Чем Windows не устроил?

Sheriff · 07-10-12 18:22:21

Windows пользователи тоже могут принять участие, пофантазировать на тему чем же Windows пришёлся не по душе господам линуксоидам.

Я Windows ниасилятор. (денег не хватило на нормальную ОС, мозгов её пользоваться и т.п.)
Я красноглазый задрот. (люблю заниматся секасом с ОС, ибо больше не с кем, прыщи, красноглазие, очки-телескопы и т.п.)
Швабода моё всё. (Штырит не по-детски от шпо, люблю натираться штульманом, часто ругаюсь словом проприетарщина и т.п.)
Меня продукция Microsoft устраивает, я скромный Windows пользователь и горжусь этим.

Всего голосов: 15

Результаты опроса скрыты от гостей

wr224 · 09-10-12 22:08:03

Павлик, ты серьезно считаешь, что освоив пыхпых кое-как можно выпендриваться в теме проектирования ос? wink

UPS · 09-10-12 22:18:21

wr224 пишет:

что освоив пыхпых кое-как можно выпендриваться в теме проектирования ос?

Если это линупс,то конечно да! Вон Дениска и спроeктировал и написал ряд принципиально новых приложений под эту ОС.
Чем Павел хуже Дениски?

wr224 · 09-10-12 22:24:40

UPS пишет:

Если это линупс,то конечно да! Вон Дениска и спроeктировал и написал ряд принципиально новых приложений под эту ОС.

Ее даже на ноуты самсунг себе вроде ставил, как конкурент макоси, одно и тоже почти, хуле big_smile

UPS · 09-10-12 22:41:22

wr224 пишет:

Ее даже на ноуты самсунг себе вроде ставил, как конкурент макоси, одно и тоже почти, хуле

Ну зачем вы преуменьшаете заслуги линукс разрабов и возможности Павликов и Денисок! Не конкурент,а на голову выше Mac оси. big_smile

Павел · 10-10-12 00:27:15

wr224 пишет:

Павлик, ты серьезно считаешь, что освоив пыхпых кое-как можно выпендриваться в теме проектирования ос?

Ну да. Видишь вот, выпендриваюсь.

Правда, не по теме проектирования, но по ней можешь попробовать ты.

Отредактировано Павел (10-10-12 00:30:48)

petrun · 10-10-12 08:32:27

kenzzzooo пишет:

повторюсь: и что? в чем отсутствие логики-то?

В том, что маршрутизации вообще никак к интерфейсу не привязана. Ну ни причем он тут.
Как будут пакеты ходить будет зависит от кого, какой заведется раньше? Ерунда же.

Okkamas Buddy · 10-10-12 10:22:02

petrun пишет:

В том, что маршрутизации вообще никак к интерфейсу не привязана. Ну ни причем он тут.
Как будут пакеты ходить будет зависит от кого, какой заведется раньше? Ерунда же.

Считай это не привязкой к интерфейсу, а папочкой, при открытии которой можно найти данные настройки. Вот и всё.
И сделано это для того, чтобы пользователи винды, которые используют её ещё с древних времён, не забивали себе голову такими мелочами и не искали настройки в разных местах с каждым новым релизом и каждым новым сервис-паком, в зависимости от логики и вИдения проблемы каждым новым разработчиком, принявшим эстафету.

kenzzzooo · 10-10-12 10:23:38

petrun пишет:

В том, что маршрутизации вообще никак к интерфейсу не привязана. Ну ни причем он тут.
Как будут пакеты ходить будет зависит от кого, какой заведется раньше? Ерунда же.

ну так она к протоколу привязана. что не так-то? маршрутизация TCP/IP настраивается в свойствах протокола, который может быть задействован для определенного интерфейса, а может и не может smile т.е. я могу повесить на один интерфейс протокол TCP/IP, а на второй повесить IPX/SPX, без TCP/IP. Ну и зачем мне настраивать маршрутизацию не в настройках протокола, а где-то еще? где отсутствие логики-то?

petrun · 10-10-12 10:39:30

kenzzzooo пишет:

ну так она к протоколу привязана. что не так-то?

Это вы понимаете и я. А на деле тут спутаны L2 и L3 напрочь.
Стек протоколов -> интерфейс -> сеть, но не
Интефейс -> стек протоколов -> сеть

Павел · 10-10-12 11:50:57

kenzzzooo пишет:

где отсутствие логики-то?

Выбор маршрута происходит до того, как пакет встал в очередь к конкретному интерфейсу. Поэтому указывать шлюз по умолчанию как функцию интерфейса - бессмысленно.
Линукс тоже грешит подобным подходом: у интерфейса есть параметр gateway. Но у него есть (и широко используется) возможность обработать событие включения/отключения интерфейса и перестроить хоть все маршрутные таблицы.
У Windows, впрочем, ЕМНИП, маршрут по умолчанию можно сделать через RRAS, но только в серверных осях. А вот поймать событие - не знаю, как. IMHO, никак. Кто в курсе?

beep · 10-10-12 12:02:58

тему надо пеерименовать в "Чем виндовс ненастроил"

kenzzzooo · 10-10-12 12:22:05

petrun пишет:

Стек протоколов -> интерфейс -> сеть, но не
Интефейс -> стек протоколов -> сеть

не так, стек протоколов расположен НАД интерфейсом. А в настройках интерфейса указывается как именно, с какими параметрами, этот стек будет работать с конкретным интерфейсом. Типа дерева, сеть -> интерфейс -> протоколы. И тут лично я вижу удобство настраивать и сам интерфейс и все службы и протоколы с которыми он работает в одном месте.

Павел пишет:

Выбор маршрута происходит до того, как пакет встал в очередь к конкретному интерфейсу. Поэтому указывать шлюз по умолчанию как функцию интерфейса - бессмысленно.

Павел, блин, ну где она указана как функция интерфейса? smile

wr224 · 10-10-12 14:18:36

Павел пишет:

Ну да. Видишь вот, выпендриваюсь.
Правда, не по теме проектирования, но по ней можешь попробовать ты.

Вижу, написав несколько приложений скриптовых на коленке полез обсуждать архитектуру ос с умным видом, такие вещи может быть катят для блондинок и чайников, в их глазах ты возможно и выглядишь, как крутой прАгрАмизд, но для людей более-менее шарящих в теме твои опусы смешны, а потуги жалки wink

usual_user · 10-10-12 14:50:16

Sheriff, виндоус не устраивает в основном тем, что за него нужно платить деньги и получать при этом наряду с удобствами массу глюков и ошибок, которые приходят в новом обличье с обновлениями и новыми версиями ос. А как же так выходит? Я плачу деньги за ос, подбираю согласно требованиям железо, мучаюсь вбирая антивирусную прогу(не разбираться мне в самом деле во внутреностях той или иной. каждой испытательный срок выделею, и каждая из испробованных зафейлилась хоть раз) , устанавливаю программы от того же принтера и через месяц два у меня на экране сообщение об ошибке. И все кругом правы, а я сказачный герой. Ну нафига спрашивается? Можно конечно мужественно переустановить утилит и дрова к принтеру, можно ручками почистить комп от зловредов, можно каждому челну семьи купить по компьютеру с виндоус и быть спокойным, что на твоем компе ты сам себе ссзб, можно покупать все самое дорогое програмное обеспечение во избежание проблем, а можно просто установить линукс, изучить его ровно настолько, насколько требуется знаний для комфортной работы в нем и пользовать виндоус и по написаное под него, как можно реже. А то, как в гости к кому не зайдешь у каждого корелдров аж по две версии, тридэмаксы, и прочии. А что это за проги сказать не могут. Да что уж за них говорить, если в офисе работать не умеют. Но туда же. Побольше прог с торрентов наставить на попробовать. Еще два раза подумаешь, а стоит ли в такой комп флешку свою втыкать.

petrun · 10-10-12 14:58:25

kenzzzooo пишет:

не так, стек протоколов расположен НАД интерфейсом. А в настройках интерфейса указывается как именно, с какими параметрами, этот стек будет работать с конкретным интерфейсом.

Спасибо, я в курсе. Но логика того, кто это придумал таки инопланетная.

NEMO · 10-10-12 16:11:57

usual_user пишет:

Sheriff, виндоус не устраивает в основном тем, что за него нужно платить деньги и получать при этом наряду с удобствами массу глюков и ошибок, которые приходят в новом обличье с обновлениями и новыми версиями ос. А как же так выходит? Я плачу деньги за ос, подбираю согласно требованиям железо, мучаюсь вбирая антивирусную прогу(не разбираться мне в самом деле во внутреностях той или иной. каждой испытательный срок выделею, и каждая из испробованных зафейлилась хоть раз) , устанавливаю программы от того же принтера и через месяц два у меня на экране сообщение об ошибке. И все кругом правы, а я сказачный герой. Ну нафига спрашивается? Можно конечно мужественно переустановить утилит и дрова к принтеру, можно ручками почистить комп от зловредов, можно каждому челну семьи купить по компьютеру с виндоус и быть спокойным, что на твоем компе ты сам себе ссзб, можно покупать все самое дорогое програмное обеспечение во избежание проблем, а можно просто установить линукс, изучить его ровно настолько, насколько требуется знаний для комфортной работы в нем и пользовать виндоус и по написаное под него, как можно реже. А то, как в гости к кому не зайдешь у каждого корелдров аж по две версии, тридэмаксы, и прочии. А что это за проги сказать не могут. Да что уж за них говорить, если в офисе работать не умеют. Но туда же. Побольше прог с торрентов наставить на попробовать. Еще два раза подумаешь, а стоит ли в такой комп флешку свою втыкать.

Параграфы на местах. "Можно просто установить линукс, изучить его ровно настолько, насколько требуется знаний", а установив винду нужно орать "я заплатил, я ничего не должен знать, я не обязан ничему учиться!" Может, в этом вся проблема? Считать, что учится надо только автомобилистам, а купивший себе вертолет может просто так сесть в кабину и полететь, потому что тот стоил ему две квартиры?

usual_user пишет:

платить деньги и получать при этом наряду с удобствами массу глюков и ошибок, которые приходят в новом обличье с обновлениями

Точно? Пойду темку запилю.

kenzzzooo · 10-10-12 16:46:27

usual_user пишет:

и получать при этом наряду с удобствами массу глюков и ошибок, которые приходят в новом обличье с обновлениями и новыми версиями ос....

и дальше по тексту .... usual_user, не изображайте из себя, мягко выражаясь, идиота smile Полностью, в отношении Вашего поста, согласен с NEMO в этом:

NEMO пишет:

"Можно просто установить линукс, изучить его ровно настолько, насколько требуется знаний", а установив винду нужно орать "я заплатил, я ничего не должен знать, я не обязан ничему учиться!"

Добавлено спустя 01 мин 04 с:

petrun пишет:

Но логика того, кто это придумал таки инопланетная.

petrun, вот честно, ИМХО, вполне все логично и понятно, в одном месте расположено.

beep · 10-10-12 16:57:37

"Можно просто установить линукс, изучить его ровно настолько, насколько требуется знаний", а установив винду нужно орать "я заплатил, я ничего не должен знать, я не обязан ничему учиться!"

так вот как выглядит унлокер в линуксе:

Ubuntu Linux: Donationware

ага, да это бесплатно и дважды

usual_user · 10-10-12 16:59:18

kenzzzooo пишет:

мягко выражаясь,

Да нет, идиотизм это значек виндоус на устроиствах которые работают через жепу. И ни с кого спросить нельзя. Все шито крыто. Одни свой значек поставили, а другим лишь бы продать. А пользователь всегда будет лавировать между ценой и качеством. Да только один куй переплатит. И Вы в том числе. Может подготовите сметку, во сколько обоидется набор свежеиспеченного пользователя виндоуз для нормальной стабильной работы?

Отредактировано usual_user (10-10-12 17:01:34)

Okkamas Buddy · 10-10-12 17:09:10

usual_user пишет:

подбираю согласно требованиям железо, мучаюсь вбирая антивирусную прогу

Что же получается? Это надо взять шнурок за один конец, сделать там петельку, потом на другом конце сделать петельку, потом их сложить крестом, да так, чтобы они не распались, потом ещё одну из петелек поддеть под другую, как-то ухватить ту, что внизу, потом ещё и затянуть так, чтобы всё это дело не развязалось в результате...

▼Скрытый текст

petrun · 10-10-12 17:10:01

kenzzzooo пишет:

вот честно, ИМХО, вполне все логично и понятно, в одном месте расположено

Ну да, конечно. А как мне тогда прописавать маршрут при старте интерфейса, а дефолтный по dhcp не брать?

usual_user · 10-10-12 17:14:25

▼Скрытый текст

Okkamas Buddy, да, которые подклеивать подшивать нужно wink . А то в куче не держится.

Отредактировано usual_user (10-10-12 17:19:05)

kenzzzooo · 10-10-12 18:11:50

petrun пишет:

Ну да, конечно. А как мне тогда прописавать маршрут при старте интерфейса, а дефолтный по dhcp не брать?

petrun, Вы меня простите, но зачем это делать на конечном компе? Не проще ли это сделать на dhcp-сервере?

petrun · 10-10-12 19:01:06

kenzzzooo пишет:

Вы меня простите, но зачем это делать на конечном компе? Не проще ли это сделать на dhcp-сервере?

Можно и на dhcp сервере, через радиус по маку. Но мне как-то было проще поправить 1 скрипт.
А если, к примеру, речь про pptp туннель?

USEрдный Rаботник · 10-10-12 21:17:01

usual_user пишет:

Может подготовите сметку, во сколько обоидется набор свежеиспеченного пользователя виндоуз для нормальной стабильной работы?

Та лигко!
www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=77245#items - это если кто-то забыл на новый ноутбучек или системничек ОС впендюрить. Можно подешевше даже (OEM - www.nix.ru/autocatalog/microsoft/Micros … 89688.html)
АНТИВИРУС!!!! (куда без него, ага) - windows.microsoft.com/ru-ru/windows/pro … ssentials/. Для параноиков -исчо и www.freedrweb.com/cureit/?lng=ru или www.kaspersky.ru/antivirus-removal-tool хоть каждый день. Цена по каждой позиции - 0.00 RUR
Оффис, е-мое! - www.i-rs.ru/download - люблю, знаете ли, классику, а не этот ваш Либре. Цена вопроса - 0.00 RUR
Но если ОООчень хоцца - www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=123417#buy Дорого, наверное. Придется недельки три пожить без сигарет. Здоровее будете.
Красные глазики с фоточег убрать - paintnet.ru/ или www.xnview.com/ - 0.00 RUR
Видео обработать? Хватит и Windows Live. - 0.00 RUR
Архиватор (зачем, правда?) - www.7-zip.org/ - 0.00 RUR
Ребенок в опасности - вдруг чой-нить в инете увидит? - netpolice.ru/filters/lite/ - 0.00 RUR
Крутой хацкир - одминистрирование ноутбучека удаленно!!! - www.ammyy.com/ru/ - 0.00 RUR
А вдруг что-то удалил и пожалел об этом? - rlab.ru/tools/rsaver.html - 0.00 RUR
Хочу тоталкоммандер! - Нате: www.freecommander.com/ - 0.00 RUR
Пока хватит, наверное. smile

Форум StopLinux

Объявление

#1 07-10-12 18:22:21

Чем Windows не устроил?

#101 09-10-12 22:08:03

Re: Чем Windows не устроил?

#102 09-10-12 22:18:21

Re: Чем Windows не устроил?

#103 09-10-12 22:24:40

Re: Чем Windows не устроил?

#104 09-10-12 22:41:22

Re: Чем Windows не устроил?

#105 10-10-12 00:27:15

Re: Чем Windows не устроил?

#106 10-10-12 08:32:27

Re: Чем Windows не устроил?

#107 10-10-12 10:22:02

Re: Чем Windows не устроил?

#108 10-10-12 10:23:38

Re: Чем Windows не устроил?

#109 10-10-12 10:39:30

Re: Чем Windows не устроил?

#110 10-10-12 11:50:57

Re: Чем Windows не устроил?

#111 10-10-12 12:02:58

Re: Чем Windows не устроил?

#112 10-10-12 12:22:05

Re: Чем Windows не устроил?

#113 10-10-12 14:18:36

Re: Чем Windows не устроил?

#114 10-10-12 14:50:16

Re: Чем Windows не устроил?

#115 10-10-12 14:58:25

Re: Чем Windows не устроил?

#116 10-10-12 16:11:57

Re: Чем Windows не устроил?

#117 10-10-12 16:46:27

Re: Чем Windows не устроил?

#118 10-10-12 16:57:37

Re: Чем Windows не устроил?

#119 10-10-12 16:59:18

Re: Чем Windows не устроил?

#120 10-10-12 17:09:10

Re: Чем Windows не устроил?

#121 10-10-12 17:10:01

Re: Чем Windows не устроил?

#122 10-10-12 17:14:25

Re: Чем Windows не устроил?

#123 10-10-12 18:11:50

Re: Чем Windows не устроил?

#124 10-10-12 19:01:06

Re: Чем Windows не устроил?

#125 10-10-12 21:17:01

Re: Чем Windows не устроил?

Подвал форума