А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

дохтур · 17-07-12 21:04:55

Linups_Troolvalds пишет:

Что-то не встречалось такого.

Рад за тебя, у меня лично встречалось cool

Linups_Troolvalds пишет:

Сектор не сектор, а изолировать некошерный блок, как уже было сказано, умеет fsck соответствующей ФС в сотрудничестве с badblocks.

У тебя на выходе badblock, у меня нормально читаемый сектор - чувствуешь разницу между "полезно" и "нинужно"? big_smile

Linups_Troolvalds пишет:

Неудивительно, что время чтения/доступа выяснять незачем

Нинужно (с) детектед cool

Linups_Troolvalds пишет:

Если ОС не может получить доступ к блоку, его можно изолировать.

А можно исправить - только луноходы не в курсе lol

Linups_Troolvalds пишет:

надо не «сканированием» заниматься, а обратиться к поставщику HDD (если гарантия/договор) или озаботиться заменой устройства. Сказано уже, высокооплачиваемые человеко-годы вложены производителями HDD в разработку автоматических мониторов состояния накопителя, и профессиАнальным шиндейцам там ловить нечего

Опять "умные ко-ко-корпорации всё за нас решили, покупай чаще, покупай больше!" Ты случаем не маркетоид? big_smile

Linups_Troolvalds пишет:

Лучше заработайте, чем умеете, на новый HDD, оно проще и надежнее.

Это мне говорит мастер профанаций "лучше купи новый принтер если старый заел при печати, оно проще и надежнее" big_smile
Вообщем, аналога требуемой функциональности под линуксом ты так и не представил cool

Добавлено спустя 01 мин 57 с:

nixadmin пишет:

Вопрос - а Victoria может проверить диски, которые находятся в работе?

В API-режиме - да

nixadmin · 17-07-12 21:11:01

дохтур пишет:

Это мне говорит мастер профанаций "лучше купи новый принтер если старый заел при печати, оно проще и надежнее" big_smile

Напомнило историю (оффтопик).
Родственники купили новый комп, с OEM Win7. И попросили меня его настроить. Есть у них дремучий струйный принтер (какой-то Lexmark), дров по 7 на него не нашёл, XP-шные не встали, родственники категорически отказались от покупки нового принтера.

В итоге пришлось запилить страшный костыль (благо памяти дохрена) - WinXP в VirtualBox'е, там установлен принтер и расшарен через сеть. Печатает норм, а XP пригодилась ещё для какого-то древнего бухгалтерского софта.

Linups_Troolvalds · 17-07-12 21:27:42

selenscy пишет:

А как пиздел про логи, АДРЕСА

Прекращайте кривляние уже. А то УГ первостатейное получается.
Существо, которое считает номера секторов или блоков HDD адресами, должно «молчать и слушать, молчать и слушать»©

selenscy пишет:

потому как надо просто матчасть знать, а не пиздеть тут о том, чего просто не знаешь

Очень хорошо, суть проблемы вам известна. Осталось смириться с фактом, что это вы себе должны сказать.

selenscy · 17-07-12 21:36:41

Клоун! А ты адресацию LBA начал нумерацией называть? lol lol lol

Linups_Troolvalds · 17-07-12 21:41:09

дохтур пишет:

Рад за тебя, у меня лично встречалось

Вы не поняли, мне не встречалось среди тысяч HDD. Статистика такая: сбои при доступе к данным, сбои множественные – накопитель «помирает». Остальные случаи – скорее исключения. Случай с soft-bad-блоком наблюдал/исправлял. Может быть, пару раз.

дохтур пишет:

У тебя на выходе badblock, у меня нормально читаемый сектор - чувствуешь разницу между "полезно" и "нинужно"?

Если при обращении к сектору существует аномально большая задержка, то никакими программами ее не вылечить. Это противоречит законам физики и технологии ATA.

дохтур пишет:

А можно исправить

Да-да, еще можно шапочку из фольги надеть и в суслика уверовать. И это, несомненно, нужно. Так сказал вождь Кривая Рука.

дохтур пишет:

Опять "умные ко-ко-корпорации всё за нас решили, покупай чаще, покупай больше!"

Обычно HDD исправны в течение всего заявленного производителем MTBF. Остальное – статистическая погрешность.

дохтур пишет:

"лучше купи новый принтер если старый заел при печати, оно проще и надежнее"

Я такого не говорил. Но в принципе, это зависит от принтера. Если принтер за 100К рублей, то предпочтителен ремонт. Если это дешевый довесок к оригинальным картриджам, а заедает систематически, то очень может быть.

дохтур пишет:

Вообщем, аналога требуемой функциональности под линуксом ты так и не представил

Вам было сказано, что есть как минимум два пути решения Важнейшей Проблемы Всех Пользователей – badblocks и smartctl+hdparm. А также, что стараться решать проблемы меньшинства в виде GUI-фронтенда к вышеупомянутым программам (а вас таких в линуксах – меньшинство) – не есть первоочередная задача на фоне массы других, которые решить надо непременно и быстро. Можно исправить маловероятную ошибку? Можно. Развлекайтесь.

Добавлено спустя 03 мин 34 с:

selenscy пишет:

Клоун! А ты адресацию LBA начал нумерацией называть?

Что вы клоун, мне известно. А про LBA, да, почти согласен. Просто тут если говорить, про адрес, то про логический, иначе получается плохая терминология.

selenscy · 17-07-12 21:55:51

Linups_Troolvalds пишет:

А про LBA, да, почти согласен. Просто тут если говорить, про адрес, то про логический, иначе получается плохая терминология.

Винт именно так, логически, и оперирует поверхностью для пользователя, которая и есть LBA lol lol lol Клоун ты наш!

Ну а ты продолжай нумеровать LBA дальше cool

wr224 · 17-07-12 22:30:56

Linups_Troolvalds пишет:

Вам показалось. Думать – это несколько другие ощущения.

Тебя в палате еще и думать учат? roll lol

Linups_Troolvalds пишет:

Сказано уже, высокооплачиваемые человеко-годы вложены производителями HDD в разработку автоматических мониторов состояния накопителя, и профессиАнальным шиндейцам там ловить нечего.

По такой логике виндовс - самая супернадежнейшай ос! Ведь в нее было вложено 27 самых высокооплачиваемых человеко-годов! Ну че согласишься со своей логикой, ась, или религия не позволит? wink

Добавлено спустя 04 мин 23 с:

Linups_Troolvalds пишет:

Вы не поняли, мне не встречалось среди тысяч HDD.

Тысяч...ты на складе что ли работаешь и глазами смарт таблицу просматриваешь? roll Или че там у тебя, или тебя лично пророк штульман одарил даром рентгеновского зрения lol

Отредактировано wr224 (17-07-12 22:36:43)

Linups_Troolvalds · 17-07-12 23:47:12

selenscy пишет:

Винт именно так, логически, и оперирует поверхностью для пользователя, которая и есть LBA

Что-то непонятное. Поверхность, которая есть LBA. Мда. Вот именно поэтому лучше тут понятием «адрес» не баловаться.

wr224 пишет:

Тебя в палате еще и думать учат?

В палате депутаты сидят, вы путаете.

wr224 пишет:

По такой логике виндовс - самая супернадежнейшай ос!

Нет, не по такой логике. Потому что современный HDD не является универсальным настольным ПК с универсальной ОС. Это специализированный компьютер с энергонезависимой памятью большого объема, (микро)программное обеспечение для которого дорабатывается и отлаживается специально для каждой модели, все экземпляры одной модели аппаратно идентичны. Если бы для ПК+Windows были соблюдены все те же условия, то в рамках отдельно взятой модели ПК, до момента коронации Императорапоявления Администратора, который Профессионально использует твикеры и крякеры, можно было бы говорить о надежной ОС.

wr224 пишет:

Тысяч...ты на складе что ли работаешь и глазами смарт таблицу просматриваешь?

Да нет, я статистику со складов имею.

дохтур · 17-07-12 23:48:17

Linups_Troolvalds пишет:

Вы не поняли

Мне встретилось конкретно на моём HDD, т.е. если ты лично не видел суслика/12309 - это не значит, что его нет

Linups_Troolvalds пишет:

Если при обращении к сектору существует аномально большая задержка, то никакими программами ее не вылечить.

Ложь, будешь дальше форсить - получишь \report по п.4.2

Linups_Troolvalds пишет:

Да-да, еще можно шапочку из фольги надеть и в суслика уверовать. И это, несомненно, нужно. Так сказал вождь Кривая Рука.

Были бы у меня кривые руки - выкинул бы винт по фирменному луноходно-энтерпрайзному рецепту, но, как ты уже понял - не судьба cool

Linups_Troolvalds пишет:

Обычно HDD исправны в течение всего заявленного производителем MTBF. Остальное – статистическая погрешность.

Почитай как определяется этот MTBF, - или ты всерьёз думаешь, что твой винт "гладко" проработает заявленный миллион часов? Вынужден тебя огорчить... big_smile

Linups_Troolvalds пишет:

Я такого не говорил. Но в принципе

...согласен, ага lol

Linups_Troolvalds пишет:

Вам было сказано, что есть как минимум два пути решения Важнейшей Проблемы Всех Пользователей – badblocks и smartctl+hdparm.

Первое решение вообще не по моему случаю, второе - работает мало того, что некорректно, так ещё и недопустимо долго (>80 часов) - где реальное решение?

selenscy · 18-07-12 00:04:09

Linups_Troolvalds пишет:

Что-то непонятное. Поверхность, которая есть LBA. Мда.

А что так для тебя удивительно? Для тебя будет откровением, что у современных винтов есть участки поверхности пластин, которые не транслируются и не адресуются LBA (логическим блоком адресов) и которые не доступны ФС ОС и пользователю? Вообще !!! lol Всё никак из анабиоза после MFM винтов не выйдешь? Хоспадя, какой же ты сказочный долбоёп с тысячами дисков cool

Отредактировано selenscy (18-07-12 00:11:33)

Linups_Troolvalds · 18-07-12 00:14:37

дохтур пишет:

т.е. если ты лично не видел суслика/12309

А почему вас так 12309 волнует?

дохтур пишет:

Ложь, будешь дальше форсить - получишь \report по п.4.2

Докажите. Обоснование AKA пруфлинк. Ваши фантазии/измышления по этому поводу мне неинтересны.
Что такое \x0deport, я не знаю.

дохтур пишет:

Были бы у меня кривые руки - выкинул бы винт по фирменному луноходно-энтерпрайзному рецепту

Да, мы уже все поняли. Руки сами тянутся набрать что-то про нищебродов и радиолюбителей, но ладно...

дохтур пишет:

Почитай как определяется этот MTBF, - или ты всерьёз думаешь, что твой винт "гладко" проработает заявленный миллион часов?

Нет, я думаю, что AFR~=0,0116 – это не слишком страшно.

дохтур пишет:

Первое решение вообще не по моему случаю

Да ну? ОС не может читать блок – ОС больше не читает блок. Все свободны.

MOP3E · 18-07-12 00:15:26

nixadmin пишет:

В итоге пришлось запилить страшный костыль (благо памяти дохрена) - WinXP в VirtualBox'е, там установлен принтер и расшарен через сеть.

Ну, не такой уж страшный костыль. У мну на работе две виртуалки крутятся для софта, который заточен под Windows XP - и ничего. Просто когда заказывал новый комп, твёрдо решил взять современное железо. В принципе, уже появился нужный софт под 64-битную Windows 7, но пока хватает того, что сделано сейчас.

дохтур · 18-07-12 00:25:42

Linups_Troolvalds пишет:

А почему вас так 12309 волнует?

Встречается, на Core i5 c 16ГБ ОЗУ

Linups_Troolvalds пишет:

Докажите. Обоснование AKA пруфлинк. Ваши фантазии/измышления по этому поводу мне неинтересны.
Что такое \x0deport, я не знаю.

Ссылку на smart я тебе давал, как и аргументы по поводу наличия соотв. функциональности в victoria/mhdd, не доходит - смотри п.4.2 cool

Linups_Troolvalds пишет:

Да, мы уже все поняли. Руки сами тянутся набрать что-то про нищебродов и радиолюбителей, но ладно...

Нечего сказать по сути - начинаешь тему нищебродов/радиолюбителей форсить? Это уже п.4.1 cool

Linups_Troolvalds пишет:

Нет, я думаю, что AFR~=0,0116 – это не слишком страшно.

Из пустого в породжнее - очередной слив засчитан cool

Linups_Troolvalds пишет:

Да ну? ОС не может читать блок – ОС больше не читает блок. Все свободны.

В линуксе - да, после прогона соотв. программ в DOS/WIN32 - уже нет smile Т.е. это ещё одно 4.2 в твоём исполнении cool

selenscy · 18-07-12 00:33:18

Linups_Troolvalds пишет:

Да ну? ОС не может читать блок – ОС больше не читает блок. Все свободны.

Да ты чо!!! Супер-пупер-мега-ось не может прочитать блок? Да не может быть!!!

Это паганая венда наверное никак ниасилит, а уж поделиё то аж взлетать должно! lol lol lol

Linups_Troolvalds · 18-07-12 00:46:43

дохтур пишет:

Встречается, на Core i5 c 16ГБ ОЗУ

Всё может быть.

дохтур пишет:

Ссылку на smart я тебе давал, как и аргументы по поводу наличия соотв. функциональности

Не, мне бы техническое описание, как программно менять скорость чтения секторов.

дохтур пишет:

Нечего сказать по сути

По сути уже все сказано. Отказ от замены HDD при систематических сбоях чтения или записи – стратегия ССЗБ. Понятно, но неверно.

дохтур пишет:

Из пустого в породжнее

Вероятность сбоя в течение года от силы один процент. Это очень конкретные цифры.

дохтур пишет:

В линуксе - да, после прогона соотв. программ в DOS/WIN32 - уже нет

Вы читать плохо умеете, я вижу. И все, чего хотите – спровоцировать на что-то близкое к нарушению правил, настучать и позлорадствовать. Мелко. Жалко. Убого. Человека не достойно. Тема была про «поделия» и «замечательная прога». Вам ясно ответили, что для тех, кто правда хочет обойти битые сектора, есть badblocks. Что там вы получили после каких-то «прогонов», к теме не относится. Здесь так не делают. Можете считать себя подебителем в этом турнире СО. Здесь так НЕ ДЕЛАЮТ. Еще раз повторить?

Отредактировано Linups_Troolvalds (18-07-12 00:47:33)

selenscy · 18-07-12 01:42:30

Между прочим MHDD, Викторией и другими замечательными прогами можно сделать искусственные UNC сектора wink Ими лихко можно проверить шкрипт нашего ароматизатора smile

Linups_Troolvalds · 18-07-12 02:02:49

selenscy пишет:

Между прочим MHDD, Викторией и другими замечательными прогами можно сделать искусственные UNC сектора

Между прочим, hdparm --make-bad-sector

nixadmin · 18-07-12 06:04:17

Ребят, а всё же, с помощью Виктории можно проверить диск на бэды, на котором сейчас работает система и собственно Виктория?

Tritus · 18-07-12 09:15:10

nixadmin пишет:

Родственники купили новый комп, с OEM Win7. И попросили меня его настроить. Есть у них дремучий струйный принтер (какой-то Lexmark), дров по 7 на него не нашёл, XP-шные не встали, родственники категорически отказались от покупки нового принтера.В итоге пришлось запилить страшный костыль (благо памяти дохрена) - WinXP в VirtualBox'е, там установлен принтер и расшарен через сеть. Печатает норм, а XP пригодилась ещё для какого-то древнего бухгалтерского софта.

Столкнулся с аналогичной ситуцией с принтером Lexmark, но в моём случае на Windows 7 завелись драйвера от Win2000, так что удалось обойтись без виртуалки.

дохтур · 18-07-12 10:54:29

Linups_Troolvalds пишет:

Всё может быть.

Вот, а ты сначала не поверил smile

Linups_Troolvalds пишет:

Не, мне бы техническое описание, как программно менять скорость чтения секторов.

Что менять (в контексте "как мне хочется") - это уже твои фантазии, речь про исправить, как именно - читай документацию к mhdd/vistoria cool

Linups_Troolvalds пишет:

По сути уже все сказано. Отказ от замены HDD при систематических сбоях чтения или записи – стратегия ССЗБ. Понятно, но неверно.

Да, со зрением у тебя явно плоховато smile Где ты увидел систематические? Хотя по сути - да, всё сказано: аналогов в линуксе нет, т.е. будь я упоротым луноходом - влетел бы на $100 cool

Linups_Troolvalds пишет:

Вероятность сбоя в течение года от силы один процент. Это очень конкретные цифры.

Мой сбой произошёл в аккурат после года, поэтому низачот cool

Linups_Troolvalds пишет:

Вы читать плохо умеете, я вижу.

Тебя попросили привести решение задачи, ты привёл решение, но не по тому, что от тебя хотели -- что ты там про плохое зрение заикнулся? big_smile

Linups_Troolvalds пишет:

И все, чего хотите – спровоцировать на что-то близкое к нарушению правил, настучать и позлорадствовать. Мелко. Жалко. Убого. Человека не достойно.

Не я виноват, что ты уже в который раз в ответ на конкретный вопрос "как получить время доступа/чтения сектора в линуксе?" каждый раз начинаешь постить маркетоидную херню "нинужно, ко-ко-корпорации хорошие, умные, думают за нас", сознательно подставляясь под п.4.1

Linups_Troolvalds пишет:

Вам ясно ответили, что для тех, кто правда хочет обойти битые сектора, есть badblocks.

А я в который раз повторюсь: вопрос стоит не обойти, а исправить по возможности, т.е. и тут ты упорно постишь х*ету, опять же нарушая п.4.1

Linups_Troolvalds пишет:

Здесь так не делают.

В линуксе? Естественно, т.к. нет программ, т.к. "нинужно" (с) big_smile

Linups_Troolvalds пишет:

Можете считать себя подебителем в этом турнире СО

Смелости не хватило сразу просто написать "в линуксе подобных программ нет"? Ну так терпи теперь, водовоз big_smile

fooser · 18-07-12 11:03:23

wr224 пишет:

Херасебе, радиолюбителю нужно бутылку водки на грудь чтобы разобраться с этими каракулями, это конечно намного проще, чем запустить victoria/mhdd

радиолюбитель/железячник и программист (который способен писать что-то серьезнее быдлокода абы пахало его поделие) - взаимоисключающие понятия. либо то либо другое.

Добавлено спустя 12 мин 11 с:

selenscy пишет:

Намедни тут пошли у меня на поделиях, с погонялой убунта, глюки с жёстким диском, ну и я как тру-подельщик решил потестировать поверхность HDD, ведь линупс супер-пупер-мега "ось" от сохи СПО и "замечательная" альтернатива какой то там "жалкой" винде К своему изумлению ничего не нашёл, что хоть отдалённо было похоже на старую добрую MHDD, работающую вообще на MSDOS Тут то я и охуел от убожества "альтернативы" в очередной раз
В общем то, в итоге, пару секторов я успешно поправил, с помощью MHDD и Hiren's BootCD Чего и всем пенгванутым желаю.

вы еще поищите низкоуровневый форматтер винта, замшелый вы наш wink . Вы слишком недооцениваете возможности современного SMART в винте. В современных винтах ваша прога, в принципе как и биос, вряд ли увидит битые сектора, все они смартом автоматически переносятся на резервные места диска, достаточно только дать винту приказ на самотест (он во многих винтах и так автоматически запускается когда винт без работы). А это можно сделать из т.н. "дисковой утилиты" - графической проги gnome, по функциональности схожей с апплетом в венде "панель управления-администрирование-управление компьютером-управление дисками".
Проги для фикса битых секторов на диске сейчас как правило выдают либо результаты смарт, либо абсолютно живой винт, либо фиктивные результаты с фиктивным же лечением. Вы еще поищите программу для перехвата чужих смс, там тоже можете насмотреться фиктивных результатов smile .

Добавлено спустя 26 мин 51 с:

selenscy пишет:

Бывает и очень жалко Особенно когда система валится в синий экран и код ошибки STOP 0x000007B Как правило это легко решается mhdd, victoria, hdd regenerator ибо сектор этот, как правило unc и даже не bad!

stop->unaccessible_boot_device бывает и без бэдов, а когда во время записи на диск С: резко дернуть питание. лечится утилиткой ntfsfix из линуха, с последующей перезагрузкой в венду (включится fsck вендовый, не помню как его там зовут)

Добавлено спустя 29 мин 16 с:

UPS пишет:

А у меня есть диск по прозвищу -Летучий голландец Он два раза со стола на пол падал (плашмя и ребром ) , так он падлюка весь в бедах и хрюкает уже, НО Smart полностью в норме

запустите ему самотест, очень удивитесь wink

Отредактировано fooser (18-07-12 11:18:17)

ikkunan salvataja · 18-07-12 12:17:12

дохтур пишет:

"как получить время доступа/чтения сектора в линуксе?"

А ddrescue разве скорость не пишет? А-а, понял, настоящие виндейцы как консоль узреют так сразу в обморок падают и ничего уже не видят.

дохтур · 18-07-12 13:02:48

ikkunan salvataja пишет:

А ddrescue разве скорость не пишет? А-а, понял, настоящие виндейцы как консоль узреют так сразу в обморок падают и ничего уже не видят.

Бгг, увидел знакомое слово и на автомате сказал х**ню? Ну вот и ты дождался своего слива big_smile ddrescue работает на уровне файловых дескрипторов (самом высоком уровне), т.е. вроде как и показывает "скорость", да не ту, что требуется. А требуется, я в который раз напомню: узнать время доступа/чтения отдельного сектора HDD, который через файловый дескриптор может и не прочитаться вовсе cool

straus · 18-07-12 13:29:27

дохтур пишет:

Ты лучше линуксовую утилиту покажи, которая выявит "тугой" сектор и исправит ситуацию, или "нинужно" (c) ?

дохтур пишет:

"Вот как ты заговорил!" Неудивительно, ведь так и не показал, как выяснить время чтения/доступа к сектору HDD

дохтур пишет:

Я вообще-то на второй "сканирующий" скрипт отвечал

Так от этого бредовость Вашего текста не уменьшилась

дохтур пишет:

straus пишет:
У меня х64 виндовс как мне проверить диск не перезагружаясь в дос?
Victoria for windows

Так не работает же, спросите у Okkamas Buddy

Отредактировано straus (18-07-12 13:30:31)

usual_user · 18-07-12 13:56:04

Linups_Troolvalds, четыре года назад полетел жесткий на компе брата. Срок гарантийного обслуживания к тому времени в аккурат закончился. Таскал диск по умельцам, результата не добился. В буквальном смысле слова ремапил n-колличество раз Викторией диск в течении недели, до тех пор, пока не привел его в чувства. Уже четыре года диск работает без каких либо нареканий. Хотя, стоит, наверное, подыскивать замену. selenscy, Викторию я запускал с какого-то диска с набором разных программ: там была и убунту 6 версии и gparted и лайвхр. В общем, что мешает пользователю линукс запустится с такого диска и починить его?

Форум StopLinux

Объявление

#276 17-07-12 21:04:55

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#277 17-07-12 21:11:01

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#278 17-07-12 21:27:42

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#279 17-07-12 21:36:41

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#280 17-07-12 21:41:09

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#281 17-07-12 21:55:51

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#282 17-07-12 22:30:56

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#283 17-07-12 23:47:12

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#284 17-07-12 23:48:17

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#285 18-07-12 00:04:09

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#286 18-07-12 00:14:37

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#287 18-07-12 00:15:26

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#288 18-07-12 00:25:42

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#289 18-07-12 00:33:18

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#290 18-07-12 00:46:43

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#291 18-07-12 01:42:30

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#292 18-07-12 02:02:49

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#293 18-07-12 06:04:17

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#294 18-07-12 09:15:10

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#295 18-07-12 10:54:29

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#296 18-07-12 11:03:23

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#297 18-07-12 12:17:12

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#298 18-07-12 13:02:48

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#299 18-07-12 13:29:27

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

#300 18-07-12 13:56:04

Re: А есть в поделиях замечательная прога MHDD или Victoria?

Подвал форума