Какой DE лучше

Armanx64 · 30-10-10 22:09:32

Мне именно на маке и нравилось переключение языка на Alt+Пробел. Не забываем, что там Alt = виндовый Ctrl и наооборот
То есть с одной стороны используется одна из клавиш, предназначенных для системного функционала, с другой стороны, за меню окон не цепляешься.
Поэтому в Windows поставил Punto Switcher и настроил переключение по Ctrl+Пробел

Tiphon · 30-10-10 22:18:38

terminaLtor пишет:

Как, если не секрет? В ХР по дефолту только ctrl+shift/alt было, как в 7 не помню (3 дня её юзал, пока не снёс

Надо скачать пакет по биндингу раскладок.
yum install AutoHotKeys
или еще много таких есть для винды.
Там делаешь биндинг кнопки винкей, например, на клавиатуру. Мне нравится автохоткей, тк.к. я вообще ее много для чего использую и она достаточно гибкая. Наример, про ту же винкей, в автохоткейс можно ловить именно одиночное нажатие винкея.

~LWin Up::биндинг
~RWin Up::биндинг

т.е. я winkey-ем переключал раскладку (вместо вылезающего меню), и, вместе с этим, пользовался всеми комбинациями вроде win+r, win+u и т.д.

Добавлено спустя 14 мин 58 с:
Да, ну и LED с автохоткея управляется, поэтому можно с переключалки клавиатуры зажигать на клаве лампочку.

dogma · 13-11-10 08:07:49

Gnome

petyan · 15-12-10 01:22:17

На компе opensuse KDE 4, на нет буке, ubuntu netbookremix (unity)

Кантрабас · 15-12-10 04:53:55

Win 7 pro. И нет никаких проблем с выбором оболочки

petyan · 17-12-10 17:53:51

Tiphon
Неудачное вхождение на форум. Троллить и произносить неаргументированные мантры тут уже не модно. Поэтому устное предупреждение - прекратить это везде.

Гареев Станислав · 18-12-10 11:59:25

Кантрабас пишет:

Win 7 pro. И нет никаких проблем с выбором оболочки

Выбор отсутствует smile

Svart Testare · 18-12-10 12:05:07

Гареев Станислав пишет:

Выбор отсутствует

В Вики забанили?
en.wikipedia.org/wiki/Windows_shell_replacement

Tiphon · 18-12-10 13:01:32

Гареев Станислав пишет:

Выбор отсутствует

Примерно за такой пост и получил предупреждение петян.

Даже кде4 можно заменить шел винды. Только это, видимо, НИКОМУ не нужно, как показывает тупо статистика (а не чье-то, подчеркну, "мне-ни-нада"-мнение). Можно и гном и гном лив и т.д. Выбора, как обычно, как-то не смешно может даже больше, чем под линуксом.

usr_share · 18-12-10 20:26:07

Svart Testare пишет:

en.wikipedia.org/wiki/Windows_shell_replacement

Мы тут уже были. Это всё тормозные костыли, которые заменяют лишь рабочий стол и панельку. Даже KDE4 быстрее того же, скажем, SharpE.

Добавлено спустя 21 мин 06 с:

Tiphon пишет:

Даже кде4 можно заменить шел винды. Только это, видимо, НИКОМУ не нужно, как показывает тупо статистика (а не чье-то, подчеркну, "мне-ни-нада"-мнение).

Ты не думаешь, что это не от того, что интерфейс винды так хорош, а от того, что даже виндовая версия KDE4 -- отстой по сравнению с линуксовой: жутко тормозит, глючит, по стилю виджетов вообще не подходит. Композитные эффекты не работают. Нормального порта GNOME на винду вообще нет: единственное, что видел -- это GreenGnome, который и то максимум на уровне вижуалбэйсиковой поделки.

Doppelganger · 18-12-10 21:30:48

d1337r пишет:

рабочий стол и панельку

А что, простите, есть DE?

usr_share · 18-12-10 22:07:14

Doppelganger пишет:

А что, простите, есть DE?

Если взять максимально возможный пример (GNOME/KDE), то DE -- это:

1. Полноценный оконный менеджер (не обычная перекрашивалка виндовых окошек, а именно полнофункциональный WM).
Вследствие особенностей винды создание полноценного WM для Windows, совместимого с виндовыми окнами, невозможно.

2. Предпочитаемый тулкит для приложений (т.е. в ситуации с виндой либо это DE юзает стандартные виндовые виджеты и оформление, не рисуя свои собственные свистоперделки, либо создаёт собственный тулкит, под который можно писать софт). Желательна высокая степень настраиваемости внешнего вида виджетов (ЕМНИП, доступно в винде через дополнительные патчи, хотя сменить движок оформления виджетов, как в GTK+ или Qt, нельзя).

3. Рабочий стол, панель, меню, и так далее. (Виндовые замены шелла обеспечивают лишь этот пункт).

Проблема не в том, что виндовый интерфейс якобы не в чем превзойти, а в том, что у любого DE есть немалый набор "родного" софта и адекватный уровень совместимости с "неродным". Создавать "родной" софт специально для виндового DE никто не будет, так как им мало кто будет пользоваться, так как под него будет мало софта, так как ...., а использование тулкита самой Windows сильно ограничит возможности авторов DE.

Взять самый простой пример: в линуксовых DE, совместимых с ICCCM (а это почти все), у окон есть атрибут sticky -- "показывать на всех виртуальных рабочих столах". С ним работает весь софт, юзающий, скажем, OSD-напоминания, или отображающий данные на рабочем столе (вроде conky). Несмотря на наличие виндовых реализаций виртуальных рабочих столов, атрибут sticky реализовать будет очень сложно. Мало того, даже если он будет реализован незаметно для тех, кто не использует эту конкретную реализацию виртуальных рабочих столов, мало кто будет писать софт, умеющий ставить этот атрибут, так как 1) мало кто знает об этой конкретной реализации, 2) мало кто будет юзать эту реализацию [так или иначе -- подавляющее большинство виндузятников -- "хомячки", не знающие о том, что в системе вообще что-то можно менять].

Отредактировано usr_share (18-12-10 22:24:57)

Doppelganger · 18-12-10 22:38:39

d1337r, но пункт 2 вам придётся вычеркнуть - он к DE не относится. А с пунктом 1 вы слегка погорячились - кто мешает заменить оконный менеджер?

usr_share · 18-12-10 23:13:28

Doppelganger пишет:

d1337r, но пункт 2 вам придётся вычеркнуть - он к DE не относится. А с пунктом 1 вы слегка погорячились - кто мешает заменить оконный менеджер?

Наверное, закрытость механизмов работы (и исходников) оконного менеджера винды? Потому что лично я видел только костыли, которые накидываются на стандартный WM, добавляют пункты контекстного меню (при этом все функции являются стандартными функциями виндового WM, тенически ничего нового они не добавляют) и/или перерисовывают окошки.

Doppelganger · 18-12-10 23:47:08

d1337r, вы похоже не так понимаете.
для вас из вашей любимой wink :
WM для винды (стандартный) en.wikipedia.org/wiki/Desktop_Window_Manager
А теперь скажите, почему это его вдруг нельзя заменить?

Отредактировано Doppelganger (18-12-10 23:48:11)

Невропаразитолог · 19-12-10 00:34:24

Скачал тут xpde, попробовал "прикрутить" к "недоубунте" - YlmfOS - нифига не выходит - показываеццо, но не работает. Даже "РТФМ" никак - нету этого самого "ФМ"... smile

Гареев Станислав · 19-12-10 01:02:43

Что бы маздаевцы не говори про то что графику можно отключить, её отключение это потеря функционала.
И если бы графика была действительно отделена от прочих компонентов, то её можно было бы свободно заменять без потери производительности и совместимости. Что бы не говорили про то какое X11 УГ, виндовое графическое API хуже с точки зрения реализации.

Юзал когла то Aston, он заменял: Меню пуск, панель задач, рабочий стол. Всё остальное оставалось родным.

Невропаразитолог · 19-12-10 01:04:24

Гареев Станислав пишет:

виндовое графическое API хуже с точки зрения реализации.

А по-подробнее можно?

Гареев Станислав · 19-12-10 01:20:28

Невропаразитолог пишет:

А по-подробнее можно?

Всё оно реализовано через gui.exe (если ошибся в названии файла то простите, я давно в винде не копался).
Имеются базовые функции типа (рисование окна, вывод в окно растра, вложенные окна, события типа redraw), в общем вы поняли. Оно предоставляет интерфейс для софтин и напрямую работает с драйвером видеокарты.
Но именно это понижает надёжность ОС в целом, масштабируемость (попробуйте тунелировать через сокеты обращения к функциям библиотеки и вы поймёте).
Если в никсах упадут иксы, это не проблема (при желании можно проги которые валят иксы запускать на втором X сервере). Если в винде упадёт gui.exe то мало никому не покажется.

Так же написать оконный менеджер для иксов сравнительно простое дело, в то время как в винде вы ничем кроме грязного хака не замените вшитые в gui.exe алгоритмы поведения окон.

Невропаразитолог · 19-12-10 01:29:27

Гареев Станислав пишет:

Всё оно реализовано через gui.exe

Не только- + gdi.exe, user.exe, shell32.dll итп

Гареев Станислав пишет:

Имеются базовые функции

не нравятся базовые - используйте свои библиотеки. Вам подсказать как заменить Explorer.exe на любой другой шелл?
Грубо говоря, можно (но очень неудобно) работать и без него, каждый вызывая через ctrl+alt+del диспетчер задач (taskmgr.exe. ранее был taskman.exe)

Добавлено спустя 01 мин 29 с:

Гареев Станислав пишет:

Если в никсах упадут иксы, это не проблема

Для тех, кто не знает что делать - выход тот же - перезагрузка. 45% "хомячков", по моим наблюдениям, предпочитают кнопку reset на системнике...

Doppelganger · 19-12-10 01:34:30

Гареев Станислав пишет:

винде упадёт gui.exe то мало никому не покажется

Мда, страсти-то какие. Я больше поверю, что драйвера рухнут.

Бродяга · 19-12-10 01:39:45

Гареев Станислав пишет:

Что бы не говорили про то какое X11 УГ, виндовое графическое API хуже с точки зрения реализации.

Вау! Иксперты фкаротких штанишках на связи, слушаем smile

Добавлено спустя 07 мин 50 с:
Вот честно, Станислав, я не знаю, то ли это такая наивная и беспомощная попытка троллинга, то ли вы в самом деле так думаете, но поймите одну простую вещь - слышать такое от человека, который уже много раз тут показывал свою потрясающую безграмотность в самых элементарных вещах... ну, думаю, дальше вы сами продолжите мысль smile

Просто для примера - разбор полетов от человека действительно компетентного - «Намертво прибитая к ядру» графическая подсистема. А вы рядом с ним даже не лягушкой рядом со слоном выглядите, вы бактерия под микроскопом.

Ну и на закуску - Мысли вслух о протоколе X

Tiphon · 19-12-10 02:06:56

Бродяга, если даже после этого люди остаются не внушаемы и повторяют мантры - будем давать предупреждения.

petrun · 19-12-10 02:24:21

Бродяга пишет:

Просто для примера - разбор полетов от человека действительно компетентного - «Намертво прибитая к ядру» графическая подсистема. А вы рядом с ним даже не лягушкой рядом со слоном выглядите, вы бактерия под микроскопом.

Давайте без оскорблений участников, ок? А по ссылке доказательства очевидного - из ядра NT можно выгружать компоненты. Эка невидаль.

Tiphon · 19-12-10 02:30:47

petrun пишет:

А по ссылке доказательства очевидного

Петь, вот не троль, а?

Форум StopLinux

Объявление

#51 30-10-10 22:09:32

Re: Какой DE лучше

#52 30-10-10 22:18:38

Re: Какой DE лучше

#53 13-11-10 08:07:49

Re: Какой DE лучше

#54 15-12-10 01:22:17

Re: Какой DE лучше

#55 15-12-10 04:53:55

Re: Какой DE лучше

#56 17-12-10 17:53:51

Re: Какой DE лучше

#57 18-12-10 11:59:25

Re: Какой DE лучше

#58 18-12-10 12:05:07

Re: Какой DE лучше

#59 18-12-10 13:01:32

Re: Какой DE лучше

#60 18-12-10 20:26:07

Re: Какой DE лучше

#61 18-12-10 21:30:48

Re: Какой DE лучше

#62 18-12-10 22:07:14

Re: Какой DE лучше

#63 18-12-10 22:38:39

Re: Какой DE лучше

#64 18-12-10 23:13:28

Re: Какой DE лучше

#65 18-12-10 23:47:08

Re: Какой DE лучше

#66 19-12-10 00:34:24

Re: Какой DE лучше

#67 19-12-10 01:02:43

Re: Какой DE лучше

#68 19-12-10 01:04:24

Re: Какой DE лучше

#69 19-12-10 01:20:28

Re: Какой DE лучше

#70 19-12-10 01:29:27

Re: Какой DE лучше

#71 19-12-10 01:34:30

Re: Какой DE лучше

#72 19-12-10 01:39:45

Re: Какой DE лучше

#73 19-12-10 02:06:56

Re: Какой DE лучше

#74 19-12-10 02:24:21

Re: Какой DE лучше

#75 19-12-10 02:30:47

Re: Какой DE лучше

Подвал форума