Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

Mike22 · 08-06-10 20:58:55

IvanOFF:

Задача: удалить файлы.
Нормальное решение: Удалить файлы штатным удалением, возможно с предупреждением и подтверждением через UAC.
Текущее решение: Смена владельца, смена прав, только потом удаление.

Мне совершенно безынтересна идеология по которой нет простого решения простой задачи.
Мне совершенно безынтересно оправдание кривых решений линукс-стайлом - "это только для экспертов".

IvanOFF · 09-06-10 00:16:20

Mike22 пишет:

Задача: удалить файлы.
Нормальное решение: Удалить файлы штатным удалением, возможно с предупреждением и подтверждением через UAC.

Я еще раз спрошу, назовите мне объективно насущную причину по которой пользователю надо удалить файлы trusted и system? Такой ситуации при штатной работе возникнуть не должно. Какое нах предупреждение через UAC, два раза нажал на OK не читая и система в ауте? А если кому то действительно это нужно и он отдает себе отчет в своих действиях и их возможных последствиях, то он должен знать, где и как изменить владельца.

Бродяга · 09-06-10 00:23:14

IvanOFF пишет:

Такой ситуации при штатной работе возникнуть не должно. Какое нах предупреждение через UAC, два раза нажал на OK не читая и система в ауте?

Особенно шаловливыми ручками обычного пользователя, который через неделю на этот УАК уже внимания не обращает, а тем более на то, что на нем написано.

Svart Testare · 09-06-10 02:28:14

IvanOFF,
Так ведь им же креки-хаки-патчи нужно копировать в Program Files или даже в Windows/System32, а оно, заразо, мешает! big_smile

kenzzzooo · 09-06-10 08:33:51

IvanOFF пишет:

Я еще раз спрошу, назовите мне объективно насущную причину по которой пользователю надо удалить файлы trusted и system? Такой ситуации при штатной работе возникнуть не должно. Какое нах предупреждение через UAC, два раза нажал на OK не читая и система в ауте? А если кому то действительно это нужно и он отдает себе отчет в своих действиях и их возможных последствиях, то он должен знать, где и как изменить владельца.

Mike22, я присоединяюсь к вопросу IvanOFF.

MOP3E · 09-06-10 12:14:45

Собственно, мне тоже интересно - нахрена удалять такие файлы, от которых зависит работоспособность системы в целом?

Mike22 · 09-06-10 16:38:07

IvanOFF:
После замены Vista на W7, остались старые каталоги от Vista, которые было невозможно удалить. К слову, в самой W7 проблема миграции уже решена - старые важные данные сохраняются без каких-либо прав в директории Windows.old.

Та же проблема возникает при подключении диска с NTFS, стоявшего ранее на другой машине.

Бродяга:
Обычный пользователь не запускает проводник с административными правами.

Svart Testare:
Чтобы писать/удалять в Program Files ничего менять не нужно, достаточно прав администратора.

Отредактировано Mike22 (09-06-10 16:38:20)

Svart Testare · 09-06-10 16:39:37

Mike22 пишет:

После замены Vista на V7, остались старые каталоги от Vista, которые было невозможно удалить.

Какие ещё каталоги? Если делался апгрейд, что могло не так остаться?

Mike22 · 09-06-10 16:44:47

Svart Testare:

Апгрейд с Vista работает только у какого-то сферического пользователя в ваккууме. Был не апгрейд, а переустановка.

Svart Testare · 09-06-10 16:53:37

Mike22 пишет:

Апгрейд с Vista работает только у какого-то сферического пользователя в ваккууме. Был не апгрейд, а переустановка.

Странно! У меня было 3 случая апгрейда и всё прошло гладко и без проблем. Я поражаюсь откуда у народа вечно какие-то проблемы? smile
Тем более, если была переустановка, какие именно папки от Vista вызвали сложности? Какие там вообще могут быть папки кроме пользовательского профиля???

Mike22 · 09-06-10 17:04:28

Svart Testare:

Document and Settings\Username и Users\Username, где Username - старое имя пользователя. Что и удивило - я могу легко снести свою текущую папку в D&S без всяких проблем, но не смог удалить то, что осталось от прошлой винды. А лежавшее в Application Data у меня там тянуло гигабайт на 50 - FF сохранял сайты именно туда по-умолчанию.

Отредактировано Mike22 (09-06-10 17:05:06)

Svart Testare · 09-06-10 17:20:26

Mike22 пишет:

Что и удивило - я могу легко снести свою текущую папку в D&S без всяких проблем, но не смог удалить то, что осталось от прошлой винды.

Админправа запросятся, согласитесь (или введёте пароль) и всё удалится. Что за выдумки?

IvanOFF · 09-06-10 18:40:07

Mike22 пишет:

Что и удивило - я могу легко снести свою текущую папку в D&S без всяких проблем, но не смог удалить то, что осталось от прошлой винды.

Все правильно. Владелец текущей папки вы - делайте что хотите, у старой папки иной владелец, чтобы ее удалить вам нужно вначале стать ее владельцем. Никаких "косяков" здесь не вижу, наоборот налицо высокая степень безопасности NTFS. Она как бы не в курсе, откуда у вас эти файлы и папки, то ли это от старой установки, то ли это другого пользователя этого ПК. Есть права стать владельцем - хорошо, нет - идите лесом. Делать иначе - большая брешь в системе безопасности.

IvanOFF · 09-06-10 18:41:10

Skynet2015 пишет:

правда если были запаролены папки юзеров

Это как? Стандартные средства этого не позволяют.

Svart Testare · 09-06-10 18:42:54

IvanOFF пишет:

Это как? Стандартные средства этого не позволяют

Я так понял, что товарищ-«знаток» имел в виду запароленные пользовательские учётные записи.

Невропаразитолог · 09-06-10 22:10:20

Svart Testare пишет:

Я так понял, что товарищ-«знаток» имел в виду запароленные пользовательские учётные записи.

Или зашифрованные данные EFS. Но тут надо быть внимательным.

Mike22 · 11-06-10 15:26:08

Svart Testare:
Не удалится.

IvanOFF:
Если у меня есть право поменять владельца, права и удалить папку, то почему нет права просто удалить без трехкратной потери времени?

Невропаразитолог:
Угу, а у линукса еще более высокая степень безопасности всего, потому что там нужно этих танцев с бубном на порядок больше, да?

2All:

Был у пользователя ноутбук с вистой, увидел он W7 и восхотел. Купил лицензионный диск. Прокликал на все "далее", поставил и обнаружил, что хлам оставшийся от висты занимает примерно 40 гигабайт. А удалить его нельзя. Даже с административными правами не получается. А теперь расскажите мне, как обычный пользователь без курения мануалов сможет удалить этот мусор? Ответы типа "да ему и не надо это удалять", - лучше даже и не постите, это маковская фишка отрицать проблемы, а не виндовая.

Отредактировано Mike22 (11-06-10 15:36:15)

Mike22 · 11-06-10 15:49:09

spoilt:

У меня ощущение, что все игнорируют то, что я пишу. Итак, еще раз. Стояла одна версия винды. Поставил другую. Владельцем части файлов предыдущей версии я больше не являюсь. И в группу "Administrators" предыдущей версии тоже не вхожу. Поэтому, никаких прав, кроме смены владельца у меня нет. И если я догадался, что нужно сменить владельца, то как об этом должен догадаться рядовой пользователь?

spoilt · 11-06-10 16:10:05

Mike22 пишет:

У меня ощущение, что все игнорируют то, что я пишу

Я не игнорирую что пишут просто привел пример более простой реализации прав (и более примитивной).

Mike22 пишет:

Стояла одна версия винды. Поставил другую

Можно было и не продолжать. Все взрослые знают что после смены винды назначенные права летят к чертям. Я уже точно не помню причины. Но в UNIX/Linux такого не случилось бы ибо имеются фиксированные UID и GID. То есть в случае переустановки надо всего лишь воспроизвести имена пользователей/групп и сопоставить их с номерами UID/GID.
Не считайте этот пост агитацией, просто взгляд с другой стороны.

Отредактировано spoilt (11-06-10 16:11:27)

MOP3E · 11-06-10 16:12:27

Mike22 пишет:

У меня ощущение, что все игнорируют то, что я пишу. Итак, еще раз. Стояла одна версия винды. Поставил другую. Владельцем части файлов предыдущей версии я больше не являюсь. И в группу "Administrators" предыдущей версии тоже не вхожу. Поэтому, никаких прав, кроме смены владельца у меня нет. И если я догадался, что нужно сменить владельца, то как об этом должен догадаться рядовой пользователь?

Когда я попытался залезть в личные файлы, оставшиеся в наследство от ХР, Windows 7 предложила мне сменить пользователя у этих файлов. Занималась этим около получаса (много мусора накопилось), но в итоге я получил полнй доступ к своим старым документам. Вот и всё. Не понимаю, почему ты из такой простой вещи делаешь проблему. Система сама подсказывает о необходимости смены владельца. Нужно лишь нажать кнопку ОК.

Mike22 · 11-06-10 16:30:21

MOP3E:

А мне вот не предложила. Просто написала, что "Нет доступа" и восхотела доступа от несуществующего юзера. Увы.
Вот, воссоздал ситуацию искусственно:

img63.imageshack.us/f/righs.png/

Причем, винда сообщила, что ей нужны права администратора и я подтвердил запрос UAC. Тем не менее - фэил.

Отредактировано Mike22 (11-06-10 16:44:29)

Невропаразитолог · 11-06-10 19:03:03

Mike22 пишет:

Тем не менее - фэил

Система защиты, а не фейл. И вообще, перед переустановкой системы рекомендуется (хотя и не обязательно) делать бэкап документации на внешних носителях. На CDFS, UDF, FAT32 никто у вас прав не спросит...

Mike22 · 11-06-10 21:43:32

Невропаразитолог:

Я, наверное, не по-русски пишу, да? Мне было нужно удалить лишние папки.
Не перенести, не сохранить, а просто удалить. Безвозвратно.
И винда предупредила меня, что потребуются права администратора. Я согласился. Подтвердил запрос UAC, а дальше был фэил - см. скриншот.

Отредактировано Mike22 (11-06-10 21:45:50)

nullsleep · 11-06-10 22:12:59

Mike22 пишет:

И винда предупредила меня, что потребуются права администратора.

Тут может помочь "скрытый" админ. При работе под ним косяков с доступом почти не наблюдал. Попробуйте:

www.howtogeek.com/howto/windows-vista/e … ows-vista/

Svart Testare · 11-06-10 22:30:04

nullsleep пишет:

Тут может помочь "скрытый" админ. При работе под ним косяков с доступом почти не наблюдал.

Это обычная учётная запись с админправами. Не нужно мистифицировать, что это какой-то «особенный» администратор.
Кроме того, она изначально запрещена и её не рекомендуется разрешать и использовать.

Форум StopLinux

Объявление

#26 08-06-10 20:58:55

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#27 09-06-10 00:16:20

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#28 09-06-10 00:23:14

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#29 09-06-10 02:28:14

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#30 09-06-10 08:33:51

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#31 09-06-10 12:14:45

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#32 09-06-10 16:38:07

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#33 09-06-10 16:39:37

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#34 09-06-10 16:44:47

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#35 09-06-10 16:53:37

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#36 09-06-10 17:04:28

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#37 09-06-10 17:20:26

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#38 09-06-10 18:40:07

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#39 09-06-10 18:41:10

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#40 09-06-10 18:42:54

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#41 09-06-10 22:10:20

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#42 11-06-10 15:26:08

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#43 11-06-10 15:49:09

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#44 11-06-10 16:10:05

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#45 11-06-10 16:12:27

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#46 11-06-10 16:30:21

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#47 11-06-10 19:03:03

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#48 11-06-10 21:43:32

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#49 11-06-10 22:12:59

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

#50 11-06-10 22:30:04

Re: Об NTFS, правах доступа и «неудаляемых» файлах

Подвал форума