Тёплый ламповый звук

terminaLtor · 01-08-10 00:55:48

Если стоит тонны нефти, это ещё не значит, что хорошее. Какой-нибудь первый Ford-T 1901 года выпуска может и 1 млн. долларов стоить - от этого лучше не поедет.

Svart Testare · 01-08-10 00:57:37

terminaLtor,
У ламповой и полупроводниковой элементной базы есть свои неповторимые АЧХ и они разнятся. Другое дело что стандартные уши человека разницу могут и не услышать. Хотя есть такие, что услышат, но не всегда, а при прослушивании определённого рода музыки.

terminaLtor · 01-08-10 00:58:51

ikkunan salvataja пишет:

Так ЭЛТ надо брать нормальный, который 100 Герц держит, тогда глаза болеть и не будут.

Где брать? Что-то в магазинах такое старьё редко встретишь.

Добавлено спустя 04 мин 35 с:

Svart Testare пишет:

У ламповой и полупроводниковой элементной базы есть свои неповторимые АЧХ и они разнятся.

Ещё винил вспомните, который лучше "мёртовой, бездушной" цифры. Диму Билана пусть хоть на золотой винил записывают, он от этого лучше не станет.

pavel2403 · 01-08-10 11:06:12

terminaLtor пишет:

Мне в одном магазине доказывали, что ethernet кабель у них лучше, чем у конкурентов на соседней улице

Ну это как раз нормально, это маркетинг, тут возможны любые приемы, в том числе и не имеющие под собой какого либо логического или технического обоснования, никуда от этого не денешся. Согласившись с рекламой, мы сами подписались на то, что всостоянии сами фильтровать подобный бред, ну а кто не может, то им руководствется, на то и расчет коммерческих хорьков.

Добавлено спустя 05 мин 25 с:

Svart Testare пишет:

terminaLtor,
У ламповой и полупроводниковой элементной базы есть свои неповторимые АЧХ и они разнятся. Другое дело что стандартные уши человека разницу могут и не услышать. Хотя есть такие, что услышат, но не всегда, а при прослушивании определённого рода музыки.

Вобще, говоря в общем, все таки ламповые каскады имеют + по сравнению с полупроводниковыми, прежде всего это лучшая термостабильность и независимость параметров при долгой эксплуатации, ну и меньшая кретичность к предельным режимам работы. Но... взамен мы получаем искажения, связанные с большей тепловой инерцией ламп, что не позволяет их использовать их потециал при резком уеличении часоты всвязи обрезанием высокочастотной составляющей сигнала. Вот как-то так.

ikkunan salvataja · 01-08-10 11:32:23

pavel2403 пишет:

и независимость параметров при долгой эксплуатации,

Етить твою. Пашик, вам в военном училище такие слова истощение катода говорили?

IvanOFF · 01-08-10 12:10:53

ИМХО вся эта ахинея с ТЛЗ весьма выгодна сопутствующему бизнесу и будет им всячески подогреваться. У меня знакомый в Москве имеет небольшую фирмочку, в гараже на даче, где собирает ламповые усилители для пары тройки салонов ламповой техники, корпуса и прочее те делают сами, он только паяет электронику. Спрашиваю как-то: "что правда лампы звучат?" "Да х*й его знает" -отвечает, - "лично я разницы не слышу, но найди мне еще такую отрасль, где на вложенный рубль получаешь десятку."

I_love_Win · 01-08-10 16:26:12

Plutonium пишет:

Вообще когда говорят о "теплом ламповом звуке" имеет ввиду комбоусилители для электрогитар. Там всякие гибридные, транзисторные и сравнение их звучания с классическим ламповым.
А кучка луркоебов-детей решила взять этот "термин" (скорее св-во) и запилить ему свое значение...
Все просто!

Я бы не сказал, что всё так просто...

В случае с комбоусилителями лампы действительно имеют преимущество, т. к. именно на ламповых усилителях был впервые применён эффект перегруза (overdrive), чуть ли не из ламповой радиолы, в силу их схемотехнических особенностей smile

Ламповые каскады имеют высокое входное сопротивление (чувствительность) без каких то ухищрений, лучшую согласованность с с громкоговорителем, да и гонят они большей частью чётные гармоники.

Однако всё тонет в нелинейностях из-за трансформатора выходного, шума и КПД примитивного.
Хорошо спроектированые транзисторные усилители не хуже, чем их ламповые аналоги, а сам феномен "тёплого лампового звука" лежит в основе как раз повышенной перегрузочной способности ламповых каскадов. Это примерно из истории про "тёплую магнитофонную запись".

Вобщем, если перед усилителем поставить хороший компрессор (лимитер), то можно добиться примерно таких же результатов, как и с ламповым усилителем. И не случайно, в туровой и инсталяционной практике используются транзисторные усилители только в порталах.

Ну, а в спорах по "теплоте" звука немало аудиофилов проёпывали, когда им по очереди демонстрировали звучание лампового и транзисторного усилителей вслепую smile

Отредактировано I_love_Win (01-08-10 16:47:48)

pavel2403 · 01-08-10 20:37:55

ikkunan salvataja пишет:

Етить твою. Пашик, вам в военном училище такие слова истощение катода говорили?

Клоун, пока "сядет катод" ты свой транзисторный каскад успеешь раза 2 заменить. Дубина.

I_love_Win пишет:

В случае с комбоусилителями лампы действительно имеют преимущество, т. к. именно на ламповых усилителях был впервые применён эффект перегруза (overdrive), чуть ли не из ламповой радиолы, в силу их схемотехнических особенностей

Совершенно верно, лампы лучше держат перегрузки, полупроводники попросту вылетают из-за теплового пробоя обусловленного "сквозным" током.

I_love_Win пишет:

лучшую согласованность с с громкоговорителем

Не согласен, Помимо высокого входного сопротивления лампы обладают и высоким выходным, что не есть гут, для Гр. Поэтому в ламповых выходных каскадах применяют трансформаторы согласующие сопротивления каскада и ГР. Что действительно вносит искажения особенно при резкой смене частоты сигнала.

Невропаразитолог · 01-08-10 20:50:57

Svart Testare пишет:

А это ваще ацкий ахтунг! Конструктор «Сделай сам» за $1000!!!!!
www.audiomania.ru/konstruktor_la … o_300.html

Я чего-то не понял. Хай-энд усилитель с "выхлопом" в целых ВОСЕМЬ ватт? Это что, подъ.. шутка? Или хай-энд менее требователен к отношению макс/ном мощность в 0,16 как у хай-фая? Если 8 вт- максимальная мощность то номинал 8*0,16= 1,28 Вт - вообще мизер. Или же если 8 это номинал, то максимум будет тады 50, вроде норм., но цена??? Да ещё "в исходниках" lol

ikkunan salvataja · 01-08-10 21:39:14

pavel2403 пишет:

пока "сядет катод" ты свой транзисторный каскад успеешь раза 2 заменить.

Дебилушко, тебе кто такую глупость сказал? Или ты привык эксплуатировать аппаратуру во внештатном режиме?

pavel2403 пишет:

полупроводники попросту вылетают из-за теплового пробоя обусловленного "сквозным" током.

Если условия эксплуатации не нарушаются то ни хрена с ними не будет. А транзисторы выходного каскада вообще то принято ставить на радиаторы.

pavel2403 пишет:

Что действительно вносит искажения особенно при резкой смене частоты сигнала.

Правильно спроектированный трансформатор практически никаких искажений не вносит, другое дело что весит он будет в три раза больше чем вся остальная хренотень включая корпус и трансформатор питания, да и по стоимости примерно такое же соотношение будет.

Невропаразитолог пишет:

Или хай-энд менее требователен к отношению макс/ном мощность в 0,16 как у хай-фая?

Hi-End вообще то предназначен для работы не с компрессионными динамиками, имеющими малые габариты, но и сильнее искажающими сигнал.

I_love_Win · 01-08-10 22:57:41

Поэтому в ламповых выходных каскадах применяют трансформаторы согласующие сопротивления каскада и ГР. Что действительно вносит искажения особенно при резкой смене частоты сигнала.

Я про это и говорил

ikkunan salvataja пишет:

Правильно спроектированный трансформатор практически никаких искажений не вносит,

Любой трансформатор вносит искажения

Кроме идеального

Поэтому и выходит паритет в итоге, так что единственное достоинство лампового усилителя, это способность держать перегруз.

И этот перегруз, как раз держит в основном, выходной трансформатор.

ikkunan salvataja · 01-08-10 23:08:48

I_love_Win пишет:

Любой трансформатор вносит искажения

Ага, как и резистор или конденсатор, если они конечно не идеальные, но на практике на эти искажения можно наплевать.

I_love_Win пишет:

И этот перегруз, как раз держит в основном, выходной трансформатор.

Ни хрена, при нарушении режимов горит, сцуко, за милую душу.

Rorschach · 01-08-10 23:12:10

ikkunan salvataja пишет:

но на практике на эти искажения можно наплевать.

Насколько я понимаю как раз из-за этих искажений ставятся выходные фильтры.

Невропаразитолог · 01-08-10 23:12:45

ikkunan salvataja пишет:

Hi-End вообще то предназначен для работы не с компрессионными динамиками, имеющими малые габариты, но и сильнее искажающими сигнал.

Ещё раз, что, всё-таки вы хотели сказать?.

Rorschach · 01-08-10 23:14:05

Невропаразитолог пишет:

Ещё раз, что, всё-таки вы хотели сказать?

Он хотел сказать что кетайские колонки точно не подойдут к аппаратуре класса hi-end.

Невропаразитолог · 01-08-10 23:53:02

Skynet2015 пишет:

Он хотел сказать что кетайские колонки точно не подойдут к аппаратуре класса hi-end.

Угу, токмо причём здесь компрессионный подвес? Что, хотите сказать, что в hi-end не используюцца комперссионные динамики? И причём здесь подойдут-не подойдут китайские? Импедансом не вышли? Или паспортной мощностью/чувствительностью обижены?

I_love_Win · 01-08-10 23:58:08

ikkunan salvataja пишет:

Ага, как и резистор или конденсатор, если они конечно не идеальные, но на практике на эти искажения можно наплевать.

Как, сопсна, и на неидеальность транзистора smile

ikkunan salvataja пишет:

Ни хрена, при нарушении режимов горит, сцуко, за милую душу.

С дури можно и [beep] сломать

Ну а на лампе, снятая осциллограмма овердрайва с анода будет выглядеть так (ограничение заметно в верхней части)

А снятая с транса осциллограмма будет примерно такой же, только ограничение будет заметно и в нижней части

Даже с почти идеальным трансом

pavel2403 · 02-08-10 00:05:35

ikkunan salvataja пишет:

тебе кто такую глупость сказал?

Мой личный опыт, клоун, которого у тебя нет совсем.

ikkunan salvataja пишет:

Или ты привык эксплуатировать аппаратуру во внештатном режиме?

Клоун, внештатный режим в УМНЧ возникает постоянно. Учи матчасть бездарь, если ты конечно его не включаешь больше чем на 10%

ikkunan salvataja пишет:

Если условия эксплуатации не нарушаются то ни хрена с ними не будет. А транзисторы выходного каскада вообще то принято ставить на радиаторы.

Придурок!!! Причем здесь радиаторы и сквоз

ikkunan salvataja пишет:

Правильно спроектированный трансформатор практически никаких искажений не вносит

ной ток, ты хоть знаешь что это такое , даун? Да??? Правда??? А пацаны то и не знают.www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv.html

ikkunan salvataja пишет:

Hi-End вообще то предназначен для работы не с компрессионными динамиками, имеющими малые габариты, но и сильнее искажающими сигнал.

Вобще какой-то маловразумительный бред. Ты что несешь, клоун???

Невропаразитолог пишет:

Угу, токмо причём здесь компрессионный подвес? Что, хотите сказать, что в hi-end не используюцца комперссионные динамики? И причём здесь подойдут-не подойдут китайские? Импедансом не вышли? Или паспортной мощностью/чувствительностью обижены?

Коллега, ты еще не привык, что Акуна по большей чсти несет какую-то хуйню, лиш бы она была против того, что написали виндузятники? lol

ikkunan salvataja · 02-08-10 08:59:33

Невропаразитолог пишет:

токмо причём здесь компрессионный подвес? Что, хотите сказать, что в hi-end не используюцца комперссионные динамики?

Ну использовать то можно, вот только у динамиков с таким подвесом искажения раза в два-три выше чем у использующих традиционный подвес. А пары двенадцативаттников типа 4А-32 в своё время хватало для озвучки кинозала площадью в полтораста квадратных метров. Правда они, сцуки, по 350 мм. в диаметре были. Да и объём колонок, в которых они стояли тоже весьма внушительный был.

pavel2403 пишет:

Мой личный опыт,

Пашик, какой у тебя личный опыт? Экзамен по электротехнике в военном училище, где тебе выдали билет с вопросом "А не в амперах ли измеряется сила тока?" и вариантами ответов "Да, Есть и Так точно"? Я, например, мониторов с севшими в умат трубками видел куда больше чем с вылетевшими транзисторами в блоке строчной развёртки. Возьми отыщи какой-нибудь старый справочник, да посмотри время работы ламп и кинескопов.

pavel2403 пишет:

Правда??? А пацаны то и не знают.http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv.html

Оттуда: "Практически все накальные трансформаторы серии ТН пригодны для использования их в качестве выходных в двухтактных ламповых усилителях "
Пашик, мы говорим о грамотном проектировании или о варианте "я его слепила из того, что было"? Ща я тебе ссылочку найду как трансформаторы для выходных каскадов делаются.

Добавлено спустя 40 мин 05 с:
На, Пашик, просвещайся. Посмотри как обмотки соединены. Это тебе не в накальном, где вначале мотаем всю первичную, а поверх неё всю вторичную.

I_love_Win · 02-08-10 10:43:01

ikkunan salvataja пишет:

А пары двенадцативаттников типа 4А-32 в своё время хватало для озвучки кинозала площадью в полтораста квадратных метров. Правда они, сцуки, по 350 мм. в диаметре были. Да и объём колонок, в которых они стояли тоже весьма внушительный был.

Ой, вот только не надо 4А-32 в пример ставить ...Эташ пипец полный

Они в своё время на комплекте КЗТ-35 стояли, говно ещё то!

Единственное достоинство у них, большое звуковое давление

Да и усилки, в этом комплекте ламповые были, в кол-ве 6 штук по 100 Вт big_smile

И пульт с фэйдерами с напылением из палладия и трасса движущих шумов

Но ведь это "чудо" савецкого приборостроения и рядом не стояло с нормальным комплектом буржуйского оборудования

Tiphon · 02-08-10 10:45:22

I_love_Win пишет:

Но ведь это "чудо" савецкого приборостроения и рядом не стояло с нормальным комплектом буржуйского оборудования

Которое (70-х - 80-х годов) остается лучшим, что есть на сей день.

Невропаразитолог · 03-08-10 21:09:10

ikkunan salvataja пишет:

Посмотри как обмотки соединены.

6П45С? Это те лампы, что в советских цветных 61-сантиметровх "Горизонтах" в выходной ступени строчной развёртки стояли??? Блииин- знал бы, что они для этого подходят - не выкинул бы свою коллекцию cool

Форум StopLinux

Объявление

#26 01-08-10 00:55:48

Re: Тёплый ламповый звук

#27 01-08-10 00:57:37

Re: Тёплый ламповый звук

#28 01-08-10 00:58:51

Re: Тёплый ламповый звук

#29 01-08-10 11:06:12

Re: Тёплый ламповый звук

#30 01-08-10 11:32:23

Re: Тёплый ламповый звук

#31 01-08-10 12:10:53

Re: Тёплый ламповый звук

#32 01-08-10 16:26:12

Re: Тёплый ламповый звук

#33 01-08-10 20:37:55

Re: Тёплый ламповый звук

#34 01-08-10 20:50:57

Re: Тёплый ламповый звук

#35 01-08-10 21:39:14

Re: Тёплый ламповый звук

#36 01-08-10 22:57:41

Re: Тёплый ламповый звук

#37 01-08-10 23:08:48

Re: Тёплый ламповый звук

#38 01-08-10 23:12:10

Re: Тёплый ламповый звук

#39 01-08-10 23:12:45

Re: Тёплый ламповый звук

#40 01-08-10 23:14:05

Re: Тёплый ламповый звук

#41 01-08-10 23:53:02

Re: Тёплый ламповый звук

#42 01-08-10 23:58:08

Re: Тёплый ламповый звук

#43 02-08-10 00:05:35

Re: Тёплый ламповый звук

#44 02-08-10 08:59:33

Re: Тёплый ламповый звук

#45 02-08-10 10:43:01

Re: Тёплый ламповый звук

#46 02-08-10 10:45:22

Re: Тёплый ламповый звук

#47 03-08-10 21:09:10

Re: Тёплый ламповый звук

Подвал форума