Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

kenzzzooo · 14-03-10 18:42:27

msAVA пишет:

Сервер "Винда серверная" "не умеет" лицензии без развёрнутого на нём AD, причём при развёртывании надо указать, какую схему лицензирования вы выбираете: по рабочим местам или на пользователей.

Эм... Это происходит ли не при установке системы? При установке AD ни о каких лицензиях разговора вроде не идет, если идет - укажите на каком этапе, я что-то не помню такого, а вот при установке системы - есть точно. Если я не прав - уточните.

Отредактировано kenzzzooo (14-03-10 19:30:52)

kenzzzooo · 14-03-10 19:30:34

Linups_Troolvalds пишет:

А вы не сможете этого понять, пока не удалите виндоус из своей головы.

конкретику в студию, сударь, вода уже надоела.

Linups_Troolvalds пишет:

С тем же набором костылей и граблей, что и раньше. Ничего принципиально нового.

уточните набор "костылей", плиз...

Linups_Troolvalds пишет:

Не работает и не устанавливается. Запретить/заменить запуск explorer можно было и раньше.
Поглядите внимательно на набор компонентов системы, который загружен. Это только отключение десктопа с иконками, а не GUI.

эм... установка Server Core, вроде... Ну а, даже если есть компоненты GUI, чем они мешают?

Linups_Troolvalds пишет:

Ну...быть лучше M$, это так просто...

ну быть лучше Линукса - еще проще smile Это ваще самое простое smile

Отредактировано kenzzzooo (14-03-10 19:33:00)

msAVA · 14-03-10 20:12:38

kenzzzooo пишет:

Это происходит ли не при установке системы?

С 2000 -- не происходило, только при развёртывании AD.
Перечитал руководства, с 2003 действительно выбор схемы лицензирования на этапе установки.

kenzzzooo · 14-03-10 20:59:19

msAVA пишет:

С 2000 -- не происходило, только при развёртывании AD.
Перечитал руководства, с 2003 действительно выбор схемы лицензирования на этапе установки.

ну вот smile приятно, что договорились smile

msAVA · 14-03-10 21:49:27

kenzzzooo пишет:

ну вот приятно, что договорились

Как человек с ФМСМ я никогда не спорю с фактами. Но в данном случае факт в том, что этап выбора схемы лицензирования никак не влияет на то, что есть проги с разными схемами лицензирования, а если они поддерживают только одну, то в сети, где сервер имеет другую схему лицензирования, вы их не поставите. Как до меня доползали слухи, это проги преимущественно для использования в корпоративных сетях опять же для нужд бизнеса.

Linups_Troolvalds · 14-03-10 22:00:37

kenzzzooo пишет:

конкретику в студию, сударь, вода уже надоела.

Конкретно, виндоус из обоих полушарий головного мозга. Удалить. Научиться оценивать объективно.

уточните набор "костылей", плиз...

Видите ли, что-либо уточнять можно будет, когда они выкинут, наконец, реестр. Пока же это не сделано - уже достаточно.

эм... установка Server Core, вроде... Ну а, даже если есть компоненты GUI, чем они мешают?

Тем, что это маркетинговая ложь, вот чем. Это вообще очень мешает, когда поставщик продукта или услуги врет. Мешает принимать его всерьез.

ну быть лучше Линукса - еще проще :) Это ваще самое простое :)

Быть лучшей виндой, чем линукс, вы хотели сказать? О, как вы предсказуемы...

IvanOFF · 14-03-10 22:17:20

Сервер "Винда серверная" "не умеет" лицензии без развёрнутого на нём AD, причём при развёртывании надо указать, какую схему лицензирования вы выбираете: по рабочим местам или на пользователей.

Здесь вы не правы, AD и лицензирование не связаны никак. Кроме того вы путаете типы лицензий и модели лицензирования. Пользовательские лицензии CAL бывают двух видов: "на пользователя" и "на устройство". Модели лицензирования могут быть "на пользователя или устройство" и "на сервер". Типы лицензий можно сочетать, как и модели. Основной вопрос для администратора - выбор оптимальной схемы лицензирования. Подробнее я писал здесь: interface31.ru/tech_it/2009/10/licenzir … -2008.html

Поясните, к чему вы собираетесь разграничивать доступ?

К IT-ресурсам, подробнее напишу ниже.

Вообще бизнесу/фирме надо не IT-структура, а прозрачный документооборот (обмен информацией).

И здесь вы не правы, система документооборота только одна из составляющих IT инфраструктуры. Есть еще узкоспециализированное ПО, расчетные и учетные системы и т.п. Кроме того каждое подразделение имеет ряд документов для внутреннего пользования, что-то из них должно быть доступно другим сотрудникам и отделам, что-то нет. Кроме того требуется разграничение доступа к таким ресурсам как интернет, принтера, дисковое пространство на сервере, нужен контроль за состоянием ПО на клиентских машинах и разграничение прав пользователей на установку ПО.

Кроме того, новые участки инфраструктуры должны наиболее простым образом встраиваться в уже существующую систему. В этом огромное преимущество AD и этого нет в Линукс. Если приложение поддерживает AD, то максимум что понадобится админу, это составление новых политик. В линуксе приложение сначала надо допилить для работы с LDAP, причем оно может не поддерживать определенные функции, тогда придется либо составлять отдельные политики для этого приложение, либо перенастраивать уже существующие приложения.

Отредактировано IvanOFF (14-03-10 22:18:09)

kenzzzooo · 14-03-10 22:17:39

msAVA пишет:

kenzzzooo пишет:
ну вот приятно, что договорились
Как человек с ФМСМ я никогда не спорю с фактами. Но в данном случае факт в том, что этап выбора схемы лицензирования никак не влияет на то, что есть проги с разными схемами лицензирования, а если они поддерживают только одну, то в сети, где сервер имеет другую схему лицензирования, вы их не поставите. Как до меня доползали слухи, это проги преимущественно для использования в корпоративных сетях опять же для нужд бизнеса.

Честно говоря, я не встречался с таким. Только я не совсем понимаю как CAL на подключение к серверу относится к
стороннему приложению, так же как CAL терминального доступа, как лицензия на подключение к Exchange.

kenzzzooo · 14-03-10 22:28:36

Linups_Troolvalds пишет:

Конкретно, виндоус из обоих полушарий головного мозга. Удалить. Научиться оценивать объективно.

нда... тяжелый случай... Т.е. ни одного примера не будет, я правильно понял?

Linups_Troolvalds пишет:

Видите ли, что-либо уточнять можно будет, когда они выкинут, наконец, реестр. Пока же это не сделано - уже достаточно.

хм... а меня реестр вполне устраивает, как ни странно. да и работает все нормально...

Linups_Troolvalds пишет:

Быть лучшей виндой, чем линукс, вы хотели сказать? О, как вы предсказуемы...

Я хотел сказать и сказал, то что сказал big_smile не нужно выдумывать за меня

Отредактировано kenzzzooo (14-03-10 22:29:25)

Linups_Troolvalds · 14-03-10 22:34:15

kenzzzooo пишет:

нда... тяжелый случай... Т.е. ни одного примера не будет, я правильно понял?

Выполните указанные условия, иначе вам никакие примеры не помогут.

хм... а меня реестр вполне устраивает, как ни странно. да и работает все нормально...

У нас разные представления о норме.

Я хотел сказать и сказал, то что сказал не нужно выдумывать за меня

Да, но в противном случае сравнивать линукс с виндой - это сумасшествие.

IvanOFF · 14-03-10 22:39:00

Здесь вы делаете логическую ошибку, так как внедряете-то Винду, на место Линукса, а не наоборот: "А дальше начинается цепной процесс замены Линукс серверов Виндовс серверами".

Никакой нелогичности нет. Сначала в организации появляются Линукс сервера, потому что они дешевле и эффективнее для решения простых задач (картошку можно возить с дачи на Белазе? Можно, но лучше на Газели). По мере роста фирмы появляется потребность в решении класса AD, здесь на сегодняшний день конкурентов у МС нет. Поделия Федоры и Мандривы тянут на уровень 2000 сервера, отставая лет на 8-10. В итоге в организации появляется Виндовс сервер, после чего эффективнее заменить Линукс сервера на аналогичные решения на платформа Виндовс, потому что более разумное решение, чем пытаться заставить Линукс приложения работать в связке с AD, тем более многие из них поддерживают только элементарный функционал, не позволяя полностью использовать возможности AD.

Еще один больной вопрос Линукс и открытого ПО, это отсутствие единого центра обновлений типа WSUS. Это решение позволяет выполнять обновления ПО клиентских машин с корпоративного сервера обновлений максимально прозрачно для пользователя, что позволяет экономить трафик и держать под контролем ситуацию.
С другой стороны все весьма печально, особенно учитывая сроки выхода новых версий открытого ПО.

Пример из жизни. В четверг получили заказ. У клиента 56 рабочих станций с ООо, задача - рассмотреть возможность централизованного и контролируемого администратором обновления ООо на клиентских машинах. Про реализацию пока ничего не скажу, результаты будут ближе к середине недели.

Linups_Troolvalds · 14-03-10 22:57:21

IvanOFF пишет:

Никакой нелогичности нет. Сначала в организации появляются Линукс сервера, потому что они дешевле и эффективнее для решения простых задач (картошку можно возить с дачи на Белазе? Можно, но лучше на Газели).

Вообще-то в области серверов "газелью" скорее можно назвать виндоус.

По мере роста фирмы появляется потребность в решении класса AD, здесь на сегодняшний день конкурентов у МС нет.

Вы преувеличиваете необходимость применения AD в корпоративных сетях. И никому не надо с этим червиво-дырявым комбайном "все баги в одном" конкурировать. Что касается совместной работы, то тут уже говорили, что подобные решения замечательно реализуются на веб-основе, и среда клиента больше не важна, как и "мега-крутое" руление рабочими станциями через GP сразу становится, да, навороченными сложностями с высоким TCO.

более многие из них поддерживают только элементарный функционал, не позволяя полностью использовать возможности AD.

Многие из них поддерживают полезную функциональность, а не "возможности AD". Потому что возможности AD нужны AD, а не все остальным.

Еще один больной вопрос Линукс и открытого ПО, это отсутствие единого центра обновлений типа WSUS.

Double FAIL. Свободного ПО, почему вы так сторонитесь от этого слова? Правильно сторонитесь. И потом, "единый центр обновлений" - вы с луны упали? Это в вашем хваленом вантузе нет единой системы обновления ПО, а не в линуксах. В линуксах таки есть.

Это решение позволяет выполнять обновления ПО клиентских машин с корпоративного сервера обновлений максимально прозрачно для пользователя, что позволяет экономить трафик и держать под контролем ситуацию.

Пользователю не должно быть до этого дела.

С другой стороны все весьма печально, особенно учитывая сроки выхода новых версий открытого ПО.

Еще раз: свободного и открытого. То, что вы упорно отвергаете термин "свободное ПО" - это как бы очень много объясняет.

IvanOFF · 14-03-10 23:09:01

И потом, "единый центр обновлений" - вы с луны упали? Это в вашем хваленом вантузе нет единой системы обновления ПО, а не в линуксах. В линуксах таки есть.

Выше приведена конкретная задача. Как ее решить в Линуксе?

Linups_Troolvalds · 14-03-10 23:25:53

IvanOFF пишет:

Выше приведена конкретная задача. Как ее решить в Линуксе?

Если на клиентах включено(а если нет - включить) автообновление в пакетном менеджере, то после появления в репозитории новой версии OOo пакетные менеджеры клиентов скачают пакет и обновят. Что еще надо-то?

Armanx64 · 14-03-10 23:28:51

Поделия Федоры и Мандривы тянут на уровень 2000 сервера

А если верить уважаемому Руслану Карманову - то и до неё не дотягивает

Linups_Troolvalds · 14-03-10 23:34:13

Armanx64 пишет:

Поделия Федоры и Мандривы тянут на уровень 2000 сервера
А если верить уважаемому малограмотными ПэТэУшниками Руслану Карманову - то и до неё не дотягивает

//fixed
Собсно, зачем удалять? Пусть повисит недельку. А я его на недельку забаню. Вернётся из отпуска - сам удалит. Если не удалит - пойдёт в бан ещё на месяц.
MOP3E

Отредактировано Linups_Troolvalds (14-03-10 23:34:49)

Armanx64 · 14-03-10 23:43:52

i035.radikal.ru/1003/b2/0d928baf4d78.png

Прошу удалить пост господина Linups_Troolvalds, в связи с оскорблением моего друга.
Кем бы ни был Руслан - он достиг таких уровней, о которых многим местным приходится мечтать, попивая ягу.
И он является авторитетным специалистом в рунете.

Отредактировано Armanx64 (14-03-10 23:46:05)

IvanOFF · 14-03-10 23:55:49

А если верить уважаемому Руслану Карманову - то и до неё не дотягивает

К сожалению так оно и есть, но если сравнивать с современными решениями, то ближайшим аналогом будет как раз 2000 сервер.

Если на клиентах включено(а если нет - включить) автообновление в пакетном менеджере, то после появления в репозитории новой версии OOo пакетные менеджеры клиентов скачают пакет и обновят. Что еще надо-то?

ПЦ, приехали... Вы свой взор чуть дальше домашнего компьютера простирали? Хорошо, объясняю на пальцах:

Корпоративная сеть, у пользователей нет доступа к функциям установки ПО, т.к. требует рута. Это что, админу по всем 56 компам пробежать надо?

Для контор трафик платный, около 1руб/Мб, теперь считаем: релиз ООо 127Мб * 56 машин = 7122 руб за одно обновление. А сколько их в год?

Глянем на проблему шире. Возьмем ту же организацию - 56 ПК. Допустим и Виндовс и Линукс качают в месяц около 100 Мб обновлений (в среднем где-то так). В Виндовс среде, благодаря WSUS за год будет скачано 1200 Мб обновлений (1200 руб) в Линуксе подобной технологии нет, следовательно за год получим 56*100*12 = 67200 руб. Бесплатное ПО говорите? Ну-ну...

MOP3E · 15-03-10 00:03:24

Я, конечно, не специалист, но тут люди что-то писали про локальные репозитории в Linux. Может, стоит копать в этом направлении?

IvanOFF · 15-03-10 00:20:04

Вообще задача стоит под Винду. Про Линукс мы тут для общего развития обсуждаем. Хотя локальный репозиторий это интересно, будет время покопаем в этом направлении, глядишь статью напишем, окажем людям посильную помощь в дрессировке пингвина...

kenzzzooo · 15-03-10 09:58:22

Linups_Troolvalds пишет:

Выполните указанные условия, иначе вам никакие примеры не помогут.

Мил человеки, админы, разбаньте товарища, пожалуйста,а? Я так хочу узнать, что это такое -"кое-что", до чего мой мозг, работающий, на данный момент, с серверами на openSUSE не может догадаться без low format'a...

Это на случай разбанивания вышеуказанного товарища:

Linups_Troolvalds пишет:

У нас разные представления о норме.

опять же, где конкретика?

Linups_Troolvalds пишет:

Да, но в противном случае сравнивать линукс с виндой - это сумасшествие.

действительно сумасшествие сравнивать, ибо, на мой взгляд, для офисной сети сравнение не в пользу первого, пока по крайней мере.... опять же, хоть что-то конкретное будет или нет? Вот с msAVA приятно говорить, человек какие-то доводы приводит, а от Вас кроме предложения об удалении виндовса с моей головы - ничего...

kenzzzooo · 15-03-10 10:01:08

Linups_Troolvalds пишет:

Double FAIL. Свободного ПО, почему вы так сторонитесь от этого слова? Правильно сторонитесь. И потом, "единый центр обновлений" - вы с луны упали? Это в вашем хваленом вантузе нет единой системы обновления ПО, а не в линуксах. В линуксах таки есть.

надо будет снести WSUS с сервера, ибо его, если верить Linups_Troolvalds'у, просто не существует в природе. И он, гад такой, три года работал просто так...

Отредактировано kenzzzooo (15-03-10 10:10:15)

kenzzzooo · 15-03-10 10:05:17

MOP3E пишет:

Я, конечно, не специалист, но тут люди что-то писали про локальные репозитории в Linux. Может, стоит копать в этом направлении?

даже не можно - нужно. локальный репозиторий - штука удобная.

MOP3E · 15-03-10 11:03:06

kenzzzooo пишет:

Мил человеки, админы, разбаньте товарища, пожалуйста,а? Я так хочу узнать, что это такое -"кое-что", до чего мой мозг, работающий, на данный момент, с серверами на openSUSE не может догадаться без low format'a...

Ты ещё не понял, что он этого сказать просто не способен? Он, в принципе, хам и все это знают - но вчера перешёл все допустимые границы. Почитай его вчерашние посты. Если кто и снимет бан досрочно, то не я.

kenzzzooo · 15-03-10 11:10:45

MOP3E пишет:

kenzzzooo пишет:
Мил человеки, админы, разбаньте товарища, пожалуйста,а? Я так хочу узнать, что это такое -"кое-что", до чего мой мозг, работающий, на данный момент, с серверами на openSUSE не может догадаться без low format'a...
Ты ещё не понял, что он этого сказать просто не способен? Он, в принципе, хам и все это знают - но вчера перешёл все допустимые границы. Почитай его вчерашние посты. Если кто и снимет бан досрочно, то не я.

Да понял я, понял big_smile Просто интересно куда его "ручные телепаты" вдруг задевались А вообще смайлик в конце забыл влепить, сорри roll

Форум StopLinux

Объявление

#51 14-03-10 18:42:27

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#52 14-03-10 19:30:34

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#53 14-03-10 20:12:38

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#54 14-03-10 20:59:19

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#55 14-03-10 21:49:27

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#56 14-03-10 22:00:37

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#57 14-03-10 22:17:20

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#58 14-03-10 22:17:39

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#59 14-03-10 22:28:36

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#60 14-03-10 22:34:15

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#61 14-03-10 22:39:00

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#62 14-03-10 22:57:21

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#63 14-03-10 23:09:01

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#64 14-03-10 23:25:53

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#65 14-03-10 23:28:51

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#66 14-03-10 23:34:13

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#67 14-03-10 23:43:52

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#68 14-03-10 23:55:49

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#69 15-03-10 00:03:24

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#70 15-03-10 00:20:04

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#71 15-03-10 09:58:22

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#72 15-03-10 10:01:08

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#73 15-03-10 10:05:17

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#74 15-03-10 11:03:06

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

#75 15-03-10 11:10:45

Re: Некоторые сложности с openSUSE 11.2, серверная установка

Подвал форума