Вы не вошли.
Эти программы не являются частью ОС GNU/Linux.
Классная отмазка, сказать, что Линукс это только Ядро! Оно безгрешно! А всё остальное глючит - так это не Линукс же, а X.org, KDE, gnome, gcc, ИТЭДЭ...
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
Понимаете, Linux по сути это никому не нужная хрень - это ДОС, хотите вы этого или нет, и в таком варианте он никому не нужен.
Если для человека между GNU/Linux(да-да, ядро плюс GNU-утилиты) и DOS нет никакой разницы, то ему следует учиться, учиться и еще раз цчиться, как завещал великий мумия из мавзолея.
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
Это, вообще-то слова Лейбы Давидовича Бронштейна (aka Лев Троцкий), но его признали врагом народа и лишили авторства такой нужной мысли... Плюс, чем вам не нравится DOS? По мне, так выпустили бы 32 разрядную версию "чистого" DOSа, с поддержкой прямой адресации до 4Гб RAM ... (Про DOS 4GW я в курсе, если что)
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
Эти программы не являются частью ОС GNU/Linux.
Классная отмазка, сказать, что Линукс это только Ядро! Оно безгрешно! А всё остальное глючит - так это не Линукс же, а X.org, KDE, gnome, gcc, ИТЭДЭ...
Да, Linux - это ядро. И очень хорошее ядро. И окружение GNU тоже написано очень даже качественно, найдите, если не верите, серьезные ошибки в базовых утилитах, на которых все основано. Посмотрите внимательно на их исходники. Это достойно подражания. Иксы тоже весьма хорошо вылизаны в плане кодирования. В 4-х кедах скоро все устаканится, в 3.5 давно уже так и есть. Gnome я не одобряю, хотя есть неплохие программы, изначально написанные под нее. GCC - великолепный инструмент, с которым мало что можно сравнивать.
Да, еще любителям песен на тему "линупс безгрешен" стоит учитывать, что это ядро является базой для огромного колличества не только прикладных, но и более близких к системе приложений, и тут совершенно не такая концепция, как в мерзопакосной форточке, где заморозили ядро и системные библиотеки в момент релиза, а потом через 10 лет вдруг оказывается, что "код настолько старый, что в нем уже не разобраться", как заявил какой-то программер из M$, обосновывая, почему не выпущен какой-то там патч для экспи(лень вспоминать, все слишком ясно).
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
Это, вообще-то слова Лейбы Давидовича Бронштейна (aka Лев Троцкий), но его признали врагом народа и лишили авторства такой нужной мысли... Плюс, чем вам не нравится DOS?
Тгоцкий, не тгоцкий...в общем, про DOS это даже не смешно. Он так же умер, как и Тгоцкий. Quick and Dirty OS, как называл ее автор, действительно слишком dirty. Любой процесс может нагадить любому процессу в память, код и стек. Безопасность на нуле. Многозадачности нет. Поддержка ФС...можно считать, что отсутствует, т.к. поддерживается всего одна неполноценная, да еще кривее некуда(по работе приходится сталкиваться с ситуациями, когда есть нужный спецсофт, только под DOS, так с этим DOS вечно песня. Начать с того, что только в первых 60 цилиндрах диска способно работать, иначе хрен там). Приходилось писать для DOS на асме - косяки на каждом шагу, общее ощущение от системы - "сделано на отъе*ись".
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
Когда вы несете бред про "линупс", вы (обычно)приводите в качестве аргументов глючность той или иной прикладной программы. Эти программы не являются частью ОС GNU/Linux. Следовательно, ваши претензии равноценны претензиям к работе винды, если ее "мучать алкоголем" и т.д.
Давай уже честно скажем: линух без прикладных программ никому не нужен... так же, как и винда без оных. Поэтому глюки прикладного ПО, работающего под ОС линух == глюки ОС линух. То же самое, как глюки прикладного ПО, работающего под ОС Windows == глюки Windows. Правда, последних как правило, намного меньше.
Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun
Вне форума
О как! А где, мне, сцуко, раздобыть патчи конкретно под Mandrake 6 и RHEL 7? А? Только нехер мне сообщать про обновление всего дистрибутива, вы ж требуете патчи для системы 9-летней давности?!
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
...в общем, про DOS это даже не смешно...
Вот ты сейчас написал кучу слов с точки зрения крутого программера. Это действительно смешно, потому что для пользователя что линух, что ДОС - одно и тоже. И там, и там Страшный чОрный экран и Командная строка. И никому неинтересно копаться в исходниках.
Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun
Вне форума
То же самое, как глюки прикладного ПО, работающего под ОС Windows == глюки Windows. Правда, последних как правило, намного меньше.
Когда речь идет о коммерческих продуктах, так бывает. Хотя не всегда, коммерческие продукты под виндой тоже бывает подглючивают неплохо. Но большинство продуктов в популярных(в определенных кругах) дистрибутивов линукса состоят преимущественно именно из свободных(и при том бесплатных приложений). Большая часть драйверов под винду - поприетарные, под линукс - наоборот. Однако я чаще вижу проблему с драйверми под винду. Под линуксом проще - проблема в наличии драйверов, если их нет, то их нет и нет проблемы. А под винду сколько раз видел синие экранчики с драйверами, скачанными с официального сайта производителя железки. Мне кажется, такое качество продуктов(например, как в OOo), которое доступно совершенно бесплатно и легально каждому, это более чем хорошо за нулевую плату. Не надо сравнивать гимп с фотошопом, если вы заплатите разработчикам гимпа столько, сколько вы не готовы заплатить за CS 4 - увидите разницу. Вот взять хороший продукт VMWare - он ставится обычно даже в Gentoo автоматически, не говоря уже о всяких красношляпах. И стоит, кстати, совсем недорого.
Это действительно смешно, потому что для пользователя что линух, что ДОС - одно и тоже.
С точки зрения пользователя и винда с иксами - те же картинки. Разница только в доступности того или иного софта. Моя практика показывает, что пользователи великолепно себя чувствуют в KDE(хотя думают, что это и есть линукс), если есть необходимый им софт.
И неудивительно, что копьютерные спецы часто хвалят линукс, просто он им удобнее. Обычным юзерам, согласен, не всегда. Но меня вот не удивляет, что получая обновления для QNX от официального дистрибьютора, я вижу в информации диска, что он записан в линуксе.
Просто это хороший инструмент. Станет ли он со временем и удобной бытовой ОС для большинства - само время и покажет.
Отредактировано Linups_Troolvalds (21-10-09 00:00:44)
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
Вот только про драйвера гнать не надо, ладно? Нет под виндой такой ужасной ситуации с драйверами как ты здесь придумываешь. Нафига мне непонятный Гимп, когда я могу скачать Paint .Net или Пикасу? Так же бесплатно, как и Гимп.
З.Ы. Я так понял, с тезисом о том, что линух вообще-то не только ядро - ты не согласен?
Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun
Вне форума
Вот только про драйвера гнать не надо, ладно? Нет под виндой такой ужасной ситуации с драйверами как ты здесь придумываешь. Нафига мне непонятный Гимп, когда я могу скачать Paint .Net или Пикасу? Так же бесплатно, как и Гимп.
З.Ы. Я так понял, с тезисом о том, что линух вообще-то не только ядро - ты не согласен?
С драйверами и в линуксе нет ужасной ситуации. Но проблемы я видел и там, и там.
Непонятный гимп умеет больше. Для большинства что в винде, что в линуксе, нет никакой необходимости в гимпе и фотошопе, так как потребности более скромные.
С тезисом, что Linux - только ядро, я столь же несогласен, сколь и согласен. В формальном понимании - да, Linux - это ядро. В широком смысле так часто называют все, что работает в ОС на базе этого ядра. В другом понимании Linux - это некоторая культура. Эти понятия не стоит смешивать. Лично для меня это программа, написанная Торвальдсом, вокруг которой со временем консолидировалось некоторое множество других программ. И уникальность его в том, что все эти программы можно смотреть и править, и даже продавать результаты своего труда над этим, будучи уверенным, что в будущем любой другой человек сможе это посмотреть, использовать и поправить.
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
О как! А где, мне, сцуко, раздобыть патчи конкретно под Mandrake 6 и RHEL 7? А? Только нехер мне сообщать про обновление всего дистрибутива, вы ж требуете патчи для системы 9-летней давности?!
Здесь совершенно другая модель разработки. А что до экспи, то я считаю ее устаревшей уже не один год, так что согласен, что некрофилы могли бы и помолчать. Хотя с другой тороны, апгрейд на непотребную висту и на сомнительную виндоус 7 - это деньги, зарата времени или еще что-нибудь, а какой от этого профит? получить экспи, которая(о чудо) не тормозит на гиге ОЗУ и паре ГГц процессора? А принципиально нового-то что? Поддержка нового железа? Можно и в экспи было организовать. Всякие картинки, рисуемые дотнетом - они нах не нужны конечному пользователю, уж оверьте. Винда уперлась в невохможность дать новые возможности. Большинство тупых юзеров(а на них монополия и держится) не видят причин отказываться от экспи. Я вижу, но не считаю, что в пользу новой винды, уж слишом она напичкана майкрософтом(в смысле их идеологии разработки). Пора делить ОС на системы для гиков, бытовые вконтакте-читалки и служебные решения. ПК себя изжил. Он отвратителен.
Отредактировано Linups_Troolvalds (21-10-09 01:04:33)
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
Linups_Troolvalds пишет:ПК себя изжил. Он отвратителен.
Грустно, но подозреваю, что вы правы... За 20 лет архитектура ПК не изменилась ни на йоту, это грустно...
Эмм... а что - автомобиль тоже себя изжил? По вашей логике, ребята, он уже больше 100 лет не меняется. А ВЕЛОСИПЕД?! Всё это когда-то бурно развивалось, но теперь находится в той стадии, когда дальнейшее развитие невозможно потому, что все оптимальные соотношения и параметры уже давно рассчитаны и опробованы. Остаётся только совершенствование материалов, из которых изготавливают автомобили и велосипеды. Так же и с компьютерами. Пока прорыва не ожидается и вряд ли он будет, потому что сложно придумать что-то выходящее за рамки данной архитектуры. Кстати, компьютер по многим параметрам копирует головной мозг, центральную и периферийную нервную систему человека - самый совершенный на сегодняшний день механизм подобного рода, так что вряд ли в плане архитектуры появится что-то новое. Вот в плане быстродействия - да, может появиться.
Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun
Вне форума
Linups_Troolvalds пишет:ПК себя изжил. Он отвратителен.
Грустно, но подозреваю, что вы правы... За 20 лет архитектура ПК не изменилась ни на йоту, это грустно...
Изменится. Не только я знаю, что давно пора менять. В конце концов найдется нужный человек в нужном месте. Прогресс не остановить.
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
Linups_Troolvalds пишет:ПК себя изжил. Он отвратителен.
Эмм... а что - автомобиль тоже себя изжил?
Да. Хотя не отрицаю, он весьма полезен на данный момент.
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
Linups_Troolvalds пишет:ПК себя изжил. Он отвратителен.
Грустно, но подозреваю, что вы правы... За 20 лет архитектура ПК не изменилась ни на йоту, это грустно...
Чо за пессимизм? Не выдавайте свою личную точку зрения за мнение общественности. Я навскидку могу назвать десятки вещей, архитектура которых не изменилась ни на йоту за последние 20, 30, 50 и даже 100 лет. Самая обычная книга уже лет 200 не меняется абсолютно. Давайте будем орать на этом основании, что любая книга - унылое говно. Каких таких великих чудес вы ждёте от ПК? Всё, он занял свою нишу среди высокотехнологических продуктов. Очередной прорыв принесет новую концепцию и новое устройство, а ПК такой, как есть, отстаньте от него.
Кому грустно и отвратительно, помойка там =====> Выбросите и не мучьте себя.
P.S. Хотя таки-да... Долгая "работа" под Линуксом кого угодно может убедить, что ПК себя изжил и отвратителен. Охотно верю. Но это далеко не так, я вас уверяю 
Афтар благодарен алфавиту за любезно предоставленные буквы.
Вне форума
MOP3E пишет:Linups_Troolvalds пишет:ПК себя изжил. Он отвратителен.
Эмм... а что - автомобиль тоже себя изжил?
Да. Хотя не отрицаю, он весьма полезен на данный момент.
Мне очень интересно - какие альтернативные способы передвижения у тебя уже есть чтобы можно было РЕАЛЬНО сказать, что автомобиль - устарел?
Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun
Вне форума
Хотя с другой тороны, апгрейд на непотребную висту и на сомнительную виндоус 7 - это деньги, зарата времени или еще что-нибудь, а какой от этого профит? получить экспи, которая(о чудо) не тормозит на гиге ОЗУ и паре ГГц процессора? А принципиально нового-то что? Поддержка нового железа? Можно и в экспи было организовать. Всякие картинки, рисуемые дотнетом - они нах не нужны конечному пользователю, уж оверьте. Винда уперлась в невохможность дать новые возможности. Большинство тупых юзеров(а на них монополия и держится) не видят причин отказываться от экспи. Я вижу, но не считаю, что в пользу новой винды, уж слишом она напичкана майкрософтом(в смысле их идеологии разработки). Пора делить ОС на системы для гиков, бытовые вконтакте-читалки и служебные решения. ПК себя изжил. Он отвратителен.
Э-хм, видите ли, большинство тупых юзеров, вроде меня ( а я не айтишник), предпочитают простоту и кнопку "сделать всё красиво". Им ни Гимп, ни фотошоп никчему, есть майкрософтовская утилита Picture manager, где есть именно та кнопка, только называется - "автоподстройка". Нажмёшь - и всё- сатурация прибавлена, баланс белого учтён, резкость с контрастностью и яркостью в норме. Большинство результатов такой обработки меня лично устроило, так как снимаю на цифровик с 4 Мпикс, для формата 10х15 (а больше и не надо). Про Win7- вас никто не заставляет брать "кота в мешке", целый год длится тестирование, только лень - главное препядствие. Про новое - поддержка мультитача. Или в линуксе это не нужно и "консоль - рулит?"
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
Если быть честным, то со времён Windows 95 ни одна ОС ничего принципиально нового не предложила. Все идут эволюционным путём.
Вне форума
P.S. Хотя таки-да... Долгая "работа" под Линуксом кого угодно может убедить, что ПК себя изжил и отвратителен. Охотно верю. Но это далеко не так, я вас уверяю
Как раз наоборот, ПК с форточками вызывает у меня куда большее отвращение.
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
.
>Э-хм, видите ли, большинство тупых юзеров, вроде меня ( а я не айтишник), предпочитают простоту и кнопку "сделать всё красиво".
Я буду удивлен, если в коммерческом линуксе для десктопа оно не так.
>Про Win7- вас никто не заставляет брать "кота в мешке", целый год длится тестирование,
только лень - главное препядствие.
Я не интересуюсь препятствиями, я смотрю на реальные отличия. Их крайне мало, и они мало кому нужны.
>Про новое - поддержка мультитача. Или в линуксе это не нужно и "консоль - рулит?"
Вот когда изобретут покрытия для дисплеев, на которых жырные пальцы не будут оставаться, тогда подумаем про это. Хотя с другой стороны, а зачем оно нужно? Примерно как аеро и компизы всякие. Вообще-то только так, поиграться. Хотя можно, если хотите.
Отредактировано Linups_Troolvalds (22-10-09 01:35:15)
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
Я буду удивлен, если в коммерческом линуксе для десктопа оно не так.
Я не интересуюсь препятствиями, я смотрю на реальные отличия. Их крайне мало, и они мало кому нужны.
Вот когда изобретут покрытия для дисплеев, на которых жырные пальцы не будут оставаться, тогда подумаем про это. Хотя с другой стороны, а зачем оно нужно? ....можно, если хотите.
Кто, ну кто будет покупаль линукс, если его официально можно взять бесплатно, достаточно немного модифицировать...
Реальные отличия чего от чего, и чего вам не хватает в том, что вы видите?
Конечно можно, как бы спохватившись, а вот неизбежная смерть консоли вас, всё-таки, напрягает, потому, так и пишете, что мол, "а зачем оно нужно?"
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
Кто, ну кто будет покупаль линукс, если его официально можно взять бесплатно, достаточно немного модифицировать...
Кто, кто будет покупать виндовс, если его можно "спиратить" и тоже модифицировать, пусть и в мелочах? Фактическая плата в обеих палатах дурдома взимается за услугу, а не за продукт.
Реальные отличия чего от чего, и чего вам не хватает в том, что вы видите?
Реальные отличия старых версий той же винды от новых. Стремятся к нулю, да.
Чего не хватает? Операционной системы, которая занимается своим делом, а устраивает прилавок магазина из моего компьютера.
Конечно можно, как бы спохватившись, а вот неизбежная смерть консоли вас, всё-таки, напрягает, потому, так и пишете, что мол, "а зачем оно нужно?"
Неизбежность смерти - это вопрос, который меня скорее радует. Это в общем плане. В плане CLI-интерфейсов, никакой неизбежной смерти не предвидится. Все хорошо работает, и имеет причины существовать в будущем.
.:``́3̶E̶P̶O̶W̶h̶`́`:.
Вне форума
Так а какие глобальные отличия, окромя косметики и мелких доработок вам надо-то? У вас что, супер новый процессор с 14 млрд ядер, а не транзисторов? Или нужна поддержка чтения и распознавания мыслей? хде опять конкретика?
Прилавок в магазина вам устраивает не Майкрософт, на главной даже статья об этом есть, что МС даже пытается по мере сил вычищать весь этот прилавочный мусор из товарных компьютеров. А смерть консоли придёт ровно тогда, когда ядро линукса разбухнет до такой степени, что встанет вопрос о его переиздании в микроядерной архитектуре. Торвальдс будет опечален. Танненбаум скажет сокровенное:" Я же говорил!", а Стол-ман из рукава, как заправский фокусник, вынет допиленный HURD.
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
Hedge, не скажите. Софт, по-моему тут вообще не причём. Пропускная способность IDE, да и SATA каналов всё же далека от тех маркетинговых циферок. Как впрочем и гигагерцы. Для сравнения: Celeron 2,4 GHz работал на FSB 100 MHz всего... А Pentium 1,8GHz - на FSB 200MHz. Разница чувствовалась офигительно. Вот по параметру FSB, рабочей частоте DRAM, AHCI, да и быстродействию самих винчестеров и качеству кабелей, надобно судить. Windows7 просто обязана работать на любой конфигурации. А в среднем, как вы знаете, наверное, "Все бабы- *ляди, а Солнце - грёбаный фонарь".
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
[ Сгенерировано за 0.013 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.81 Мбайт (Пик: 1.9 Мбайт) ]