Форум StopLinux

Armanx64

Забанен

Откуда: -за леса, из-за гор

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 1,434

Сайт

Re: Маленькое сравнение

А то на ребят, которые к 3 курсу узнали, что есть С++ и кричат, как они на нем программят и вступают в споры, что во всем мире нет ничего круче С++ - тоже грустно смотреть.

А потом на этапе разработки не выпендриваются, как я, а извращаются, аж на результат смотреть тошно.

Зато круто - всё сами же писали, окошко типа, типа кнопки, хоть и ужасные и т.д.

---

Мой плейлист - - ->

"Тролль - это не консумент, а редуцент.
Потребляя гниль, он срёт кирпичами."(с)

whoknows

Гость

Re: Маленькое сравнение

whoknows wrote:

    Что именно пробовать? Класс Console? smile

.net или жабу smile

Пробовал. На жабе какбе 5 лет от'уярил в продакшене и параллельно сам по себе. Даже учил кое-кого небыдлокодингу, было дело.
А на дотнете даже одну прогу скомпилял в IDE Sharp (название запамятовал). А так синтаксисом и примерами ограничиваюсь дотнетными. Анализа производительности и "нужности" новых фич хватает вполне.

DonDublon3

Участник

Откуда: Уфа

Здесь с 06-05-10

Сообщений: 676

Re: Маленькое сравнение

Логика гласит, что он должен быть не объектом, а методом, причём либо статичного класса, либо устройства должны идти как объекты(экземпляры класса), а print - быть методом их класса.

Кто сказал? Какая-то у тебя интересная логика, индивидуальная такая. Он объект, и все пучком, могу работать с ним как с объектом.

ООП - это не значит, что всё - объекты. System  - это глобальное системное пространство имён, корень системного дерева

Н-да? А кто тут пиздел, что "у нас" (кстати, у кого это, у нас) нету ООП? Что вообще такое "глобальное системное пространство имен", что за придуманное с потолка понятие, выходящее за рамки ООП? И почему оно не объект? Я хочу, чтобы оно было объектом, это удобно. А дотНет мне такой возможности не дает. Бе-бе-бе.

Хотя да, вам не понять - у вас до сих пор зачем-то множественное наследование классов используется

Ты удивишься, но "у вас", в C++, оно тоже испольуется.

Это гарантия того, что если я создам класс Console, то он не спутается с классом System.Console. И не спутается с классом HarryPotter.Console.

В Питоне та же хрень, если импортировать по-умолчанию. Можно сделать сокращенную запись, тогда спутать можно. Но "у вас" в C# спутать еще легче: www.uni-vologda.ac.ru/~c3c/articles/CScritics.htm , см. раздел "Пространства имен".

---

"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare

Mike22

Участник

Здесь с 03-10-09

Сообщений: 1,032

Re: Маленькое сравнение

Я так понял, кое-кто не слышал о пайпах и сокетах?

И что такое "неструктурированность" и "законченность"?

Типа, Console.print(text) - тру, а просто print(Console, test) - это фэил?

Отредактировано Mike22 (30-07-10 11:31:28)

DonDublon3

Участник

Откуда: Уфа

Здесь с 06-05-10

Сообщений: 676

Re: Маленькое сравнение

Логика гласит, что он должен быть не объектом, а методом, причём либо статичного класса, либо устройства должны идти как объекты(экземпляры класса), а print - быть методом их класса.

Гмгм.... вдогонку....
Никогда не пытайся программировать на функциональных языках. от Хаскеля у тебя вообще снесет крышу и мы услышим дикий крик "АААА, где мои объекты?!?!"

---

"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare

petrun

Участник

Здесь с 22-10-09

Сообщений: 3,172

Re: Маленькое сравнение

Логика гласит, что он должен быть не объектом, а методом,

ОПП во всей своей красе.Оказывается, что далеко не все объект.
Вам прописан курс комбинаторной логики)

Отредактировано petrun (30-07-10 15:00:30)

---

Анархия-мама сынов своих любит

Armanx64

Забанен

Откуда: -за леса, из-за гор

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 1,434

Сайт

Re: Маленькое сравнение

DonDublon3, статья - очередные завывания:
-А-а-а-а-а, не нативный код!
-А-а-а-а-а, сложно и долго!
-А-а-а-а-а, зачем мне аккуратность?!
-А-а-а-а-а, это не так, как у крутых ребят в C++\Java, а-а-а-а!

и т.д.
Не забываем, что в .NET встроена ах***тельная система защиты от дурака. Так что вой быдлокодеров понятен.
Сходство с жабой - ну, так один прародитель же. Только жаба шла к скриптовости и этакому юниксизму, а C# как бы имеет многое с Delphi.

Люблю рисовать в Expression Design. Что-нибудь нарисую и покажу вам.

---

Мой плейлист - - ->

"Тролль - это не консумент, а редуцент.
Потребляя гниль, он срёт кирпичами."(с)

DonDublon3

Участник

Откуда: Уфа

Здесь с 06-05-10

Сообщений: 676

Re: Маленькое сравнение

DonDublon3, статья - очередные завывания:
-А-а-а-а-а, не нативный код!
-А-а-а-а-а, сложно и долго!
-А-а-а-а-а, зачем мне аккуратность?!
-А-а-а-а-а, это не так, как у крутых ребят в C++\Java, а-а-а-а!

Значит, так, господин студент, пребывающий в эйфории от только что освоеного ООП.
Во-первых. Я ничего не говорил про то что дотнет не нативен. Питон тем более не нативен, что что теперь?
В соседней теме stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=170&p=4 я как раз убеждал whoknows'а в преимуществах дотнета по сравнению с нативным кодом.
Ни разу не сказал про "сложно и долго".
Насчет "зачем мне аккуратность" - это относиться как раз к нативному коду. И уж тем более я не говорил про крутых ребят из C++\Java.
Я же говорил, Арман, давай будем честны.
Ты - не честен.
То есть - ПИЗДАБОЛ.

---

"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare

Armanx64

Забанен

Откуда: -за леса, из-за гор

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 1,434

Сайт

Re: Маленькое сравнение

Ты - не честен.
То есть - ПИЗДАБОЛ.

Бывает))))

Я ничего не говорил

Я говорил не про вас, а про статью с критической оценкой. Я выразил своё мнение.

---

Мой плейлист - - ->

"Тролль - это не консумент, а редуцент.
Потребляя гниль, он срёт кирпичами."(с)

DonDublon3

Участник

Откуда: Уфа

Здесь с 06-05-10

Сообщений: 676

Re: Маленькое сравнение

Я говорил не про вас, а про статью с критической оценкой. Я выразил своё мнение

Видимо, ты ее воспринял близко к сердцу
По мне так там только этот раздел про неймспейсы и справедлив, все остальное - бурчание старпера.

---

"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare

whoknows

Гость

Re: Маленькое сравнение

Только жаба шла к скриптовости и этакому юниксизму, а C# как бы имеет многое с Delphi.

Ничё что для жава есть компилятор(ы) в нативный код?

Про юниксизм - оставлю без комментариев.

Отредактировано whoknows (30-07-10 17:23:40)

Armanx64

Забанен

Откуда: -за леса, из-за гор

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 1,434

Сайт

Re: Маленькое сравнение

Ничё что для жава есть компилятор(ы) в нативный код?

А нахрен надо? Суть C# именно в .NET. Зачем нативный небезопасный код?

---

Мой плейлист - - ->

"Тролль - это не консумент, а редуцент.
Потребляя гниль, он срёт кирпичами."(с)

petrun

Участник

Здесь с 22-10-09

Сообщений: 3,172

Re: Маленькое сравнение

Зачем нативный небезопасный код?

И чем же он будет небезопасный, если все одно ява?
или вы так и не поверили в типобезопасный нативный код?

---

Анархия-мама сынов своих любит

whoknows

Гость

Re: Маленькое сравнение

А нахрен надо?

А нахрен говорить о том, о чём не знаете? Какая скриптовость у компилируемого языка?

или вы так и не поверили в типобезопасный нативный код?

"Опенсорс - говно"
"нативный код - небезопасный" (пох что компилится)

(с) Господа матёрые виндозники

Armanx64

Забанен

Откуда: -за леса, из-за гор

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 1,434

Сайт

Re: Маленькое сравнение

Какая скриптовость у компилируемого языка?

/крутит пальцем у виска

я говорил о том, что синтаксис шёл к юниксизму и больше похож на скрипт.
юниксизм - сокращённые названия
похож на скрипт - всё на каких-то костылях, которые нужны, так как крепления для ног не предусмотрены.
и лишь бы быстрее и, самое главное, короче. Несмотря на удобочитаемость.

Прошу не забывать, что код, который компилируется в нативный, уже не работает в безопасных пределах машины. И разницы нет, .NET-язык это или Java. Как только идёт компиляция в нативный код, многие аспекты расширяемости и безопасности теряются. А случае .NET - ещё теряется и производительность.

---

Мой плейлист - - ->

"Тролль - это не консумент, а редуцент.
Потребляя гниль, он срёт кирпичами."(с)

petrun

Участник

Здесь с 22-10-09

Сообщений: 3,172

Re: Маленькое сравнение

Прошу не забывать, что код, который компилируется в нативный, уже не работает в безопасных пределах машины

И?

Как только идёт компиляция в нативный код, многие аспекты расширяемости и безопасности теряются.

Расширяемости -допустим.А про безопасность по пуктам, пожалуйста.

А случае .NET - ещё теряется и производительность.

А это компилятор значит хреновый.Нет JIT может быть быстрее и быстрее значителльно, но в очень ограниченном множестве случаев.

---

Анархия-мама сынов своих любит

Armanx64

Забанен

Откуда: -за леса, из-за гор

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 1,434

Сайт

Re: Маленькое сравнение

petrun, ну сам рассуждай. Пока код работает в пределах VM, он имеет ещё один защитный барьер.
Стоит убрать из картины эту VM, и мы получаем код, отделённый от полного всевластия в лучшем случае используемым API и осью.

---

Мой плейлист - - ->

"Тролль - это не консумент, а редуцент.
Потребляя гниль, он срёт кирпичами."(с)

petrun

Участник

Здесь с 22-10-09

Сообщений: 3,172

Re: Маленькое сравнение

Пока код работает в пределах VM, он имеет ещё один защитный барьер.

Давайте сначала определимся от чего вы его защищаете?)
А то ведь посредством  WM код имеет доступ к тем же функциям API.

---

Анархия-мама сынов своих любит

Armanx64

Забанен

Откуда: -за леса, из-за гор

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 1,434

Сайт

Re: Маленькое сравнение

А то ведь посредством  WM код имеет доступ к тем же функциям API.

Да. Но, опять же, .NET-приложения используют свои реализации многих вещей, что безопаснее и позволяет не использовать небезопасный код или Win32 API.

---

Мой плейлист - - ->

"Тролль - это не консумент, а редуцент.
Потребляя гниль, он срёт кирпичами."(с)

SemyonKozakov

Журнашлюшка :)

Откуда: Саратов

Здесь с 28-11-09

Сообщений: 4,394

Сайт

Re: Маленькое сравнение

По-моему в этой теме некий студент пиарит .NET. Не?

---

nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации

Mike22

Участник

Здесь с 03-10-09

Сообщений: 1,032

Re: Маленькое сравнение

И все же, мне кто-нибудь может объяснить, что Арман подразумевает под "костылями"? Почему Console.print(text) - круто и безопасно, а print(Console, text) - внезапно не нормально и не безопасно.

Отредактировано Mike22 (30-07-10 19:29:53)

SemyonKozakov

Журнашлюшка :)

Откуда: Саратов

Здесь с 28-11-09

Сообщений: 4,394

Сайт

Re: Маленькое сравнение

И все же, мне кто-нибудь может объяснить, что Арман подразумевает под "костылями"? Почему Console.print(text) - круто и безопасно, а print(Console, text) - внезапно не нормально и не безопасно.

Никто не объяснит. Гарантия 100%. Ибо по сути Арман пытается всем нам через какой-то не совсем понятный пример втюхать, что .NET - это круто, а всё остальное - отстой. Объективные факты здесь неуместны 

---

nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации

whoknows

Гость

Re: Маленькое сравнение

я говорил о том, что синтаксис шёл к юниксизму и больше похож на скрипт.
юниксизм - сокращённые названия
похож на скрипт - всё на каких-то костылях, которые нужны, так как крепления для ног не предусмотрены.
и лишь бы быстрее и, самое главное, короче. Несмотря на удобочитаемость.

/*незнание синтаксиса жавы*/

Прошу не забывать, что код, который компилируется в нативный, уже не работает в безопасных пределах машины. И разницы нет, .NET-язык это или Java. Как только идёт компиляция в нативный код, многие аспекты расширяемости и безопасности теряются.

/*незнание принципов работы компиляторов и понятий "контракт" и "соответствание спецификации"*/

Добавлено спустя 02 мин 04 с:

Стоит убрать из картины эту VM, и мы получаем код, отделённый от полного всевластия в лучшем случае используемым API и осью.

Небезопасный пример на жава в студию!

Отредактировано whoknows (30-07-10 20:02:02)

Armanx64

Забанен

Откуда: -за леса, из-за гор

Здесь с 05-10-09

Сообщений: 1,434

Сайт

Re: Маленькое сравнение

И все же, мне кто-нибудь может объяснить, что Арман подразумевает под "костылями"? Почему Console.print(text) - круто и безопасно, а print(Console, text) - внезапно не нормально и не безопасно.

Человеки! Перестаньте всё путать!

Речь шла о том, что я считаю, что Console.WriteLine() - это красиво и логично. Ибо есть класс, а к нему - методы. Класс представляет консоль. Всё в ажуре.
print(Console, text) - получается, что у вас какой-то от балды метод, хз где лежащий в общем дереве(если оно конечно есть), срабатывает и у него два параметра - объект , в который печатать и то, что печатать нужно. Моё мнение - это нелогично.

О безопасности. Я считаю, что код, запускаемый в, например, JVM, безопаснее чем тот же код, но скомпилированный в нативный вариант. Ибо JVM - это барьер. Вы же не боитесь вирусов, запускаемых на гостевой ОС в виртуальной машине, например?

Один из моментов защиты в .NET базируется как раз разделении безопасного управляемого кода и небезопасного, который не подчиняется CLR.

Кстати, если в Vista была произведена интеграция .NET в систему, то в Windows 8 планируют сделать полную виртуализацию. Там много чего интересного, но что-то мне подсказывает, что после выхода Windows 8  конкурентам нечего будет предложить, кроме псевдохалявы.

---

Мой плейлист - - ->

"Тролль - это не консумент, а редуцент.
Потребляя гниль, он срёт кирпичами."(с)

whoknows

Гость

Re: Маленькое сравнение

получается, что у вас какой-то от балды метод

print(Console, text) - это уже какбе не метод, а функция.

О безопасности. Я считаю, что код, запускаемый в, например, JVM, безопаснее чем тот же код, но скомпилированный в нативный вариант.

Небезопасный код в студию!

Вы же не боитесь вирусов, запускаемых на гостевой ОС в виртуальной машине, например?

Опасность заражения бинарника вирусом? 1) кто сказал, что javaw.exe не может быть заражён? 2) кто сказал, что я дам неадмину право модифицировать бинарники?

Лирику про дотнет опустим.