

Gremiha · 30-05-12 17:57:59

UPS пишет:

И они получат за это самое неприятное для них, уйдут без денег
Да я в какой раз убеждаюсь в альтернативном мышлении, не понимаем да?
Зато хорошо понимаем, когда брат линуксоид по поводу и без -простыни пишет на тему Философия линуха и это аллегория такая...

Свои убеждения оставьте при себе, меня они так же мало интересуют как и Философия линуха. Кто же все таки уйдет без денег? Майкрософт? Пользователи?

NEMO · 30-05-12 18:00:15

usual_user пишет:

Ну вот у меня остались наклеики с ключом на буках от хр. А какую поддержку я получил на форуме выкладывал. Направили в магазин где покупал. Ток у магазинов либо хозяин сменился либо там совсем не магазин. Так что поддержка офигеть. А диск с копией виндоус можно и потерять и раздовить и не читабильным стать может, или при установке выдавать сообщение с ошибкой. Так что поддержка на уровне.

Да что же за фигня творится? Я о поддержке - они о гарантии, теперь я о гарантии - они о поддержке.

Отредактировано NEMO (30-05-12 18:00:48)

Okkamas Buddy · 30-05-12 18:02:18

petrun пишет:

Вы ясно живете в другой реальности. Что болты, и краску форд тоже сам делает?

Точно я? smile
Форд покупает краску, сотрудник форда оценивает её качество. Другой сотрудник заказывает на заводе болты, если качество болтов приемлемое - принимает в работу. Формально они отвечают за качество любой детальки. И чиниться советуют только в своих авторизированных сервисах. Майкрософт же не проверяет качество комплектующих компьютера, качество электричества в здании и права для работы за компом не нужны и тд и тп.

petrun пишет:

Да, особенно это приятно, если вы что-то просрете.

Да, будет обидно.
К слову сказать, в винде я намного меньше терял дорогой для сердца информации, чем в Убунте, хотя провёл в винде на порядок больше человекочасов, и потери там были, в основном - то винт из строя вышел, то сбой электричества. А в Убуне терял часто и на ровном месте, то хомяк вычистился при дистр апгрейде, хотя не должен был, то ф-спот в домашней коллекции фотографий все exif-данные потрёт, к счастью бекапы тогда я уже делал, то thunderbird с настройками по умолчанию все письма с сервака удалит, то раздел с ntfs порюхает немного.

usual_user · 30-05-12 18:02:41

NEMO пишет:

Да то же за фигня творится: я о поддержке - они о гарантии, теперь я о гарантии - они о поддержке.

Да нет я все еще о гарантии. Они гарантировано меня поддержали в сторону магазина. Вежливо так, сказали у Вас оем, Вам в магазин за семерой.

kenzzzooo · 30-05-12 18:05:36

usual_user пишет:

Вежливо так, сказали у Вас оем, Вам в магазин за семерой.

и правильно сказали smile

NEMO · 30-05-12 18:08:46

usual_user пишет:

Да нет я все еще о гарантии. Они гарантировано меня поддержали в сторону магазина. Вежливо так, сказали у Вас оем, Вам в магазин за семерой.

Я не о поддержке, а гарантии, которая идет параллельно ей.

UPS · 30-05-12 18:10:31

usual_user пишет:

Ну вот у меня остались наклеики с ключом на буках от хр. А какую поддержку я получил на форуме выкладывал. Направили в магазин где покупал. Ток у магазинов либо хозяин сменился либо там совсем не магазин. Так что поддержка офигеть. А диск с копией виндоус можно и потерять и раздовить и не читабильным стать может, или при установке выдавать сообщение с ошибкой. Так что поддержка на уровне.

Ну а это тут при чем?
Вы купили за деньги продукт, на который в течении 10 лет приходили обновления, SP в качестве тех. поддержки.Кроме этого все програмное обеспечение и драйверы для устройств весь период были совместимы с этим продуктом smile .......
В дополнение к этому за ОДНОКРАТНУЮ оплату вы хотите решение всех возможных проблем?

MOP3E · 30-05-12 18:10:54

petrun пишет:

Дык вы же про это написали.

Где я про это написал?

petrun пишет:

А это восе не механизмы защиты.

Так что же это по твоему? Это, как ты утверждаешь, не механизм защиты и не механизм администрирования... Кстати, почему лечить рухнувшую систему, загрузившись с флэши и переключившись на корневой каталог пользователя на локальном компе ты считаешь правильным, а ковыряться корневом каталоге пользователя мэйнфрейма - нет? Операции по своей сути абсолютно одинаковые.

Отредактировано MOP3E (30-05-12 18:16:02)

NEMO · 30-05-12 18:12:56

Кстати, вот, из Windows 7 EULA:

ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ
А. ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ. Если на программное обеспечение есть официальная лицензия, и вы следуете инструкциям, программное обеспечение будет по существу работать так, как описано в материалах Microsoft, полученных с программным обеспечением или в его составе.
Б. СРОК ГАРАНТИИ; ПОЛУЧАТЕЛЬ ГАРАНТИИ; СРОК ДЕЙСТВИЯ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ ГАРАНТИЙ. Ограниченная гарантия на программное обеспечение действует в течение одного года с даты приобретения программного обеспечения первым пользователем. Если в течение этого года вы получаете дополнения, обновления или замены для программного обеспечения, гарантия распространяется и на них в течение большего из следующих сроков: оставшегося срока действия гарантии или 30 дней. Если первый пользователь программного обеспечения передает его другому пользователю, оставшийся срок гарантии переходит к получателю.
В степени, допускаемой применимым законодательством, любые подразумеваемые гарантии или условия действуют только в пределах срока ограниченной гарантии. Некоторые страны не допускают ограничений срока действия подразумеваемой гарантии, поэтому вышеуказанные ограничения могут к вам не относиться. Они также могут не относиться к вам, если законодательство вашей страны не допускает ограничения срока действия подразумеваемой гарантии или условий.
В. ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ГАРАНТИИ. Эта гарантия не распространяется на неполадки, вызванные вашими действиями (или бездействием), действиями других лиц или событиями, которые справедливо считаются не зависящими от воли Microsoft.
Г. РАЗМЕР КОМПЕНСАЦИИ В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ УСЛОВИЙ ГАРАНТИИ. Microsoft бесплатно исправит или заменит программное обеспечение. Если Microsoft не сможет исправить или заменить программное обеспечение, Microsoft возместит сумму, уплаченную за программное обеспечение, согласно товарному чеку. Microsoft также бесплатно исправит или заменит программное обеспечение, являющееся дополнением, обновлением или заменой. Если Microsoft не сможет исправить или заменить программное обеспечение, Microsoft возместит уплаченную за них сумму (если оплата имела место). Для получения денежного возмещения вы должны удалить программное обеспечение с компьютера и вернуть Microsoft носители и другие соответствующие материалы вместе с документом, подтверждающим покупку. Это единственная компенсация, которую вы можете получить в случае нарушения условий ограниченной гарантии.
Д. ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЯ, НЕ ЗАТРАГИВАЕМЫЕ ЭТИМ СОГЛАШЕНИЕМ. Вы можете иметь дополнительные права потребителя в соответствии с местным законодательством, которое это соглашение не может изменить.
Е. ГАРАНТИЙНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ. Для обслуживания по гарантии требуется документ, подтверждающий факт покупки.
1. США и Канада. Для получения гарантийного обслуживания или информации о порядке выплаты денежного возмещения за программное обеспечение, приобретенное в США или Канаде, можно связаться с Microsoft следующим образом:
· позвонить по телефону (800) MICROSOFT;
· обратиться в службу поддержки Microsoft по адресу Microsoft Customer Service and Support, One Microsoft Way, Redmond, WA 98052-6399;
· посетить веб-сайт www.microsoft.com/info/nareturns.htm.
2. Европа, Ближний Восток и Африка. Если вы приобрели программное обеспечение в Европе, на Ближнем Востоке или в Африке, эту ограниченную гарантию обеспечивает компания Microsoft Ireland Operations Limited. Для предъявления претензий по такой гарантии обращайтесь по следующим адресам:
· Microsoft Ireland Operations Limited, Customer Care Centre, Atrium Building Block B, Carmanhall Road, Sandyford Industrial Estate, Dublin 18, Ireland; или
· к аффилированному лицу Microsoft, обслуживающему вашу страну (см. www.microsoft.com/worldwide). В России звоните по телефону (800) 200-8001 или см. www.microsoft.com/rus/.
3. За пределами США, Канады, Европы, Ближнего Востока и Африки. Если вы приобрели программное обеспечение не в Соединенных Штатах, Канаде, Европе, на Ближнем Востоке или в Африке, обратитесь к аффилированному лицу Microsoft, обслуживающему вашу страну (см. www.microsoft.com/worldwide). В России звоните по телефону (800) 200-8001 или см. www.microsoft.com/rus/.
Ж. ОТСУТСТВИЕ ДРУГИХ ГАРАНТИЙ. Ограниченная гарантия является единственной прямой гарантией Microsoft. Microsoft не предоставляет никаких других явных гарантий. В степени, допустимой местным законодательством, Microsoft исключает подразумеваемые гарантии пригодности для продажи, применимости для конкретной цели и ненарушения прав на интеллектуальную собственность. Если ваше местное законодательство предоставляет вам какие-либо подразумеваемые гарантии или условия, несмотря на данное ограничение. Вы можете получить компенсацию, как указано выше в разделе «Размер компенсации в случае нарушения условий гарантии», в пределах, допустимых местным законодательством.
З. ОГРАНИЧЕНИЕ И ИСКЛЮЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА УБЫТКИ И УЩЕРБ В СВЯЗИ С НАРУШЕНИЕМ УСЛОВИЙ ГАРАНТИИ. Положения раздела «Ограничение и исключение ответственности за убытки и ущерб» применяются в случае нарушения условий этой ограниченной гарантии.
Эта гарантия дает вам определенные юридические права. Вы также можете иметь другие права в зависимости от области/края. Вы также можете иметь другие права в зависимости от страны.

Особенно пункт Г интересен.
Так что есть у нас гарантии.

UPS · 30-05-12 18:15:29

NEMO пишет:

Особенно пункт Г интересен.
Так что есть у нас гарантии.

Это надо в начале закрепить. Я вообще думал,что знают они. big_smile

usual_user · 30-05-12 18:17:55

UPS пишет:

Вы купили за деньги продукт,

Мне просто жутко интересно, что бы мне предложили сделать если бы хр все еще была в продаже? Дал бы он мне ссылку на образ или по почте прислали или купить предложили бы? На какие гарантийные случай дает право наклеика? Стоит ли покупать ноут с предустановленной версией виндоус или лучше купить нормальную винду, а дрова скачать на саите производителя?

UPS · 30-05-12 18:25:30

usual_user пишет:

Мне просто жутко интересно, что бы мне предложили сделать если бы хр все еще была в продаже? Дал бы он мне ссылку на образ или по почте прислали или купить предложили бы? На какие гарантийные случай дает право наклеика? Стоит ли покупать ноут с предустановленной версией виндоус или лучше купить нормальную винду, а дрова скачать на саите производителя?

Не имею понятия,как через N лет это происходит. Лучше я считаю купить коробочную версию, но OEM дешевле получается.Решать вам.
У меня и то и то, есть даже Win 2000 и представьте мое удивление, когда на нее сейчас поприходили обновы, не говоря уже о том,что она бунту уделывает big_smile как по кол-ву софта, так и по производительности.

NEMO · 30-05-12 18:25:53

usual_user пишет:

Мне просто жутко интересно, что бы мне предложили сделать если бы хр все еще была в продаже? Дал бы он мне ссылку на образ или по почте прислали или купить предложили бы? На какие гарантийные случай дает право наклеика? Стоит ли покупать ноут с предустановленной версией виндоус или лучше купить нормальную винду, а дрова скачать на саите производителя?

В случае OEM поддержку осуществляет установщик, в коробочной версии - сам Майкрософт. Смотрите, как удобнее.

usual_user · 30-05-12 18:31:35

UPS пишет:

Лучше я считаю купить коробочную версию

Я рад за Вас и вин 2000. А мне и с бунтой хорошо big_smile . Не понравится поддержу себя сам или у сообщества спрошу без заполнения форм и ожидания письма на почту с назначеным номерком для чата с техподдержкой. Гарантировано если решение есть помогут.

NEMO · 30-05-12 18:34:16

usual_user пишет:

Не понравится поддержу себя сам или у сообщества спрошу без заполнения форм и ожидания письма на почту с назначеным номерком для чата с техподдержкой. Гарантировано если решение есть помогут.

Так у Майкрософта есть еще и форум.

beep · 30-05-12 18:34:45

Пример поддержки линукс

Всем как всегда до лампочки

Форум StopLinux

Объявление

#176 30-05-12 17:12:43

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#177 30-05-12 17:13:50

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#178 30-05-12 17:23:44

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#179 30-05-12 17:25:48

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#180 30-05-12 17:31:44

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#181 30-05-12 17:34:03

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#182 30-05-12 17:40:02

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#183 30-05-12 17:50:44

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#184 30-05-12 17:56:26

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#185 30-05-12 17:57:59

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#186 30-05-12 18:00:15

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#187 30-05-12 18:02:18

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#188 30-05-12 18:02:41

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#189 30-05-12 18:05:36

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#190 30-05-12 18:08:46

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#191 30-05-12 18:10:31

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#192 30-05-12 18:10:54

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#193 30-05-12 18:12:56

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#194 30-05-12 18:15:29

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#195 30-05-12 18:17:55

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#196 30-05-12 18:25:30

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#197 30-05-12 18:25:53

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#198 30-05-12 18:31:35

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#199 30-05-12 18:34:16

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

#200 30-05-12 18:34:45

Re: Почему, на мой взгляд - линух устарел

Подвал форума