Снова о вирусах — дубль два

x999 · 13-01-11 10:41:44

Hronos пишет:

- милости просим ознакомится с тарифами maglan.ru/tariffs

убиццо нах...вы там революцию не готовите?

Hronos пишет:

Люди отучаются очень просто - деньгами, и сидением без компутера, а на работе доменной политикой и корпоративным сетевым экраном

или как в анекдоте:
- доктор, у меня сын постоянно за компьютером... игры, интернет... не знаю что делать... помогите!
- ну что, будем лечить-с...
- а как, доктор?!
- как, как: водка, сигареты, девочки...

Гареев Станислав · 13-01-11 12:27:05

Hronos пишет:

Проблема только отучить от излишней доверчивости в интернете и тогда они намного реже будут обращаться за ремонтом любимой железки , заблокированной за "просмотр гейского порно" )))

Это да, правда сначала пришлось объяснить что софт бывает разный по лицензированию и даже платный...

SemyonKozakov пишет:

Чиво-чиво? Мил человек, а вы ненароком не привираете?

Благодаря акциям опсосов, можно безлимитный GPRS купить в пределах 1000 рублей в месяц и это в тех регионах где с трафиком полный пиздец. А в Пятигорске я подключил безлимит (правда таки после 10Мб/час режут скорость) всего за 350 рублей.

elf · 13-01-11 12:31:14

Hronos пишет:

Так что линупсы с их любовью к интернетам тут не модно.

Это кто ж Вам такую чушь сказал, что мол линуксам интернеты сильно нужны? smile

Отредактировано elf (13-01-11 12:31:59)

Гареев Станислав · 13-01-11 12:51:36

elf пишет:

Это кто ж Вам такую чушь сказал, что мол линуксам интернеты сильно нужны? smile

5 DVD с bedian.... закажи по почте.

usr_share · 13-01-11 13:16:32

Вам что, весь репозиторий дебиана нужен, что вы все пять дисков хотите? Со всеми редкоиспользуемыми либами, которые давно устарели и всеми довольно тяжёлыми играми? big_smile

Hronos · 13-01-11 13:36:47

Благодаря акциям опсосов, можно безлимитный GPRS купить в пределах 1000 рублей в месяц и это в тех регионах где с трафиком полный [beep]ец.

Товарисч у вас тама есть оптика - тут операторы покупают спутниковые каналы так что за 1000 - 6000 опсосов можно только опсосать - имхо после 500 метров тя так шейпят что за вкалтакте не откроешь без нервного срыва.

Это да, правда сначала пришлось объяснить что софт бывает разный по лицензированию и даже платный...

С этим сложнее smile

Это кто ж Вам такую чушь сказал, что мол линуксам интернеты сильно нужны?

а как прикажете в пустой ОпенСусе гном лайфсд софт без инета добывать. Даже если брать большой пакет типа полного двд или мандриву то всё равно нужны апдейты. Венда к их отсутствию менее критична

5 DVD с bedian.... закажи по почте.

Не люблю я дебиан smile

wr224 · 13-01-11 13:56:39

elf пишет:

Это кто ж Вам такую чушь сказал, что мол линуксам интернеты сильно нужны? smile

Вчера обновлял свое горе федорено с 13 до 14, выкачало 2гб из интернетов smile

Rorschach · 13-01-11 14:01:04

wr224,
Ставь Арч@Не парься.

Apollo 11 · 13-01-11 14:15:59

Skynet2015 пишет:

Ставь Арч

...чтобы каждый день выкачивать по over 100 Мб smile

Rorschach · 13-01-11 14:18:08

Apollo 11 пишет:

...чтобы каждый день выкачивать по over 100 Мб

Ну это смотря что поставишь. У меня обновления килобайтные, и то не каждый день. Максимум обновления ядра - 34 метра.

Apollo 11 · 13-01-11 14:22:03

Skynet2015 пишет:

Ну это смотря что поставишь. У меня обновления килобайтные, и то не каждый день. Максимум обновления ядра - 34 метра.

Ну, это если поставить только базовую систему без гуёв и т.п. smile А, если же собрать нормальную работоспособную и функциональную систему, то обновления будут идти по несколько раз за день, причём, бывают обновления по over 200 Мб, а бывают в несколько килобайт. Но, в среднем, будет 50 (а то и 100) Мб ежедневно.
Вся прелесть Arch'а — именно в этих обновлениях (и его недостатки тоже smile ).

Rorschach · 13-01-11 14:28:46

Apollo 11 пишет:

Ну, это если поставить только базовую систему без гуёв и т.п. А, если же собрать нормальную работоспособную и функциональную систему, то обновления будут идти по несколько раз за день, причём, бывают обновления по over 200 Мб, а бывают в несколько килобайт. Но, в среднем, будет 50 (а то и 100) Мб ежедневно.
Вся прелесть Arch'а — именно в этих обновлениях (и его недостатки тоже ).

Ну почему же? Openbox+Conky+Pidgin+Exaile+Vlc+Cairodoc..... В основном ведро. И то не часто. Так 200-300 кб.

Apollo 11 · 13-01-11 14:32:54

Skynet2015 пишет:

Openbox+Conky+Pidgin+Exaile+Vlc+Cairodoc..... В основном ведро

Ото ж smile А добавь к этому Gnome или KDE, да ещё OpenOffice, органайзер, менеджер заметок, менеджер ментальных карт, VirtualBox, TrueCrypt, да ещё видео/аудио редактор + Gimp (и т.д., по мелочи, для среднего юзверя) и получишь совсем другой результат. На нетбуке, конечно, и обновляться особо нечему smile А на нормальном десктопе — есть, ещё и как есть.

Rorschach · 13-01-11 14:38:31

Apollo 11 пишет:

А добавь к этому Gnome или KDE,

А это нах*я? Я жеж опенбоксом спокойно пользуюсь.....

Apollo 11 пишет:

OpenOffice

Ну там не каждый день обновляется

Apollo 11 пишет:

органайзер, менеджер заметок,

ClawsMail или Thunderbird не спасет аца русской демократии

Apollo 11 пишет:

менеджер ментальных карт

А еще давай энциклопедию Фен-Шуя и прочую хренотень.

Apollo 11 пишет:

VirtualBox

Оно конечно нужно, ставить, особенно при таких ценах на тырнет

Apollo 11 пишет:

TrueCrypt

А это нах*я? Шоб было?

Apollo 11 пишет:

видео/аудио редактор

ну есть у мну какой-то. Там кста килобайты приходят.

Apollo 11 пишет:

Gimp

Ну там тоже копейки и не всегда.
Ну вот я и думаю. Если интернеты так дороги, то минимализм спасти может. И кста, линь как то без обновлений тоже не особо критично - железо рботает и все, ура-ура.

Apollo 11 · 13-01-11 14:48:25

Skynet2015 пишет:

А это на[beep]? Я жеж опенбоксом спокойно пользуюсь.....

Это ты пользуешься. И я пользуюсь (хотя, бывает, и на Xfce сижу). А средний юзверь сможет им пользоваться? Я тут матери на старенький ноутбук собрал Arch, поставил OpenBox (200 Мб ОЗУ!), начал показывать, что да как, так и пришлось ставить Xfce, чтобы флешки при монтировании "сами открывались" smile

Skynet2015 пишет:

Ну там не каждый день обновляется

Да что-то OpenOffce, как раз, в последнее время зачастил с обновлениями. То infra'вский ставил, то Go-OO, то теперь вот LibraOffice народили на свет божий smile

Skynet2015 пишет:

ClawsMail или Thunderbird не спасет аца русской демократии

Есть ещё лучше: Sylpheed (я им пользуюсь). Но как первый, так и второй, всё-равно, периодически обновляются.

Skynet2015 пишет:

А еще давай энциклопедию Фен-Шуя и прочую хренотень.

Хм... Это то, чем я реально пользуюсь. В смысле, не энциклопедией Фен-Шуя, а редактором ментальных карт. Довольно удобно, я тебе скажу.

Skynet2015 пишет:

Оно конечно нужно, ставить, особенно при таких ценах на тырнет

При таких ценах на тырнет я бы посоветовал Debian или Ubuntu LTS, но никак не Arch.

Skynet2015 пишет:

А это на[beep]? Шоб было?

Тоже пользуюсь постоянно.

Skynet2015 пишет:

Ну там тоже копейки и не всегда.

Ну, Gimp, да, довольно редко обновляется. Но суть в том, что сегодня обновился VirtualBox, завтра — OpenOffice, а через неделю — Gimp. Вот и набегает на функциональном десктопе довольно приличные мегабайты обновлений. А, если держать только ходилку по интернету, то, конечно, особенно и обновлять нечего. Только нахрена тогда компьютер? Для этих целей и мобильника хватит (шучу smile ).

Skynet2015 пишет:

И кста, линь как то без обновлений тоже не особо критично - железо рботает и все, ура-ура.

А как же пресловутое ожидание: "Вот-вот пофиксят очередной баг?" smile

Rorschach · 13-01-11 14:56:32

Apollo 11 пишет:

Это ты пользуешься. И я пользуюсь (хотя, бывает, и на Xfce сижу). А средний юзверь сможет им пользоваться? Я тут матери на старенький ноутбук собрал Arch, поставил OpenBox (200 Мб ОЗУ!), начал показывать, что да как, так и пришлось ставить Xfce, чтобы флешки при монтировании "сами открывались

Тунар и скрипт спасет аца русской демократии.

Apollo 11 пишет:

Есть ещё лучше: Sylpheed (я им пользуюсь). Но как первый, так и второй, всё-равно, периодически обновляются.

Обновления весят копейки.

Apollo 11 пишет:

Ну, Gimp, да, довольно редко обновляется. Но суть в том, что сегодня обновился VirtualBox, завтра — OpenOffice, а через неделю — Gimp. Вот и набегает на функциональном десктопе довольно приличные мегабайты обновлений. А, если держать только ходилку по интернету, то, конечно, особенно и обновлять нечего. Только нахрена тогда компьютер? Для этих целей и мобильника хватит (шучу ).

Ну почему же, какой нить телефон с выньмобайлом/симбой/ведроидом и с йцукеном - самое оно. Да и насчет функционального десктопа - оно без обновлений никак?

Apollo 11 пишет:

А как же пресловутое ожидание: "Вот-вот пофиксят очередной баг?"

Ну бля, как то багов пока не замечал.

Apollo 11 пишет:

При таких ценах на тырнет я бы посоветовал Debian или Ubuntu LTS, но никак не Arch.

Ога, помню, как я бубунту не обновлял полгода, охуел от 5 гигов апдейтов.

Apollo 11 · 13-01-11 15:04:51

Skynet2015 пишет:

Тунар и скрипт спасет аца русской демократии.

Да smile . А, когда, соберёшь все удобства для среднего юзверя, то получишь... Xfce или Gnome smile . Только на собственных скриптах smile . Не говоря уже о том, что, если использовать Thunar в OpenBox'е, то профита я тогда вообще не вижу — практически то же Xfce получится. Добавь к этому менеджер электропитания (который вытянет в зависимостях hal) и ещё по мелочи, получишь Xfce или Gnome. Проблема в том, что OpenBox позволяет реально экономить ресурсы. Но... для опытного пользователя. Который знает, как отмонтировать флешку (да и вообще, знает, где её искать после присоединения).

Skynet2015 пишет:

Обновления весят копейки.

А в совокупности? smile

Skynet2015 пишет:

Да и насчет функционального десктопа - оно без обновлений никак?

Тогда не вижу профита от использования Arch'а. Ведь суть Arch'а — rolling release. Это позволяет иметь самый свежий софт. Если же не обновлять, то лучше Debian'а может быть только Ubuntu LTS.

Skynet2015 пишет:

Ну бля, как то багов пока не замечал.

Ну-ну... не криви душой и не греши против истины smile

Skynet2015 пишет:

Ога, помню, как я бубунту не обновлял полгода, [beep]л от 5 гигов апдейтов.

Да, но её вообще обновлять не обязательно. Поставил LTS в 2008, а потом обновился сразу не следующий LTS в 2010. Как Винда. И нормально для среднего юзверя. Лишь бы ресурсы компьютера позволяли. На упомянутом ноутбуке бубубнта еле ворочалась бы. Пришлось ставить Arch. Но у меня нет проблем с инетом.

Rorschach · 13-01-11 15:15:26

Apollo 11 пишет:

Да . А, когда, соберёшь все удобства для среднего юзверя, то получишь... Xfce или Gnome . Только на собственных скриптах . Не говоря уже о том, что, если использовать Thunar в OpenBox'е, то профита я тогда вообще не вижу — практически то же Xfce получится.

Нефига, от одного ФМ крыса не получится. Ну никак.

Apollo 11 пишет:

Добавь к этому менеджер электропитания (который вытянет в зависимостях hal) и ещё по мелочи

Эммм, acpi, acpid, hal, tint2 - не знал, что гном получится...

Apollo 11 пишет:

А в совокупности?

10-15 мегов за неделю. Душой не кривлю, ибо через жопорезные тырнеты обновлялся в командировке.

Apollo 11 пишет:

Тогда не вижу профита от использования Arch'а. Ведь суть Arch'а — rolling release. Это позволяет иметь самый свежий софт. Если же не обновлять, то лучше Debian'а может быть только Ubuntu LTS.

ну почему же. Профит всегда есть - минималистично сконфигурированная система, настроенная под конкретного юзера. Как то так. Да и если что, в этих ваших Магаданах всехда есть билайн, на ночь поставил и вуаля.

Apollo 11 пишет:

Ну-ну... не криви душой и не греши против истины

Ну ладно, уговорил.

Apollo 11 пишет:

Да, но её вообще обновлять не обязательно. Поставил LTS в 2008, а потом обновился сразу не следующий LTS в 2010. Как Винда. И нормально для среднего юзверя.

Щазз, у мну после обновлений некоторые девайся заработали, да и некоторые проги кстати тоже.

Apollo 11 · 13-01-11 15:24:33

Skynet2015 пишет:

Нефига, от одного ФМ крыса не получится. Ну никак.

Apollo 11 пишет:

когда, соберёшь все удобства для среднего юзверя, то получишь... Xfce или Gnome

Не выдёргивай из контекста. Поверь, я наэкспериментировался с OpenBox'ом на старом ноуте для "хомячка". Когда тебя просят: "А сделай ещё и так, и вот этак", то в итоге получаешь... Xfce или Gnome. Блин, мне для матери даже кнопку пришлось написáть в Xfce "Выключить компьютер", ибо кнопку "Выйти" с последующим меню она ну никак не хотела запоминать и пользоваться ею. smile

Skynet2015 пишет:

10-15 мегов за неделю. Душой не кривлю, ибо через жопорезные тырнеты обновлялся в командировке.

Так я ж тебе сразу сказал: на нетбуке и обновлять нечего. Но, если ты поставишь среднюю комплектацию на десктоп, то обновления будут гораздо бóльшими по объёму.

Skynet2015 пишет:

Профит всегда есть - минималистично сконфигурированная система, настроенная под конкретного юзера.

Тут согласен. Это был второй аргумент, почему я выбрал именно Arch на старый ноутбук. Ибо, по сути, я создал уникальную, заточенную под конкретного пользователя, систему.

Skynet2015 пишет:

Щазз, у мну после обновлений некоторые девайся заработали, да и некоторые проги кстати тоже.

Вот-вот. В этом и профит от обновлений: что-то новое появилось, что-то пофиксили, что-то заработало, что-то в плане интерфейса стало удобнее/органичнее/функциональнее. И т.д.
Ушёл обедать.

Rorschach · 13-01-11 15:32:17

Apollo 11 пишет:

Не выдёргивай из контекста. Поверь, я наэкспериментировался с OpenBox'ом на старом ноуте для "хомячка". Когда тебя просят: "А сделай ещё и так, и вот этак", то в итоге получаешь... Xfce или Gnome. Блин, мне для матери даже кнопку пришлось написáть в Xfce "Выключить компьютер", ибо кнопку "Выйти" с последующим меню она ну никак не хотела запоминать и пользоваться ею

Ну такую кнопку я и себе сзделал. А что такого хомячок то просит?

Apollo 11 пишет:

Так я ж тебе сразу сказал: на нетбуке и обновлять нечего. Но, если ты поставишь среднюю комплектацию на десктоп, то обновления будут гораздо бóльшими по объёму.

А если на ноуте? Это я так, для экспериментов.

Apollo 11 пишет:

Вот-вот. В этом и профит от обновлений: что-то новое появилось, что-то пофиксили, что-то заработало, что-то в плане интерфейса стало удобнее/органичнее/функциональнее. И т.д.

О чем я и говорил. Просто ничего изначально выкачивать не надо в таких дистрах. Но в итоге и обновлений может больше набежать.

Apollo 11 пишет:

Ушёл обедать.

Продолжим.

Apollo 11 · 13-01-11 16:27:49

Skynet2015 пишет:

Ну такую кнопку я и себе сзделал. А что такого хомячок то просит?

Ты не поверишь, но он просит себе... Винду smile . То есть, он хочет получить привычную уже для себя ХР: "Мой компьютер", "Мои документы" на рабочем столе, "Корзину" там же, "зелёненький значок" для отмонтирования флешек и т.д. И, если с OpenOffice'ом "хомячок" смиряется довольно быстро, то на OpenBox ему придётся довольно существенно переучиваться. Кстати, а ты решил проблему с кодировкой на флешках в Thunar'е?

Skynet2015 пишет:

А если на ноуте? Это я так, для экспериментов.

Так я тебе и привёл примеры используемых мной на ноуте программ (и это далеко не весь список). Сегодня ноуты по мощности не сильно уступают десктопам. Хотя у меня ноут далеко не топовый, да и не новый уже. Но с поставленными задачами справляется на "ура".

Skynet2015 пишет:

О чем я и говорил. Просто ничего изначально выкачивать не надо в таких дистрах. Но в итоге и обновлений может больше набежать.

Об этом я тебе с самого начала и сказал: если говорить о декстопах, а не о нетбуках, то ежедневный объём обновлений будет существенно отличаться от того, что ты привёл.

Rorschach · 13-01-11 16:35:26

Apollo 11 пишет:

Ты не поверишь, но он просит себе... Винду . То есть, он хочет получить привычную уже для себя ХР: "Мой компьютер", "Мои документы" на рабочем столе, "Корзину" там же, "зелёненький значок" для отмонтирования флешек и т.д

Тады Арч ему не предназначен. Давай уж поговорим тогда о том, кто сознательно хочет переходить на линь.

Apollo 11 пишет:

тати, а ты решил проблему с кодировкой на флешках в Thunar'е?

ага, как то так:

[vfat]
uid=<auto>
shortname=winnt
iocharset=<auto>

Apollo 11 пишет:

Об этом я тебе с самого начала и сказал: если говорить о декстопах, а не о нетбуках, то ежедневный объём обновлений будет существенно отличаться от того, что ты привёл.

Т.е. иными словами линукс с такими ценами не нужен? Выходит так?

Apollo 11 · 13-01-11 16:54:15

Skynet2015 пишет:

Тады Арч ему не предназначен. Давай уж поговорим тогда о том, кто сознательно хочет переходить на линь.

Почему не предназначен? Если я сам его собрал для юзера, установил рабочую среду, заблокировал sudo, убрал из меню все "лишние кноппачки", которые могут сбить настройки, оставив только то, чем юзверь будет пользоваться? Получается надёжнее, чем Винда. Учитывая отсутствие вирусов (хотя антивирус-таки поставил, да; и скрипт для проверки написал под правую кноппачку мышки: "Проверить антивирусом"; по просьбам трудящихся, ткскзать smile ). В принципе, получилась идеальная система: бабочка на кноппачке "Меню", раскладка клавиатуры, убирающаяся верхняя панель, "самооткрывающиеся" флешки и т.д. И всё это "кушает" всего лишь 70-80 Мб после старта. Ещё столько же отжирает OpenOffice, но, в принципе, хватает (поставил ещё OfficeMaker 2008, он полегче и побыстрее). Profit.

Skynet2015 пишет:

ага, как то так:

Ну, в принципе, да (там можно ещё пару пунктов добавить). И куда это? В отсутствие Xfce?

Skynet2015 пишет:

Т.е. иными словами линукс с такими ценами не нужен? Выходит так?

Не Линух вообще, но Arch конкретно. Ты же при таком дорогом интернете теряешь главные фишки Arch'а. Лично я не вижу смысла ставить обычному юзверю Arch, если нет хорошего интернета. О гиках разговор отдельный (на форуме Arch'а читал, как народ сидит на Arch'е, даже не имея интернета вообще; но это только потому, что им нравится Arch как система; а что может понять в Arch'е обычный пользователь? он вообще разницы не увидит между Arch'ем и бубунтой).

Гареев Станислав · 13-01-11 17:00:48

Hronos пишет:

Не люблю я дебиан smile

Вообще, я интересовался на форуме альта, там обещали прислать бандеролью срез бранча рублей за 300-500.

Rorschach · 13-01-11 17:06:22

Apollo 11 пишет:

Почему не предназначен? Если я сам его собрал для юзера, установил рабочую среду, заблокировал sudo, убрал из меню все "лишние кноппачки", которые могут сбить настройки, оставив только то, чем юзверь будет пользоваться? Получается надёжнее, чем Винда. Учитывая отсутствие вирусов (хотя антивирус-таки поставил, да; и скрипт для проверки написал под правую кноппачку мышки: "Проверить антивирусом"; по просьбам трудящихся, ткскзать ). В принципе, получилась идеальная система: бабочка на кноппачке "Меню", раскладка клавиатуры, убирающаяся верхняя панель, "самооткрывающиеся" флешки и т.д. И всё это "кушает" всего лишь 70-80 Мб после старта. Ещё столько же отжирает OpenOffice, но, в принципе, хватает (поставил ещё OfficeMaker 2008, он полегче и побыстрее). Profit.

Дооо, ну тады сейчас открою одну дюже ынтересную весч. Можно использовать ту же Чакру, безо всяких изъебств, переподключив репы на арчевские. Не? Да и все вышеописанные манипуляции один хрен отжирают трафик, то то скачай, то это, не? Не проще ли, если такая жопа с трфиком, обучить юзверя работать с опенбоксом тем же самым. Я вот про шта.

Apollo 11 пишет:

Ну, в принципе, да (там можно ещё пару пунктов добавить). И куда это? В отсутствие Xfce?

Ну дык тунар то, сию херотень создает, ибо он компонент XFCE, и фсе-фсе можно найти в /etc/xdg/xfce4/
как то так.

Apollo 11 пишет:

Не Линух вообще, но Arch конкретно. Ты же при таком дорогом интернете теряешь главные фишки Arch'а. Лично я не вижу смысла ставить обычному юзверю Arch, если нет хорошего интернета.

Ну почему же. Я вот вижу, ибо нормально настроенная система, что арч, что гента, что бубунта не будут кушать траф. Ну никак.

Apollo 11 пишет:

а что может понять в Arch'е обычный пользователь? он вообще разницы не увидит между Arch'ем и бубунтой).

Ну как сказать, мое ИМХО, обновления можно и не ставить, скачав себе минималистичную систему. Да и от ГНОМа у обычных юзеров частенько происходит разрыв шаблона.

Форум StopLinux

Объявление

#376 13-01-11 10:41:44

Re: Снова о вирусах — дубль два

#377 13-01-11 12:27:05

Re: Снова о вирусах — дубль два

#378 13-01-11 12:31:14

Re: Снова о вирусах — дубль два

#379 13-01-11 12:51:36

Re: Снова о вирусах — дубль два

#380 13-01-11 13:16:32

Re: Снова о вирусах — дубль два

#381 13-01-11 13:36:47

Re: Снова о вирусах — дубль два

#382 13-01-11 13:56:39

Re: Снова о вирусах — дубль два

#383 13-01-11 14:01:04

Re: Снова о вирусах — дубль два

#384 13-01-11 14:15:59

Re: Снова о вирусах — дубль два

#385 13-01-11 14:18:08

Re: Снова о вирусах — дубль два

#386 13-01-11 14:22:03

Re: Снова о вирусах — дубль два

#387 13-01-11 14:28:46

Re: Снова о вирусах — дубль два

#388 13-01-11 14:32:54

Re: Снова о вирусах — дубль два

#389 13-01-11 14:38:31

Re: Снова о вирусах — дубль два

#390 13-01-11 14:48:25

Re: Снова о вирусах — дубль два

#391 13-01-11 14:56:32

Re: Снова о вирусах — дубль два

#392 13-01-11 15:04:51

Re: Снова о вирусах — дубль два

#393 13-01-11 15:15:26

Re: Снова о вирусах — дубль два

#394 13-01-11 15:24:33

Re: Снова о вирусах — дубль два

#395 13-01-11 15:32:17

Re: Снова о вирусах — дубль два

#396 13-01-11 16:27:49

Re: Снова о вирусах — дубль два

#397 13-01-11 16:35:26

Re: Снова о вирусах — дубль два

#398 13-01-11 16:54:15

Re: Снова о вирусах — дубль два

#399 13-01-11 17:00:48

Re: Снова о вирусах — дубль два

#400 13-01-11 17:06:22

Re: Снова о вирусах — дубль два

Подвал форума