Почему компьютер - не видак

MOP3E · 09-06-12 00:11:32

SemyonKozakov пишет:

petrun, ориентация в списке на зарубежную, в особенности на англоязычную классику

Ориентация, очевидно, на те книги, которые понравились аффтару раздачи. Поэтому, ничего странного в том, что:

SemyonKozakov пишет:

не видно в списке "451 градус по Фаренгейту" (вечная память Рею Бэрдбери), да и других антиутопий

Может, аффтару просто не нравится жанр антиутопий?

petrun · 09-06-12 00:11:52

SemyonKozakov пишет:

Действительно странно, что не видно в списке "451 градус по Фаренгейту" (вечная память Рею Бэрдбери), да и других антиутопий.

Просто на мой субъективный взгляд Замятин классом сильно и сильно выше и Хаксли и , тем более, Оруэлла.

SemyonKozakov · 09-06-12 00:15:17

MOP3E пишет:

Ориентация, очевидно, на те книги, которые понравились аффтару раздачи.

Пфф. Как раз в раздаче написано, что она является объединением около 20 списков, и мнение аффтара тут не учитывается.

MOP3E пишет:

Может, аффтару просто не нравится жанр антиутопий?

А 1984 и "О дивный новый мир" у нас что? wink

petrun пишет:

Просто на мой субъективный взгляд Замятин классом сильно и сильно выше и Хаксли и , тем более, Оруэлла.

Возможно, хотя мне Замятин понравился несколько меньше. В Хаксли, к примеру, пугает то, что цивилизация идёт именно по варианту оболванивания, когда книги становятся попросту ненужными.

petrun · 09-06-12 00:17:42

SemyonKozakov пишет:

В Хаксли, к примеру, пугает то, что цивилизация идёт именно по варианту оболванивания, когда книги становятся попросту ненужными.

В Хаксли пугает то, то его реальность оказалась ближе всего к нашей реальности.
А 1984 вообще концептуально книга примитивная.
Имхо.
Бредбери это, да но тут уж скорее Хроники(их конец).

SemyonKozakov · 09-06-12 00:20:04

petrun пишет:

А 1984 вообще концептуально книга примитивная.

Скорее, слишком избитая. Всё это мы уже слышали столько раз, что книга почти ничего нового не преподносит. Для западных читателей это не так. Да и не одними антиутопиями живём, в раздаче есть много книг других жанров wink

Okkamas Buddy · 09-06-12 00:24:15

Что на меня из последнего произвело впечатление, так это "Путешествие по Америке" Ильфа и Петрова. В юности как-то мимо меня книжка прошла.

petrun · 09-06-12 00:29:43

SemyonKozakov
Из Стейнбека "гроздья гнева", а не тот же "квартал Тортилья-флет" или "Консервный ряд"?
Из всего Хемингуэя "прощай оружие", а не те же "острова в океане"?
Где, черт побери, Драйзер?
Тут хороши вещи одиночные вроде "Убить пересмешника" или "Унесенные ветром"
Ну и несколько прямых попаданий(Воннегут, Томас Манн, Камю(очень спорно)).

Короче говоря крайне спорный список.

Добавлено спустя 34 с:
Okkamas Buddy
Это называется "одноэтажная Америка".

Okkamas Buddy · 09-06-12 00:31:55

petrun пишет:

Это называется "одноэтажная Америка".

Точно!
Но ты всё равно скинь файл журнала в соседней теме. smile

SemyonKozakov · 09-06-12 00:32:36

petrun, список составлялся на основе рейтингов критиков. Понятное дело, что каждому человеку будут нравиться одни книги и не нравиться другие. Но прочесть хотя бы для ознакомления с творчеством авторов стоит все.

MOP3E · 09-06-12 00:32:44

Okkamas Buddy пишет:

Что на меня из последнего произвело впечатление, так это "Путешествие по Америке" Ильфа и Петрова. В юности как-то мимо меня книжка прошла.

Да, прикольная вещь.

SemyonKozakov пишет:

Пфф. Как раз в раздаче написано, что она является объединением около 20 списков, и мнение аффтара тут не учитывается.

На заборе тоже написано. Ты уже сам отметил отсутствие в этом списке общепризнанных классических произведений, значит, список явно субъективный.

SemyonKozakov · 09-06-12 00:34:06

Okkamas Buddy, как отчасти логическое продолжение, очень рекомендую Генриха Боровика "Пролог" (издавалось в "Роман-газете" за 1989 год, есть на либрусеке). Там уже речь идёт про Америку более позднего периода.

Добавлено спустя 01 мин 38 с:

MOP3E пишет:

Ты уже сам отметил отсутствие в этом списке общепризнанных классических произведений, значит, список явно субъективный.

Если вставлять в список всю классику, списка не хватит wink Тут же вся суть в обзорности, дальше уже можно углубляться в конкретный жанр и читать другие произведения.

petrun · 09-06-12 00:36:00

Okkamas Buddy пишет:

Но ты всё равно скинь файл журнала в соседней теме

Она с ноутом с горя уехала к подруге. Завтра скину)
SemyonKozakov
Тту беда в том, что не стех книг ознакомление начато.
После "Гроздьев гнева", к примеру, очень многим не захочется ничего иного читать. Хотя оно совсем другое.

SemyonKozakov · 09-06-12 00:38:03

petrun пишет:

Тту беда в том, что не стех книг ознакомление начато.

Самые растиражированные и популярные взяты. У того же Оруэлла 1984 дааалеко не самое удачное произведение, если честно, но оно получило признание критиков, в отличие от очерков о Второй мировой или гражданской войне в Испании.

petrun · 09-06-12 00:43:40

SemyonKozakov пишет:

Самые растиражированные и популярные взяты.

Не сказал бы. Для российского читателя Манн это в первую очередь "Будденброки", а Воннегут это ну никак не "бойня номер 5", а скорее "колыбель для кошки" или "сирены титана".
Просто на личном опыте.

SemyonKozakov · 09-06-12 00:45:39

petrun, списки составлялись англоязычными критиками, а большинство россиян про Воннегута того же вообще не слышали. Охота читать у нас успешно отбивается ещё в школе. Сужу, увы, тоже по личному опыту.

petrun · 09-06-12 00:47:10

SemyonKozakov пишет:

Охота читать у нас успешно отбивается ещё в школе.

Как говаривали у нас в школе "не круг узок, но слой тонок" smile

Кстати, вы же со школьниками работаете?
Что у нас там вообще с зарубежной литературой?

Отредактировано petrun (09-06-12 00:48:13)

SemyonKozakov · 09-06-12 10:57:50

petrun пишет:

Кстати, вы же со школьниками работаете?
Что у нас там вообще с зарубежной литературой?

Крайне хреново, если не сказать грубее. Даже литература, предусмотренная школьной программой, вторична по отношению к русской литературе, а за 3 урока в неделю нормально пройти и русскую, и зарубежную литературу невозможно. К слову сказать, сами дети отнюдь не против литературы зарубежной. Уже второй год я веду спецкурс по зарубежной литературе в родной школе, и интересующихся много.

Mazzy · 09-06-12 11:20:24

SemyonKozakov пишет:

за 3 урока в неделю нормально пройти и русскую, и зарубежную литературу

Современные дети в большинстве школ имеют в лучшем случае урок русской литературы в неделю и раз в неделю, а то и в две-зарубежной. У вас еще школа хорошая.

SemyonKozakov · 09-06-12 11:29:39

Mazzy пишет:

Современные дети в большинстве школ имеют в лучшем случае урок русской литературы в неделю и раз в неделю, а то и в две-зарубежной.

Вы это.. в какой школе учились? По базисному учебному плану, 3 урока в неделю - минимум! Всё, что ниже - нарушение стандартов основного общего образования. Хотя это к России относится, в некоторых суверенных странах логика может быть другой.

Mazzy · 09-06-12 12:35:41

SemyonKozakov, я школу оканчивал уже в полноценной Украине, уже в 95-96. Тогда было лучше, честно.
А говорю я о современной школе Украины, скажем, типичная среднеобразовательная школа №ХХХ. При этом, школ таких чуть ли не вдвое меньше, чем в мое время, а согласно расписанию подавляющего большинства-количество уроков литературы именно таково:один урок украинской литературы и один урок зарубежной. B это в лучшем случае, не шучу.

Добавлено спустя 01 мин 26 с:
З.Ы. Алгебра в среднем один-два раза в неделю, геометрия-раз в неделю, физики-тоже еженедельно.

SemyonKozakov · 09-06-12 12:45:44

Mazzy, мде, а я-то думал, что это наши чиновники отжигают со стандартами образования. Кстати, откуда деление на украинскую и зарубежную (российскую, что ли?) литературу? Вроде братские народы же, и мы Гоголя спокойно проходим, хоть и украинец. Если мне не изменяет память, в российских школах ныне 2-3 часа алгебры, 1-2 геометрии, физики - от 2 до 4 уроков. Этого для базового уровня вполне хватает, а вот с литературой - ад кромешный.

дохтур · 09-06-12 12:54:11

petrun пишет:

А то что людей приучили, что это "ЙОБА крутааа!", это не их вина, это их беда.

Большинство идёт по пути наименьшего сопротивления, где низкий порог вхождения, т.е. как им удобнее. Времена, когда компьютеры были доступны лишь избранным, познавшим глубину консоли - давно прошли и никогда не вернутся, смиритесь с этим

petrun пишет:

Захватить десктопы в том виде, в котором они сейчас нафиг не надо.

А как надо, на каждый чих вводить команды с консоли? big_smile

Mazzy · 09-06-12 12:55:54

SemyonKozakov пишет:

Кстати, откуда деление на украинскую и зарубежную (российскую, что ли?) литературу?

Зарубежная-это помесь. На этом уроке учат Гоголя, на следующем-Пушкина, через 2 недели уже Данте листают, а заканчивают тему каким-нибудь Экзюпери. Но в перечне предметов есть как минимум 2 предмета в обязательном порядке:украинская (Шевченко, Тычына, Яновский) и зарубежная (Гоголь, Кафка, Булгаков). Что можно изучить при 1 уроке в неделю-сами понимаете.

SemyonKozakov · 09-06-12 12:58:19

Mazzy пишет:

Что можно изучить при 1 уроке в неделю-сами понимаете.

От наполнения программы зависит. С украинскими стандартами образования не знаком, но с российскими даже за 3 урока изучить всё, что предполагается изучить, слабореально.

ikkunan salvataja · 09-06-12 13:07:10

SemyonKozakov пишет:

Вроде братские народы же, и мы Гоголя спокойно проходим, хоть и украинец.

Ну вроде бы Гоголь русский писатель, поскольку писал на русском.

Форум StopLinux

Объявление

#226 09-06-12 00:11:32

Re: Почему компьютер - не видак

#227 09-06-12 00:11:52

Re: Почему компьютер - не видак

#228 09-06-12 00:15:17

Re: Почему компьютер - не видак

#229 09-06-12 00:17:42

Re: Почему компьютер - не видак

#230 09-06-12 00:20:04

Re: Почему компьютер - не видак

#231 09-06-12 00:24:15

Re: Почему компьютер - не видак

#232 09-06-12 00:29:43

Re: Почему компьютер - не видак

#233 09-06-12 00:31:55

Re: Почему компьютер - не видак

#234 09-06-12 00:32:36

Re: Почему компьютер - не видак

#235 09-06-12 00:32:44

Re: Почему компьютер - не видак

#236 09-06-12 00:34:06

Re: Почему компьютер - не видак

#237 09-06-12 00:36:00

Re: Почему компьютер - не видак

#238 09-06-12 00:38:03

Re: Почему компьютер - не видак

#239 09-06-12 00:43:40

Re: Почему компьютер - не видак

#240 09-06-12 00:45:39

Re: Почему компьютер - не видак

#241 09-06-12 00:47:10

Re: Почему компьютер - не видак

#242 09-06-12 10:57:50

Re: Почему компьютер - не видак

#243 09-06-12 11:20:24

Re: Почему компьютер - не видак

#244 09-06-12 11:29:39

Re: Почему компьютер - не видак

#245 09-06-12 12:35:41

Re: Почему компьютер - не видак

#246 09-06-12 12:45:44

Re: Почему компьютер - не видак

#247 09-06-12 12:54:11

Re: Почему компьютер - не видак

#248 09-06-12 12:55:54

Re: Почему компьютер - не видак

#249 09-06-12 12:58:19

Re: Почему компьютер - не видак

#250 09-06-12 13:07:10

Re: Почему компьютер - не видак

Подвал форума