Почему компьютер - не видак

NEMO · 06-06-12 17:48:32

straus пишет:

Интересно, в каких системах на то время (90е годы) идеи plan9 были перетёрты?

Я так понимаю, долго погуглив и вернувшись ни с чем, вы решили устроить демагогию? Скажите же наконец, какие революционные новшества в plan9? Или вы считаете, что я грешен и недостоин знать? Если да, то так и скажите, я уважаю чужие религиозные чувства и непременно отвяжусь.

дохтур · 06-06-12 17:54:51

petrun пишет:

Конкретное ТЗ, пожалуйста.

Ок, хочу, чтобы звук восстанавливался после возвращения из suspend без закрытия программы

petrun пишет:

Да кому к чертовой матери на самом деле нужен ТриДЭ с крутыми эффектами?

В линуксе? Никому, потому и доля на десктопах 20+ лет в пределах погрешности измерений big_smile

Добавлено спустя 09 мин 16 с:

straus пишет:

Интересно, в каких системах на то время (90е годы) идеи plan9 были перетёрты?

Подход "всё есть файл" ущербен и не оригинален, и необязательно лично наступать на эти грабли

straus пишет:

А теоретически...

Дальше не читал, вернитесь в реальность для начала

straus · 06-06-12 18:23:00

NEMO пишет:

Скажите же наконец, какие революционные новшества в plan9?

уж не знаю, почему погуглив Вы ничего не нашли, по plan9 много литературы в интернете. Применение нэймспейсов и прозрачная распределённость, опять же "всё есть файл" чем не новшества?

дохтур пишет:

Подход "всё есть файл" ущербен и не оригинален, и необязательно лично наступать на эти грабли

Так Вы ткните нас носом, где этот принцип был перетёрт. И обоснуйте его ущербность.

дохтур пишет:

Дальше не читал, вернитесь в реальность для начала

В реальности любой мультимедиа контейнер содержит звук и видео любой сложности в виде файлов. А "Не читал, но ..." плохой принцип, над ним надсмехаются часто.

Отредактировано straus (06-06-12 18:25:00)

Белая рысь · 06-06-12 18:35:04

straus пишет:

Так Вы ткните нас носом, где этот принцип был перетёрт.

Ну, я даже не знаю... Зато гугл знает:

Линукс-линукс-линукс-юникс... И никакого плана.

Отредактировано Белая рысь (06-06-12 18:36:44)

NEMO · 06-06-12 18:35:08

straus пишет:

уж не знаю, почему погуглив Вы ничего не нашли, по plan9 много литературы в интернете.

Ага, то есть проебавшись час с гуглом и не найдя никаких новых идей в plan9, вы посылаете меня на это гибельное дело? Нет уж, коли строите из себя умного и знающего - докажите.

straus пишет:

Применение нэймспейсов и прозрачная распределённость, опять же "всё есть файл" чем не новшества?

Насчет этого уже сказали выше.

Добавлено спустя 12 мин 32 с:
Ищу в гугле про пространства имен. Выпадает статья:

Пространства имен - UNIX.

ОФИГЕННОЕ НОВШЕСТВО.
Ищу про прозрачную распределенность:

Архитектура операционной системы unix
Распределенная модель без передаточных процессов
\"прозрачные\" распределенные файловые системы

ГРАНДИОЗНОЕ НОВШЕСТВО.

Отредактировано NEMO (06-06-12 18:37:39)

petrun · 06-06-12 18:48:09

дохтур пишет:

Никому, потому и доля на десктопах 20+ лет в пределах погрешности измерений

И, что характерно, с вами никто не спорит.

дохтур пишет:

Ок, хочу, чтобы звук восстанавливался после возвращения из suspend без закрытия программы

А какая проблема-то? Если мы посылаем программе тот же SIGSTP, а потом SIGCONT? Первое что в голову пришло.

дохтур пишет:

Подход "всё есть файл" ущербен

В юниксе - да. Потому что нет нормальных неймспейсов и прозрачного сетевого взаимодействия.
А так же потому, что таки не все.

straus · 06-06-12 18:50:48

Белая рысь пишет:

Линукс-линукс-линукс-юникс... И никакого плана.

Ну, во-первых plan9 создан прежде linux, и во-вторых принцип именно - "всё есть файл", вплоть до окна приложения оконной системы

NEMO пишет:

Ага, то есть проебавшись час с гуглом и не найдя никаких новых идей в plan9, вы посылаете меня на это гибельное дело? Нет уж, коли строите из себя умного и знающего - докажите.

Смешной Вы, право, человечек. Причём здесь я если у Вас проблемы с поиском в гугле? Вы поискали и ничего не нашли, хотя для меня это странно. И что я должен Вам доказывать, что идеи не "перетёртые"? Так Вы скажите, в каких системах были реализованы (перетёрты) система неймспейсов и распределённость настолько же прозрачная, я скажу, что plan9 - "баян".

NEMO · 06-06-12 18:53:25

straus пишет:

Смешной Вы, право, человечек. Причём здесь я если у Вас проблемы с поиском в гугле? Вы поискали и ничего не нашли, хотя для меня это странно. И что я должен Вам доказывать, что идеи не "перетёртые"? Так Вы скажите, в каких системах были реализованы (перетёрты) система неймспейсов и распределённость настолько же прозрачная, я скажу, что plan9 - "баян".

Перечитайте мой пост. Пока вы в третий раз безуспешно гуглили, там произошли изменения.

straus · 06-06-12 18:55:43

NEMO пишет:

Ищу в гугле про пространства имен. Выпадает статья:
Пространства имен - UNIX.
ОФИГЕННОЕ НОВШЕСТВО.
Ищу про прозрачную распределенность:
Архитектура операционной системы unix
Распределенная модель без передаточных процессов
\"прозрачные\" распределенные файловые системы
ГРАНДИОЗНОЕ НОВШЕСТВО.

Господи, да прочитайте уже чего нибудь про plan9 зачем спорить, чтобы спорить?

Добавлено спустя 02 мин 06 с:
NEMO, и в догонку, я сразу согласен с Вами, что интернет придумал майкрософт, нето боюсь и здесь с Вами спора не избежать.

Отредактировано straus (06-06-12 18:56:17)

NEMO · 06-06-12 19:01:22

straus пишет:

Господи, да прочитайте уже чего нибудь про plan9 зачем спорить, чтобы спорит?

Да, там это представлено, как фичи, но даже petrun уже не в первый раз говорит, что и неймспейсы были и "все есть файл" в UNIX, но в итоге вышла концепция "все через жопу". Это не новшества, это работа над ошибками, попытка сделать больший UNIX, чем сам UNIX.

petrun · 06-06-12 19:07:48

NEMO пишет:

попытка сделать больший UNIX, чем сам UNIX.

Ну да. Что отнюдь не отрицает наличие новшеств.
Но что уж, там назовите мне глобальные, разорвавшие мир, новшества винды.

NEMO · 06-06-12 19:13:03

petrun пишет:

Но что уж, там назовите мне глобальные, разорвавшие мир, новшества винды.

Насчет этого я и не заикался. Я попытался допустить идею ее застойности(или отстойности, как хотите), и попросил вас привести какие-то свежие идеи, которые бы могли вывести винду из болота. В ответ я получил ссылку на "новости" из 90 годов, а дальше по этому поводу начался срач на тему вторичности эксплуатируемых идей.

petrun · 06-06-12 19:14:42

NEMO пишет:

В ответ я получил ссылку на "новости" из 90 годов

Которые до сих пор не реализованы, кстати. Потому и печально, что куча всего интересного было, но рынок так устроен, что все прохерилось.
вы еще про inferno почитайте. Про MS singularity.

Белая рысь · 06-06-12 19:22:32

straus пишет:

Ну, во-первых plan9 создан прежде linux, и во-вторых принцип именно - "всё есть файл", вплоть до окна приложения оконной системы

Любую концепцию можно довести до маразма, даже спорить не буду. smile )

straus пишет:

настолько же прозрачная

Это не называется "новая", это называется "разработка старой"

straus пишет:

plan9 создан прежде linux

А концепция закрепилась за Linux. Видимо, что-то таки не так в Датском королевстве...

straus · 06-06-12 19:26:30

NEMO пишет:

Это не новшества, это работа над ошибками, попытка сделать больший UNIX, чем сам UNIX.

Так в том то и дело, что plan9 это реализация этих идей. Посмотрите к чему применялись неймспейсы в Unix. Посмотрите на Х Window system и сетевой стек в нём, где там "всё есть файл"? Нельзя быть чуть-чуть беременным.

Добавлено спустя 02 мин 03 с:

Белая рысь пишет:

А концепция закрепилась за Linux. Видимо, что-то таки не так в Датском королевстве...

А многие называют ИЕ интернетом и, соответственно, думают что интернет придумал микрософт. Видимо, в Датском королевстве полный швах!

Добавлено спустя 07 мин 40 с:

Белая рысь пишет:

Это не называется "новая", это называется "разработка старой"

Конечно, и на новость о создании управляемого термоядерного синтеза Вы скажете: "Это нельзя назвать новым, это переработка старой водородной бомбы"

Добавлено спустя 08 мин 59 с:

Белая рысь пишет:

Любую концепцию можно довести до маразма

Что же Вы сразу в кусты? Вы с немо укажите ущербность концепции

Белая рысь · 06-06-12 19:36:58

straus пишет:

А многие называют ИЕ интернетом и, соответственно, думают что интернет придумал микрософт. Видимо, в Датском королевстве полный швах!

Ну, про концепцию я скрин уже кидал... Вот про интернет:

Что-то я там IE в каждом линке не вижу ну вообще ни разу. Так что в нашем Датском королевстве всё более или менее хорошо.

straus · 06-06-12 19:45:25

Белая рысь пишет:

Ну, про концепцию я скрин уже кидал...

Это тот где Вы искали, что в Linux всё есть файл? И что на нём указывало на ущербность концепции?
А со скриншотами это Вы молодец, приводить скриншоты невпопад это Вы умеете.

Белая рысь · 06-06-12 19:50:06

straus пишет:

Что же Вы сразу в кусты? Вы с немо укажите ущербность концепции

А я что-то говорил про ущербность этой идеи? Пруф можно? Я говорил про то, что некоторые делают из идеи маразм. Пользователя они тоже в файл сувать собираются, интересно?

straus пишет:

Конечно, и на новость о создании управляемого термоядерного синтеза Вы скажете: "Это нельзя назвать новым, это переработка старой водородной бомбы"

Хм... Вы уверены? Или Вы хотите сказать, что в планском "всё есть файл" есть настолько же значимые отличия от линуксового, как между ядерной и термоядерной реакциями? smile ) Признаюсь честно, информацию по оным реакциям смотрел на вики.

Добавлено спустя 05 мин 09 с:

straus пишет:

Это тот где Вы искали, что в Linux всё есть файл?

Если Вы всё же откроете скрин, то увидите, что я искал просто "всё есть файл", про Linux я не спрашивал. smile ) Так что Ваше возмущение несколько мимо тазика.

straus пишет:

И что на нём указывало на ущербность концепции?

Ничего. Спрашиваю ещё раз: где я говорил про ущербность оной концепции?

straus пишет:

приводить скриншоты невпопад это Вы умеете

Почему невпопад?
Специально для линуксоидов объясняю:

Запрос в гугл "everything is a file" выдаёт в результатах только Linux и немножко Unix.
Запрос в гугл "internet" выдаёт что угодно, в т. ч. одну картинку IE.

Что Вы ещё считаете не в тему?

straus · 06-06-12 20:50:50

NEMO пишет:

Да, там это представлено, как фичи

Ясно, опять "не читал но...", это не просто фичи, это основы системы.

Белая рысь пишет:

Почему невпопад?
Специально для линуксоидов объясняю:
Запрос в гугл "everything is a file" выдаёт в результатах только Linux и немножко Unix.

Так вот мне и не понятно зачем Вы привели этот скриншот в ответ на мои фразы

straus пишет:

Интересно, в каких системах на то время (90е годы)

и

straus пишет:

Так Вы ткните нас носом, где этот принцип был перетёрт

цель то какую преследовали? Показать, что в поисковых запросах linux и unix встречаются чаще plan9?
Второй же скришот совсем не понятно к чему приведён. Если я сейчас в качестве аллегории приведу анекдот про иноплатетян Вы кинетесь искать, как в статистике гугл расставлены запросы с этим словом и постить сюда скриншоты?

Белая рысь пишет:

ядерной и термоядерной реакциями?

Мда ... Вы не знаете, что такое водородная бомба. Ну нет желания с Вами спорить дальше, уж не обессудьте, обсуждать с Вами Ваши способности составлять запросы к гугл, увольте.

Отредактировано straus (06-06-12 20:51:58)

NEMO · 06-06-12 21:35:34

straus пишет:

Ясно, опять "не читал но...", это не просто фичи, это основы системы.

Это не основы системы, а базовые принципы. Хватит придираться, я думал, эту тему мы уже закрыли.

MOP3E · 07-06-12 00:13:56

petrun пишет:

Не всегда и не всему. Руководствуясь лишь только лишь сиюминутными желаниями людей мы получаем то что получаем. Зоопарк и цирк одновременно.

Так вот ты какой, линух! Каждый дистрибутив линуха руководствуется именно сиюминутными желаниями мейнтейнеров.

petrun пишет:

где все на самом деле файл.

Каждый файл есть объект, но не каждый объект есть файл. "Всё есть файл" предполагает обмен между этими файлами абсолютно однотипными данными, которых в современном мультимедийном мире просто НЕТ.

petrun пишет:

Да кому к чертовой матери на самом деле нужен ТриДЭ с крутыми эффектами?

Мне нужен. В игрушки современные играть, чтобы ощущение присутствия острее было.

Добавлено спустя 01 мин 49 с:

straus пишет:

Мда ... Вы не знаете, что такое водородная бомба.

А ты знаешь? С удовольствием тебя послушаю!

дохтур · 07-06-12 00:40:33

petrun пишет:

И, что характерно, с вами никто не спорит

Тогда зачем задавать глупые вопросы вида "кому это [не реализованное в линуксе либо сделанное в линуксе через жопу] вообще нужно", если рыночная доля винды на десктопах даёт однозначный ответ? Если все ответы на подобные вопросы указывают на линукс как на эталонный фейл? smile

petrun пишет:

А какая проблема-то? Если мы посылаем программе тот же SIGSTP, а потом SIGCONT?

Договоритесь со школьниками, они говорят, что не прокатит

petrun · 07-06-12 00:48:31

дохтур пишет:

Договоритесь со школьниками, они говорят, что не прокатит

Ах, вы про конкретные реализации. А я уж думал.

дохтур пишет:

если рыночная доля винды на десктопах даёт однозначный ответ?

Не все меряется рынком в этой жизни. И даже деньгами не все.

Собственно говоря вопрос о рыночной доле примитивен.
Тут два варианта. Или линукс(все что угодно, по большому счету) очень плохой, или в датском королевстве что-то прогнило.
Тут каждый выбирает что он хочет.

Отредактировано petrun (07-06-12 00:51:42)

MOP3E · 07-06-12 08:22:32

petrun пишет:

Ах, вы про конкретные реализации. А я уж думал.

Тебе, как и АхаRu, тоже результат не важен - главное, концептуально решить задачу?

petrun пишет:

Не все меряется рынком в этой жизни. И даже деньгами не все.

Ну, в очень многих странах домашнюю винду предпочитают крякать. А на производстве так вообще - многих программ под линух просто не существует в природе и их невозможно "завести" под вайном.

petrun пишет:

Собственно говоря вопрос о рыночной доле примитивен.

Да нет, примитивны именно отмазки луноходов о том, что линух не обязан делать вот это и это, и вообще ничего не обязан делать потому, что он бесплатный. Потому что в итоге получается этакое бесплатное аморфное нечто, которое нихрена не может кроме браузера, музыки и видео. Ведь даже с электронными документами уже начинаются непреодолимые проблемы совместимости с форматами от Майкрософта и пользователь абсолютно на пустом месте получает проблемы, решить которые можно только вернувшись на MS Office.

Белая рысь · 07-06-12 11:01:43

straus пишет:

Если я сейчас в качестве аллегории приведу анекдот про иноплатетян Вы кинетесь искать, как в статистике гугл расставлены запросы с этим словом и постить сюда скриншоты?

У меня 2 варианта:

Вы так незамысловато пытаетесь меня троллить
Вы - упоротый линуксоид и что-то сложнее бутылки и кирпича понять не в состоянии

Кстати, второй вариант объясняет, почему Вас так бескомпромиссно устраивает Linux.

straus пишет:

Мда ... Вы не знаете, что такое водородная бомба.

Феерично. Могу только процитировать себя же:

Белая рысь пишет:

Признаюсь честно, информацию по оным реакциям смотрел на вики.

straus пишет:

Ну нет желания с Вами спорить дальше

Пойду плакать. sad (

straus пишет:

Ну нет желания с Вами спорить дальше, уж не обессудьте, обсуждать с Вами Ваши способности составлять запросы к гугл, увольте.

Вместо того, чтобы говорить по теме-то? Идите уже. А то будете меня обвинять в том, что я заставляю Вас обсуждать то, что я упоротый виндузятник.

Форум StopLinux

Объявление

#151 06-06-12 17:48:32

Re: Почему компьютер - не видак

#152 06-06-12 17:54:51

Re: Почему компьютер - не видак

#153 06-06-12 18:23:00

Re: Почему компьютер - не видак

#154 06-06-12 18:35:04

Re: Почему компьютер - не видак

#155 06-06-12 18:35:08

Re: Почему компьютер - не видак

#156 06-06-12 18:48:09

Re: Почему компьютер - не видак

#157 06-06-12 18:50:48

Re: Почему компьютер - не видак

#158 06-06-12 18:53:25

Re: Почему компьютер - не видак

#159 06-06-12 18:55:43

Re: Почему компьютер - не видак

#160 06-06-12 19:01:22

Re: Почему компьютер - не видак

#161 06-06-12 19:07:48

Re: Почему компьютер - не видак

#162 06-06-12 19:13:03

Re: Почему компьютер - не видак

#163 06-06-12 19:14:42

Re: Почему компьютер - не видак

#164 06-06-12 19:22:32

Re: Почему компьютер - не видак

#165 06-06-12 19:26:30

Re: Почему компьютер - не видак

#166 06-06-12 19:36:58

Re: Почему компьютер - не видак

#167 06-06-12 19:45:25

Re: Почему компьютер - не видак

#168 06-06-12 19:50:06

Re: Почему компьютер - не видак

#169 06-06-12 20:50:50

Re: Почему компьютер - не видак

#170 06-06-12 21:35:34

Re: Почему компьютер - не видак

#171 07-06-12 00:13:56

Re: Почему компьютер - не видак

#172 07-06-12 00:40:33

Re: Почему компьютер - не видак

#173 07-06-12 00:48:31

Re: Почему компьютер - не видак

#174 07-06-12 08:22:32

Re: Почему компьютер - не видак

#175 07-06-12 11:01:43

Re: Почему компьютер - не видак

Подвал форума