Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

kenzzzooo · 10-03-10 14:21:38

Armanx64 пишет:

Что за Linux стоит?
Бубанту 9

itshaman.ru/articles/12/passwd-root-linux

kenzzzooo · 11-03-10 16:17:09

что-то Linups_Troolvalds'a совсем не видно.... А поговорить?.. smile

Armanx64 · 11-03-10 21:34:31

))) С ними говорить можно только как в фильме про Эйс Вентуру - задницей.

kenzzzooo · 12-03-10 09:29:50

Armanx64, ссылку не смотрели? Помогло?

Armanx64 · 12-03-10 13:29:13

kenzzzooo, ещё не пробовал

kenzzzooo · 12-03-10 13:43:21

Armanx64 пишет:

kenzzzooo, ещё не пробовал

Должно сработать. Я, почти по этому примеру, так в ноябре три сервера вскрыл + штук 40 станций, ибо пароля не было, а доступ из-под рута был необходим... Надо было базы 1С восстанавливать т.к. бывший админ их похерил, скорее всего он - ибо слишком интеллектуальный "похер" был, да и он заявил, что если заплатят - все вернет...

Отредактировано kenzzzooo (12-03-10 13:44:23)

Linups_Troolvalds · 13-03-10 19:06:39

kenzzzooo пишет:

эм... и что именно Вы понимаете под этим "кое-что", не подскажете? Принципы работы? Возможность писать те или иные скрипты для администрирования? Отсутствие "дыр" (хотя это громко сказано)? Что именно?

Пока вы не понимаете, о чем я, линукс для вас останется линупсом.

И что мешает реализовать это "кое-что" на серверных платформах от M$?

Отсутствие таковых. Сколько десктоп сервером не называй, сервером он не станет ни для чего, кроме офисных файлопомоек/DC и тому подобной ерунды.

Невропаразитолог · 13-03-10 22:31:44

Отсутствие таковых. Сколько десктоп сервером не называй, сервером он не станет ни для чего, кроме офисных файлопомоек/DC и тому подобной ерунды.

Шопестец. Server версии и AD вам просто "не по зубам", вот и воете. Как вы говорите? "Ниасилил"?

Linups_Troolvalds · 13-03-10 23:02:46

Невропаразитолог пишет:

Отсутствие таковых. Сколько десктоп сервером не называй, сервером он не станет ни для чего, кроме офисных файлопомоек/DC и тому подобной ерунды.
Шопестец. Server версии и AD вам просто "не по зубам", вот и воете. Как вы говорите? "Ниасилил"?

Опять же мнение восхищенного окошечками дилетанта. Вас плохо воспитали в компьютерном смысле, иначе бы от сочетания "виндоус-сервер" вы начинали бы люто, бешено смеяться над толпой криворуких идиотов, которая на это ведется. Но...не резонно смеяться над толпой, находясь в ней, понимаю.

Armanx64 · 13-03-10 23:10:15

Казалось бы, причём тут это?
!ОСТОРОЖНО! ПО ССЫЛКЕ ОЧЕНЬ ОПАСНОЕ ДЛЯ ЗАСПИРТОВАННЫХ ДЕТСКИХ МОЗГОВ СОДЕРЖИМОЕ!
ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cn … 2050.entry

Отредактировано Armanx64 (13-03-10 23:22:38)

kenzzzooo · 14-03-10 10:55:24

Linups_Troolvalds пишет:

Пока вы не понимаете, о чем я, линукс для вас останется линупсом.

да, я не понимаю о чем Вы... Попробуйте объяснить. Есть то или иное приложение (служба или называйте как угодно), выполняющая определенные задачи. Есть механизм хранения и чтения/записи настроек. Это - в общих чертах, а мы пока что именно об этом говорим. Что еще может быть? Что это "кое-что"? А Ваши общие фразы говорят пока только об одном - Вам самому нечего сказать, вот и "придумали" себе это "кое-что"...

Linups_Troolvalds пишет:

Отсутствие таковых. Сколько десктоп сервером не называй, сервером он не станет ни для чего, кроме офисных файлопомоек/DC и тому подобной ерунды.

Ну так он и предназначен был для этого, для офиса. M$ вышло более-менее на рынок серверов с выходом 2008 сервера. А там, кстати, графический интерфейс не есть необходимость. Он работает и устанавливается и без него, если Вас так интересует отсутствие графики. А как файлопомойка гораздо лучше Novell Netware, вот уж веСЧь smile

kenzzzooo · 14-03-10 10:56:25

Невропаразитолог пишет:

Отсутствие таковых. Сколько десктоп сервером не называй, сервером он не станет ни для чего, кроме офисных файлопомоек/DC и тому подобной ерунды.
Шопестец. Server версии и AD вам просто "не по зубам", вот и воете. Как вы говорите? "Ниасилил"?

Видимо, не без этого smile

kenzzzooo · 14-03-10 11:05:21

Linups_Troolvalds пишет:

Опять же мнение восхищенного окошечками дилетанта. Вас плохо воспитали в компьютерном смысле, иначе бы от сочетания "виндоус-сервер" вы начинали бы люто, бешено смеяться над толпой криворуких идиотов, которая на это ведется. Но...не резонно смеяться над толпой, находясь в ней, понимаю.

А что собственно смешного, из-за чего смех? "сочетания "виндоус-сервер" - не очень, честно говоря, смешно... Да и слова "лопата" как-то не вижу... Опять общие фразы, никакой конкретики... Собственно, в серверных платформах M$ есть много интересного именно для локальной сети офиса. Если есть, что сказать - давайте поговорим предметно?

Armanx64 · 14-03-10 11:51:27

"лайнукс-сервер" - smile )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Смешнее "лопаты" )

IvanOFF · 14-03-10 13:25:04

Смех смехом, но дремучее невежество отдельных представителей линукс-сообщества весьма показательно. Помнится Linups_Troolvalds в свое время так и не смог ответить в чем и как "сливают" виндовые сервера.

Попробую изложить свое видение ситуации, на полноту не претендую, речь в основном будет идти о малых и средних предприятиях (до 100 ПК), которые являются нашими основными клиентами и ситуацию в которых я знаю не понаслышке.

На заре развития фирмы первая потребность как правило возникает в файловом сервере и роутере (которые уже почти вытеснены аппаратными решениями). Здесь простор для Linux'а и здесь он себя показывает с лучшей стороны. Постепенно, с ростом бизнеса, требуется отдельный сервер для учетных программ, а это с очень большой долей вероятности 1С. Пока и здесь есть место Linux'у, 1С 8.x имеет серверную часть под Линукс которая в общем то неплохо работает.

Как видим, на серверах начального уровня Линукс показывает себя весьма неплохо, он востребован, так как позволяет небольшой фирме сэкономить нужную денежку, которых на этапе становления бизнеса всегда не хватает. Лично я был бы очень рад, если бы дальнейшее развитие Линукса пошло именно в этом направлении, это реально та ниша, в которой максимально проявляются достоинства Линукса и минимально недостатки.

Но мы пойдем дальше. Фирма растет и у нее появляется необходимость управления IT-инфраструктурой: разграничение доступа на основе групповых политик, централизованное управление сетью и ПО и т.д. и т.п. Вот здесь уже выходит на сцену Виндовс сервер, как минимум в качестве контроллера AD. Реальной замены AD в Линуксе нет. Можно конечно поднять одну из реализаций LDAP и это даже будет работать, но это будет именно собрание разнородных программ, допиленных до совместной работы, в то время как AD представляет стройную, подчиняющуюся единым правилам систему.

Развернув AD админ уверен, что он сможет без труда расширять инфраструктуру предприятия не очень задумываясь о совместимости компонент между собой. Применяя иные реализации LDAP любое расширение инфраструктуры превращается лотерею. Будет ли продукт C работать вместе с A и B, или его внедрение потребует перенастройки уже существующих продуктов. Отдельная песня - обновления, еще одна лотерея: не обновляться страшно (особенно если сервер смотрит наружу), обновляться тоже страшно, разработчики зачастую не задумываются об обратной совместимости и после обновления приходится как минимум что-то где-то править в конфигах.

А дальше начинается цепной процесс замены Линукс серверов Виндовс серверами, потому что поддерживать однородную инфраструктуру гораздо проще, чем гетерогенную. Здесь нет никакой идеологии, никаких "промытых мозгов" и откатов. Так просто эффективнее.

Теперь следует вспомнить курс экономики и такое понятие как упущенная выгода. Бизнесу глубоко все равно как реализована IT инфраструктура, от нее требуется только одно - бесперебойное обслуживание бизнес процессов. И убытки от возможного простоя, даже связанного с внедрением новых продуктов, зачастую перекрывают или вполне соизмеримы со стоимостью лицензий. Проще купить Виндовс, чем терять время внедряя Линукс. Нет, Линукс неплох сам по себе, но он не может предоставить единого законченного набора решений, который может предоставить Виндовс. Люди голосуют кошельками.

Невропаразитолог · 14-03-10 14:10:29

Вас плохо воспитали в компьютерном смысле, иначе бы от сочетания "виндоус-сервер" вы начинали бы люто, бешено смеяться над толпой криворуких идиотов, которая на это ведется.

Так вы подтверждаете, что ваша ненависть к Windows - результат вашего воспитания, а не опыта и знания системы???

kenzzzooo · 14-03-10 14:37:42

IvanOFF пишет:

Реальной замены AD в Линуксе нет. Можно конечно поднять одну из реализаций LDAP и это даже будет работать, но это будет именно собрание разнородных программ, допиленных до совместной работы, в то время как AD представляет стройную, подчиняющуюся единым правилам систему.

соласен, реальной альтернативы пока нет. Даже FDS (Fedora Directory Server), как и аналогичный продукт от Mandriva, пока еще не могут сравниться с AD от Microsoft.

IvanOFF пишет:

Отдельная песня - обновления, еще одна лотерея: не обновляться страшно (особенно если сервер смотрит наружу), обновляться тоже страшно, разработчики зачастую не задумываются об обратной совместимости и после обновления приходится как минимум что-то где-то править в конфигах.

тоже соглашусь, но Вы еще забыли указать на такую полезную, в плане обновления, штуку от M$ как WSUS, централизованный сервер обновлений, очень удобный.

Кроме того, есть RIS сервер (сервер удаленной установки). С 2008-го вроде доступна публикация приложений (даже получится что-то типа streamless window от Citrix, кажется так называется, давно с ним не работал), да и некоторые другие "изюминки" smile

Отредактировано kenzzzooo (14-03-10 14:39:06)

msAVA · 14-03-10 15:22:43

IvanOFF пишет:

Фирма растет и у нее появляется необходимость управления IT-инфраструктурой: разграничение доступа на основе групповых политик, централизованное управление сетью и ПО и т.д. и т.п. Вот здесь уже выходит на сцену Виндовс сервер, как минимум в качестве контроллера AD.

Это если ставить вопрос именно таким образом (см. подчёркнутое). Поясните, к чему вы собираетесь разграничивать доступ?

Развернув AD админ уверен, что он сможет без труда расширять инфраструктуру предприятия не очень задумываясь о совместимости компонент между собой.

Не совсем так, бывают программы, несовместимые по правилам лицензирования, а AD единовременно может поддерживать только один способ лицензирования -- на рабочее место или на пользователей. Расширяя сеть, надо задумываться про дополнительные серверы, про докупку лицензий на подключение.

Применяя иные реализации LDAP любое расширение инфраструктуры превращается лотерею. Будет ли продукт C работать вместе с A и B, или его внедрение потребует перенастройки уже существующих продуктов.

И какие тут есть подводные камни? Можно более конкретно, в чём может возникнуть затык при совместном использовании некого ПО?

Отдельная песня - обновления, еще одна лотерея: не обновляться страшно

Для этого есть соответствующие дистрибутивы, где обновление -- не новая версия проги, а исправление ошибок.

Проще купить Виндовс, чем терять время внедряя Линукс.

Здесь вы делаете логическую ошибку, так как внедряете-то Винду, на место Линукса, а не наоборот: "А дальше начинается цепной процесс замены Линукс серверов Виндовс серверами".

Нет, Линукс неплох сам по себе, но он не может предоставить единого законченного набора решений, который может предоставить Виндовс.

Здесь неправильное словы, вместо подчёркнутого читать "единственного".

Вообще бизнесу/фирме надо не IT-структура, а прозрачный документооборот (обмен информацией). Т.е. требуется не AD и пр., а системы электронного документооборота, которые есть для любых платформ, в том числе и кросплатформенные. Уж как компьютерный отдел будет справляться с сетью -- "проблемы индейцев вождя не касаются".

kenzzzooo · 14-03-10 16:10:57

msAVA пишет:

Это если ставить вопрос именно таким образом (см. подчёркнутое). Поясните, к чему вы собираетесь разграничивать доступ?

Приложения, доступ к тем или иным функциям, безопасность и др. Вообще штука удобная.

msAVA пишет:

Не совсем так, бывают программы, несовместимые по правилам лицензирования, а AD единовременно может поддерживать только один способ лицензирования -- на рабочее место или на пользователей. Расширяя сеть, надо задумываться про дополнительные серверы, про докупку лицензий на подключение.

Не AD поддерживает ту или иную лицензию, а сама система, сервер может и без AD работать. А лицензия "на рабочее место" - это к серверу терминалов, но он и обе сразу поддерживает. Для сервера это "на сервер"...

msAVA пишет:

Для этого есть соответствующие дистрибутивы, где обновление -- не новая версия проги, а исправление ошибок.

для этого есть WSUS в Windows. Это удобней.

msAVA пишет:

Здесь неправильное словы, вместо подчёркнутого читать "единственного".

и единственного и единого, так еще точней.

msAVA пишет:

Вообще бизнесу/фирме надо не IT-структура, а прозрачный документооборот (обмен информацией). Т.е. требуется не AD и пр., а системы электронного документооборота, которые есть для любых платформ, в том числе и кросплатформенные. Уж как компьютерный отдел будет справляться с сетью -- "проблемы индейцев вождя не касаются".

это-то так, никого особо не волнует как и что ты сделаешь.

Linups_Troolvalds · 14-03-10 16:26:28

IvanOFF пишет:

Смех смехом, но дремучее невежество отдельных представителей линукс-сообщества весьма показательно. Помнится Linups_Troolvalds в свое время так и не смог ответить в чем и как "сливают" виндовые сервера.

Сложно ответить чем именно "сливает", то, что не существует. Существует "расширенный десктоп" в2к*. Чем не сервер сливает серверу, шизофазия какая-то...

Попробую изложить свое видение ситуации, на полноту не претендую, речь в основном будет идти о малых и средних предприятиях (до 100 ПК)

Ну да, вот из количества впаренных в2к* для этих жалких сеток и идет высосанная из пятки индуса агитка "№1 на рынке серверов". В этом смысле виндоус безусловно лидирует на рынке "серверов", учитывая количество мелких офисных сеток, в которых через десктопы расшарены принтеры/накопители.

Но мы пойдем дальше. Фирма растет и у нее появляется необходимость управления IT-инфраструктурой: разграничение доступа на основе групповых политик,

Да, вы пойдете дальше, гораздо. То есть в сад. Потому что подменяете общую постановку задачи указанием частного решения этой задачи для конкретных условий.

централизованное управление сетью и ПО и т.д. и т.п. Вот здесь уже выходит на сцену Виндовс сервер, как минимум в качестве контроллера AD.

Если вы считаете, что это единственное пригодное рабочее решение, то вы заблуждаетесь.

Реальной замены AD в Линуксе нет.

Опять же, никто не предлагает заменять AD. Если ваш кругозор столь узок, не проецируйте это на весь мир. Линукс не заменяет виндоус. Хотите заменять - берите ректалос, например.

Можно конечно поднять одну из реализаций LDAP и это даже будет работать, но это будет именно собрание разнородных программ, допиленных до совместной работы, в то время как AD представляет стройную, подчиняющуюся единым правилам систему.

Собственно, вы не поверите, но AD точно так же является допиленным собранием разнородных программ. И то, что вам это не демонстрируют наглядно, ничего не меняет.

Развернув AD админ идиот уверен, что он сможет без труда расширять инфраструктуру предприятия не очень задумываясь о совместимости компонент между собой.

//fixed. Админ не уверен, админы вообще не имеют права верить на работе.

Применяя иные реализации LDAP любое расширение инфраструктуры превращается лотерею.

Для этого, который "уверен"...может быть.

Будет ли продукт C работать вместе с A и B, или его внедрение потребует перенастройки уже существующих продуктов. Отдельная песня - обновления, еще одна лотерея: не обновляться страшно (особенно если сервер смотрит наружу), обновляться тоже страшно, разработчики зачастую не задумываются об обратной совместимости и после обновления приходится как минимум что-то где-то править в конфигах.

Ну, то есть вы тут вбросили немного FUD+GTF.

А дальше начинается цепной процесс замены Линукс серверов Виндовс серверами, потому что поддерживать однородную инфраструктуру гораздо проще, чем гетерогенную. Здесь нет никакой идеологии, никаких "промытых мозгов" и откатов. Так просто эффективнее.

4.2, и насчет откатов, и насчет мозгов.

Теперь следует вспомнить курс экономики и такое понятие как упущенная выгода.

Да, все чаще серьезные фирмы вспоминают это. И говорят M$ "до свидания". Зато 100500 офисов с десятком-другим тазиков и впаренным в комплекте в2к*...

Проще купить Виндовс, чем терять время внедряя Линукс.

Вам, вероятно, да. У вас же "специалисты" без mc в линуксе неработоспособны, что уж там...
Проще заплатить грамотным специалистам и получить хорошо работающее решение, чем купить кучу лицензий на кривой форточный shit, более мощное железо для его работоспособности в принципе и сверху еще оплачивать криворуким распальцованным виндузятникам их пляски с бубном.
Понимаете же, всегда есть не одна точка зрения.

Отредактировано Linups_Troolvalds (14-03-10 16:27:12)

msAVA · 14-03-10 16:29:56

kenzzzooo пишет:

Приложения,

Не ставить ненужное приложение на рабочую станцию. Или вы имеете в виду, что работники работают не за своим компом, а бродят по всей фирме и где приткнуться, там и работают?

kenzzzooo пишет:

Не AD поддерживает ту или иную лицензию, а сама система, сервер может и без AD работать.

Сначала уточним терминологию. Сервер определяется тем, предоставляет ли он к-либо услуги другим узлам сети, т.е. это определяется запущенным на компе ПО.

Сервер "Винда серверная" "не умеет" лицензии без развёрнутого на нём AD, причём при развёртывании надо указать, какую схему лицензирования вы выбираете: по рабочим местам или на пользователей. Так вот ряд программ имеют схожий механизм, сцепленный со схемой Винды. Т.о., если у вас выбрана схема "на рабочее место", то прога, проверяющая количество закупленных лицензий по схеме "на пользователя" работать не будет. Это вовсе никакой не "терминальный сервер", это механизм проверки, сколько копий проги единовременно работают в сети.

msAVA пишет:

и единственного и единого, так еще точней.

Единственный не может не быть единым. Это в никсах есть выбор, диктуемый задачей. а в Винде всё просто: хочешь сеть, покупай "Серверную Винду", развёртывай на ней AD.

Linups_Troolvalds · 14-03-10 16:39:01

kenzzzooo пишет:

да, я не понимаю о чем Вы... Попробуйте объяснить.

А вы не сможете этого понять, пока не удалите виндоус из своей головы.

Ну так он и предназначен был для этого, для офиса. M$ вышло более-менее на рынок серверов с выходом 2008 сервера.

С тем же набором костылей и граблей, что и раньше. Ничего принципиально нового.

А там, кстати, графический интерфейс не есть необходимость. Он работает и устанавливается и без него, если Вас так интересует отсутствие графики.

Не работает и не устанавливается. Запретить/заменить запуск explorer можно было и раньше.
Поглядите внимательно на набор компонентов системы, который загружен. Это только отключение десктопа с иконками, а не GUI.

А как файлопомойка гораздо лучше Novell Netware, вот уж веСЧь

Ну...быть лучше M$, это так просто...

Linups_Troolvalds · 14-03-10 16:42:33

Невропаразитолог пишет:

Так вы подтверждаете, что ваша ненависть к Windows - результат вашего воспитания, а не опыта и знания системы???

Какая ненависть? Люди обходят дерьмо не из-за ненависти к нему, как и мухи слетаются на него не от любви.

Невропаразитолог · 14-03-10 16:52:53

Какая ненависть?

Да вот такая:

Люди обходят дерьмо

"сквозящая" как аэродинамическая труба big_smile

Linups_Troolvalds · 14-03-10 17:05:52

Невропаразитолог пишет:

Какая ненависть?
Да вот такая:
Люди обходят дерьмо
"сквозящая" как аэродинамическая труба

Помилуйте, какая еще ненависть? Лишь вполне естественное отвращение. А у мух не менее естественный инстинкт.

Форум StopLinux

Объявление

#26 10-03-10 14:21:38

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#27 11-03-10 16:17:09

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#28 11-03-10 21:34:31

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#29 12-03-10 09:29:50

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#30 12-03-10 13:29:13

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#31 12-03-10 13:43:21

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#32 13-03-10 19:06:39

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#33 13-03-10 22:31:44

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#34 13-03-10 23:02:46

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#35 13-03-10 23:10:15

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#36 14-03-10 10:55:24

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#37 14-03-10 10:56:25

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#38 14-03-10 11:05:21

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#39 14-03-10 11:51:27

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#40 14-03-10 13:25:04

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#41 14-03-10 14:10:29

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#42 14-03-10 14:37:42

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#43 14-03-10 15:22:43

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#44 14-03-10 16:10:57

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#45 14-03-10 16:26:28

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#46 14-03-10 16:29:56

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#47 14-03-10 16:39:01

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#48 14-03-10 16:42:33

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#49 14-03-10 16:52:53

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#50 14-03-10 17:05:52

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

Подвал форума