Совместимость Linux различных версий с софтом.

Актимель - Эльф ушастый · 27-07-10 16:23:36

Тролл Лейбус, арч ты осилил, а к тулзе гуй прикрутить нет. занятно....

да и ваще не понимаю я тебя. то "автомонтирование по клику", то упорядочивание окон на раб столе..

впечатление, что или ты космическую ракету в гараже мастеришь. или заняться тебе особо нечем, кроме как пузомерки какие-то затевать......

без обид, но это уже третья твоя претензия к винде как к платформе и софту под неё, которая вызывает удивление....

whoknows · 27-07-10 16:24:18

Тролл Лейбус пишет:

Согласитесь, что не всегда это нужно.

Но безумно приятно, когда софт 10 летней давности заводится как часы smile

Актимель - Эльф ушастый пишет:

без обид, но это уже третья твоя претензия к винде как к платформе и софту под неё, которая вызывает удивление....

Твоя фантазия ограничена мирком 2д винды. Без обид smile
Это в рамках шутки.

Отредактировано whoknows (27-07-10 16:25:25)

Luca · 27-07-10 16:30:34

ikkunan salvataja пишет:

Да ну, так вот и никаких нету? А это как бы ничего что система инициализации в слэкваре больше схожа с BSD нежели собственно с линуксом.

OMG! Подумать только - скрипты инициализации написаны подругому!

Тролл Лейбус пишет:

Вообще-то, есть. Начните перечислять с пакетного менджера в Ubuntu. А там, глядишь, списочек-то и наберётся.

В чем принципиальное отличие-то? В том что вместо Emerge используется Synaptic? А если на Gentoo Synaptic поставить, тогда что?

Тролл Лейбус пишет:

Для кого "лучше"?

Для пользователя

whoknows пишет:

Признайте также, что с обратной совместимостью в винде есть проблемы при переходе на каждый новый мажорный релиз.

Они в разы меньше, чем у Linux.

whoknows пишет:

А также то, что проблемы под QT под винду никто самой винде приписывать не будет (если это не вызвано несовместимостью именно в винде).

Проблема в том, что QT на винде нафиг не нужен. В Linux - выкинь QT сразу все заметят.

Актимель - Эльф ушастый · 27-07-10 16:31:36

whoknows пишет:

Твоя фантазия ограничена мирком 2д винды. Без обид
Это в рамках шутки.

big_smile

возможно.

скорее уже привык как-то ...

но а если отбросить хиханьки, то претензия в духе "не работает/глючит такой-то АРМ/ДЕ в винде"; "есть проблемы с документооборотом на работе/дома"; даже "не запустилась любимая игрулька" я бы понял и принял безоговорочно.

как-то так....

Актимель - Эльф ушастый · 27-07-10 16:33:57

Тролл Лейбус пишет:

:tsssss:

wink

Тролл Лейбус пишет:

Arch собирается не так сложно, как ты думаешь. Проверено. Не раз. Есть очень хорошее руководство и любой средний пользователь, без навыков программирования, спокойно поставит Arch. Почитай форум Arch'а, обхохочешься, с какими "проблемами" сталкивается народ. Это — первый признак того, что на Arch сейчас активно идут средние пользователи, далёкие от IT.

верю на слово smile

Тролл Лейбус пишет:

Видишь ли... Привык я работать с комфортом. И считаю, что ради того, чтобы в будущем работать с комфортом, я могу потратить время на организацию рабочего места. Выигрыш в сэкономленном времени огромен. Я ж из СССР, а там много внимания уделяли рациональной организации труда

помню. вот мне и интересно, что ж это за работа такая....

whoknows · 27-07-10 16:36:35

Luca пишет:

Они в разы меньше, чем у Linux.

Не сказал бы. Не пришлось бы менять половину драйверов при переходе на свисту, если бы это было правдой. К старыи девайсам, поди, и не найдёшь ничего. (Про щ не надо) А если девайс самоспаянный (есть такие, осциллографы там разные) - то к нему и по новой драйвера писать надо.

Luca пишет:

Проблема в том, что QT на винде нафиг не нужен. В Linux - выкинь QT сразу все заметят.

Проблема в том, что вы не заглядываете в program directory аппликаций (там обычно QT либы кладут), которыми пользуетесь. Ну или кроме софта от MS практически ничего не используете. Я замечу исчезновение QT под виндой, потому что софт щ юзаю. Для затравки - Musicbrainz Picard, Last.fm for Windows. Так что говорите за себя.
А под линухом QT софт как раз и не использую. Так уж сложилось smile

Актимель - Эльф ушастый пишет:

помню. вот мне и интересно, что ж это за работа такая....

швец-жнец-надудеигрец smile

Отредактировано whoknows (27-07-10 16:38:11)

Linups_Troolvalds · 27-07-10 16:38:52

Luca пишет:

В чем принципиальное отличие-то? В том что вместо Emerge используется Synaptic?

Для вас - да.

ikkunan salvataja · 27-07-10 16:38:52

whoknows пишет:

Но безумно приятно, когда софт 10 летней давности заводится как часы

Угу, но когда глянешь на такое то уже не так приятно становится, поскольку понимаешь каким образом такая прияттственность достигается.

ЗЫ:Кстати под линуксом и функционал несколько поболее, за счёт большего количества языковых пакетов.

Майор Очевидность · 27-07-10 16:38:55

Luca пишет:

В чем принципиальное отличие-то? В том что вместо Emerge используется Synaptic? А если на Gentoo Synaptic поставить, тогда что?

а вот на это наш несдержанный товарищ I_Love_Win непременно ответил бы старинной поговоркой про бабушку и дедушку, будь Вы с ним "по разные стороны баррикад" smile
вкратце, принципиальное отличие — как раз-таки в системе управления пакетами программ и самими программами.

Luca пишет:

Они в разы меньше, чем у Linux.

опять мимо.
они в разы больше.

пока производитель софта в Windows не соблаговолит перекомпилировать свой продукт под новое окружение, потребителям придётся только ждать.
в Linux же, в силу открытости большинства софта, отработанной и автоматизированной процедуры компиляции (как минимум в Gentoo и Arch, про остальные точно не скажу), а также стапроцентной обратной совместимости на уровне исходных кодов, любой может это сделать сам, даже не дожидаясь выхода "официального" пакета.

Luca · 27-07-10 16:47:18

whoknows пишет:

Не сказал бы. Не пришлось бы менять половину драйверов при переходе на свисту, если бы это было правдой. К старым девайсам, поди, и не найдёшь ничего.

Удивительно, но XP_mode для Windows 7 позволяет использовать драйвера аж от Windows XP.

whoknows пишет:

К старыи девайсам, поди, и не найдёшь ничего. (Про щ не надо) А если девайс самоспаянный (есть такие, осциллографы там разные) - то к нему и по новой драйвера писать надо.

в Windows есть встроенные драйверы многих стандартных устройств - например, последовательных портов. Для этого нужно, чтобы устройство поддерживало CDC, а точнее Abstract Control. И не придется ничего с нуля разрабатывать.

whoknows пишет:

Ну или кроме софта от MS практически ничего не используете.

Доля полезного софта под Win на QT исчезающе мала.

Тролл Лейбус пишет:

Не только. Настройки системы тоже существенно отличаются. Долго перечислять. Зависимости выстраиваются по-другому. и т.д. лениво перечислять.

Толку-то? Та же жопа только в профиль.

Luca пишет:

Они в разы меньше, чем у Linux.
Майор Очевидность пишет:
опять мимо.
они в разы больше.

Будут доказательства этого утверждения?

Бродяга · 27-07-10 16:52:26

Майор Очевидность пишет:

опять мимо.
они в разы больше.

Ложь, пиздеж и провокация. Они не в разы меньше, они на порядки меньше. Типичный миф о висте от луноходов, которые эту самую висту в глаза не видели. Из того же разряда, что и "виста тормозит, глючная да и вообще на винде вирусы". Подавляющее большинство приложений шло на висте абсолютно нормально, проблемы были только с желанием многих программ писать в Program Files, что решалось элементарно. И назвать это проблемой с совместимостью, немного некорректно. Мягко говоря. С драйверами да, проблемы были. Вполне обоснованные. А также с некоторыми программами типа алкоголя, дэймон тулса и прочими, которые ВНЕЗАПНО тоже используют драйвера устройств.

Майор Очевидность пишет:

пока производитель софта в Windows не соблаговолит перекомпилировать свой продукт под новое окружение, потребителям придётся только ждать.

Это вообще бред сивой кобылы. Можете хотя бы на пальцах объяснить, что это значит "перекомпилировать продукт под новое окружение"? Под какое именно окружение? Желательно с конкретным примером

Отредактировано Бродяга (27-07-10 16:55:16)

Майор Очевидность · 27-07-10 16:57:57

Luca пишет:

Будут доказательства этого утверждения?

Бродяга пишет:

Это вообще бред сивой кобылы. Можете хотя бы на пальцах объяснить, что это значит "перекомпилировать продукт под новое окружение"? Под какое именно окружение? Желательно с конкретным примером

1. огульненько!
2. взять среду разработки (ну или просто компилятор, на крайняк), совместимые с новой ОС либы и заголовки, DDK, сопстно исходники — и получить на выходе бинарь (или систему бинарей), который будет, в отличие от "старого", работать на целевой ОС.
2a. и это ещё за счастье, если не придётся переписывать сам код вследствие изменений в API.
3. конкретный пример, с которым пришлось столкнуться лично: Alcohol 120% под Vista.
3a. алсо, в посте ниже было упомянуто про игры: Worms Armageddon — яркий пример. На обороте коробки красными буквами было написано "ВНИМАНИЕ! Игра не идёт под Windows XP!"...

Бродяга пишет:

Подавляющее большинство приложений шло на висте абсолютно нормально, проблемы были только с желанием многих программ писать в Program Files, что решалось элементарно. И назвать это проблемой с совместимостью, немного некорректно. Мягко говоря. С драйверами да, проблемы были. Вполне обоснованные. А также с некоторыми программами типа алкоголя, дэймон тулса и прочими, которые ВНЕЗАПНО тоже используют драйвера устройств.

1. Подавляющее большинство != Все.
2. давычо? не работало же? не работало. как "простым хомячкам", не знающим, что такое Program Files, это было решать?
3. драйвера тоже приходится компилировать, если чо.

whoknows · 27-07-10 17:02:31

ikkunan salvataja пишет:

поскольку понимаешь каким образом такая прияттственность достигается.

каким?

Luca пишет:

Удивительно, но XP_mode для Windows 7 позволяет использовать драйвера аж от Windows XP.

У меня ISA звуковуха лежит на ESS_каком_то_там. Стоит пробовать (дров под XP нет)? Заработает?

Luca пишет:

Доля полезного софта под Win на QT исчезающе мала.

Для не-KDE линукса QT тоже не доминанта.

Бродяга пишет:

Подавляющее большинство приложений шло на висте абсолютно нормально

Большая и реальная проблема - запуск игр годов 95-99.

Luca · 27-07-10 17:34:00

whoknows пишет:

У меня ISA звуковуха лежит на ESS_каком_то_там. Стоит пробовать (дров под XP нет)? Заработает?

Попробуйте. Правда интересно куда вы ее втыкать собрались...

whoknows пишет:

Большая и реальная проблема - запуск игр годов 95-99.

А в Linux уже большая проблема запуск софта написанного год-два назад.

kol4dan · 27-07-10 17:34:51

whoknows пишет:

"режимы совместимости" не зря добавляли

Заметьте, Вы сами это сказали. А где подобное в линукс?

kol4dan · 27-07-10 17:38:20

Тролл Лейбус пишет:

Я ж из СССР, а там много внимания уделяли рациональной организации труда

Помню, помню. 5 минут рабоотаем, рабоотаем. Потом быстренько часик перекурили и снова 5 минут рабоотаем, рабоотаем

whoknows · 27-07-10 17:40:19

Luca пишет:

Попробуйте. Правда интересно куда вы ее втыкать собрались...

В ISA порт системной платы.

Luca пишет:

А в Linux уже большая проблема запуск софта написанного год-два назад.

Пока что не видал ни разу.

kol4dan пишет:

whoknows wrote:
"режимы совместимости" не зря добавляли
Заметьте, Вы сами это сказали. А где подобное в линукс?

А где такой в Java? Может, потому что не нужны костыли по устранению недостатков обратной совместимости, а семантика системных вызовов не меняется от релиза к релизу?

Maddoc · 27-07-10 17:44:42

whoknows пишет:

У меня ISA звуковуха лежит на ESS_каком_то_там. Стоит пробовать (дров под XP нет)? Заработает?

Какой конкретно? PnP есть?

Luca · 27-07-10 17:45:57

whoknows пишет:

Пока что не видал ни разу.

Вы издеваетесь? Вы уже забыли скриншоты которые всего несколько часов назад я приводил в начале темы?

Бродяга · 27-07-10 17:53:25

Майор Очевидность пишет:

конкретный пример, с которым пришлось столкнуться лично: Alcohol 120% под Vista.

Бродяга пишет:

А также с некоторыми программами типа алкоголя, дэймон тулса и прочими, которые ВНЕЗАПНО тоже используют драйвера устройств.

Читать, видимо, не приучены

Майор Очевидность пишет:

1. Подавляющее большинство != Все.

Подавляющее большинство это все, которые не использовали драйвера устройств и хитровыебанные методы программирования, вроде использования недокументированных функций и тому подобное. Как нетрудно заметить, таких приложений действительно подавляющее большинство. Лично я только одно могу вспомнить, которое отказалось работать под вистой (кроме алкоголя, который см. выше) - Cyberlink PowerDVD 6.

Майор Очевидность пишет:

2. давычо? не работало же? не работало. как "простым хомячкам", не знающим, что такое Program Files, это было решать?

Майор, вы "хомячок"? Я вам сочувствую. Вот только речь не о них шла, и ваша попытка перевести стрелки на них означает только то, что сказать вам больше нечего. Еще раз - нельзя назвать проблемой то, что решается выставлением одной (!) галочки. Если вы этого не знали, то это ваша проблема. И уж тем более нельзя назвать "проблемой с совместимостью" то, что на самом деле всего лишь попытка заставить разработчиков соблюдать одно-единственное (!) правило, которое было введено еще х*й знает когда.

Майор Очевидность пишет:

3. драйвера тоже приходится компилировать, если чо.

Драйвера != приложения. Так будет вернее. И про них я уже сказал - смена драйверной модели вполне оправдана.

Тролл Лейбус пишет:

Можно ещё проще: Касперского вспомнить.

ВНЕЗАПНО... Касперский тоже драйвера использует smile

Отредактировано Бродяга (27-07-10 17:54:21)

Майор Очевидность · 27-07-10 17:56:10

Бродяга, хорошо, а что насчёт игр? пример уже привёл — Worms Armageddon.

Linups_Troolvalds · 27-07-10 18:00:22

Luca пишет:

Вы издеваетесь? Вы уже забыли скриншоты которые всего несколько часов назад я приводил в начале темы?

Да. Мы издеваемся. Вы привели скриншоты оперы 10.10, которая якобы по вине "кривого линукса" плохо (или совсем не) работает в убунте 7.04. (С Qt4 прекратите, вам нужен браузер или требуется непременно с Qt4? С Qt4 опера там действительно хочет libqt-mt.so.3, ну так подложите ручками эту библиотеку, у оперы на сайте, кстати, так и сказано.)
Опера с Qt3 у вас что-то непонятное...у нас все показывает нормально. Это издевательство, наверное.

Отредактировано Linups_Troolvalds (27-07-10 18:05:07)

Luca · 27-07-10 18:02:41

Майор Очевидность пишет:

Бродяга, хорошо, а что насчёт игр? пример уже привёл — Worms Armageddon.

Внезапно она тоже работает с людей даже под Windows 7, хоть и с костылем, но работает.

Майор Очевидность · 27-07-10 18:04:05

Luca пишет:

Внезапно она тоже работает у людей даже под Windows 7, хоть и с костылем, но работает.

ещё более внезапно, первые версии (до перекомпиляции, про которую я и говорил, или же наложения патча прямо на скомпилированный бинарь) не шли даже под Windows XP.

Luca · 27-07-10 18:05:26

Linups_Troolvalds пишет:

С Qt4 опера там действительно хочет libqt-mt.so.3, ну так подложите ручками эту библиотеку, у оперы на сайте, кстати, так и сказано.)

Система не может нормальным языком сказать, что пользователю нужно сделать? Опять все в консоли надо смотреть, что она там напишет.

Linups_Troolvalds пишет:

Да. Мы издеваемся. Вы привели скриншоты оперы 10.10, которая якобы по вине "кривого линукса" плохо (или совсем не) работает в убунте 7.04.

У вас на скриншоте Ubuntu, у меня Kubuntu.

Форум StopLinux

Объявление

#26 27-07-10 16:23:36

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#27 27-07-10 16:24:18

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#28 27-07-10 16:30:34

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#29 27-07-10 16:31:36

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#30 27-07-10 16:33:57

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#31 27-07-10 16:36:35

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#32 27-07-10 16:38:52

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#33 27-07-10 16:38:52

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#34 27-07-10 16:38:55

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#35 27-07-10 16:47:18

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#36 27-07-10 16:52:26

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#37 27-07-10 16:57:57

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#38 27-07-10 17:02:31

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#39 27-07-10 17:34:00

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#40 27-07-10 17:34:51

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#41 27-07-10 17:38:20

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#42 27-07-10 17:40:19

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#43 27-07-10 17:44:42

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#44 27-07-10 17:45:57

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#45 27-07-10 17:53:25

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#46 27-07-10 17:56:10

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#47 27-07-10 18:00:22

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#48 27-07-10 18:02:41

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#49 27-07-10 18:04:05

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

#50 27-07-10 18:05:26

Re: Совместимость Linux различных версий с софтом.

Подвал форума